Вольво s40 робот проблемы

Добавил пользователь Дмитрий К.
Обновлено: 19.09.2024

DCT450 (Ford/Volvo) и DCT470 (Mitsubishi, Citroen, Jeep, Peugeot, Renault) 6-ти скоростные автоматические роботизированные КПП с 2-мя мокрыми сцеплениями. Для Ford и Volvo трансмиссия получила фирменное название Powershift, для Mitsubishi Twin-Clutch Sportronic Shift Transmission (TC-SST). В технической литературе DCT450 для Ford обозначается DPS6, для Volvo MPS6, для Mitsubishi SPS6 (W6DGA). Внешне эти кпп кажутся одинаковыми, но на самом деле имеют существенные отличия, в том числе и в принципе работы.

Конструкция робота включает в себя 3 вала и 2 сцепления (мокрого типа). Электроника и гидравлика управляет сцепления также как в классической АКПП с гидротрансформатором. Одно сцепление работает для нечетных передач 1, 3, 5 и R (заднюю передачу), второе для четных 2, 4, 6. Трансмиссия имеет 4 вилки, которые управляются блоком управления TCM (Transmission Control Module). Работа сцеплений управляется блоком TCM, электроникой и гидравликой. В ручном режиме водитель может управлять процессом переключения передач самостоятельно.

Золотая 1 млн коробка на конвеере Getrag 2012 год

Производитель трансмиссий Getrag создал совместное предприятие с FoMoCo (Ford Motor Company) по выпуску преселективных коробок передач с двумя сцеплениями. Также как и у DSG они бывают двух видов:

с мокрым сцеплением WD (Wet Dual Clutch)
с сухим сцеплением DD (Dry Dual Clutch)

КПП по конструкции идентична коробке DSG с мокрым сцеплением, разница лишь в программном обеспечении и количестве передач: у DSG их максимально 7, а у PowerShift – 6. Для VAG механическую часть и программное обеспечение разрабатывала компания Borg Warner, а для Ford – Getrag и Luk. DSG работает жестче, с легким рывком при старте и хорошо ощутимым торможением двигателем под сброс газа. У PowerShift переключение мягче, почти как у классического гидромеханического автомата, зато эффективно притормаживать мотором можно лишь в ручном режиме. Специализированный клубный сервис DCT+ осуществляет диагностику и ремонт коробки робот Вольво С40 в Москве с гарантией.

Расшифровки обозначений (Getrag)

DCL - продольное расположение кпп (L)

DCT - поперечное расположение кпп (T)

6DCT/7DCT - 6/7 скоростей

250/450/750 - передаваемый крутящий момент в Н/м

Для DCT с низким крутящим моментом (до 300 Нм) устанавливаются коробки с сухим сцеплением DD. Для более мощных автомобилей идёт "мокрое" сцепление WD (450/470 и т.д.).

Как работает Powershift 6DCT450 (DPS6/MPS6)

• 6 = Шесть передач
• D = Двойная (Dual)
• C = Муфта сцепления (Clutch)
• T = Коробка передач (Transmission)
• 450 = Крутящий момент (Torque)

— Масса, включая трансмиссионную жидкость: 91,8 кг
— Максимальный крутящий момент: 450 Н/м
— Сцепление: Многодисковая влажная муфта
— Передачи: 6 передач движения вперед, 1 передача заднего хода
— Трансмиссионная жидкость: WSS-M2C936-A (BOT341)
— Периодичность замены масла в Powershift: 2 года / 45 т.км. (замена трансмиссионной жидкости и фильтра), после пробега в 100 т.км завод рекомендует выполнять замену масляного наружного фильтра без замены масла (или же совместить с заменой).

Двойное сцепление позволяет обеспечить одновременное включение 2-х передач, благодаря чему смена передач происходит без разрыва тягового усилия. В зависимости от запроса на передачу ЭБУ КПП передач дает команду на включение соответствующего сцепления посредством гидромеханического привода. Для передач 1, 3, 5 и R давление подается на сцепление 1, для передач 2, 4, 6 – на сцепление Управление коробкой осуществляется через электронно-механический блок управление (ТСМ), расположенный внутри корпуса коробки передач на передней стороне.
Он имеет 2 источника питания: питание через реле/блок предохранителей в моторном отсеке и реле системы комфорта в центральном электронном модуле (CEM) и заземлен на кузове. Определяет поступающие сигналы от различных датчиков и модулей управления и согласно этим сигналам управляет соленоидами. При помощи соленоидов TCM регулирует гидравлическое давление, которое передается далее на различные компоненты при помощи гидравлического блока клапанов, который находится в электронно-механическом узле. Сохраняет также адаптивные значения и коды неисправности, и замороженные значения для диагностики.

Программное обеспечение управлением коробкой разработала компания "Luk". Из описаний (функций) работы КПП становится понятно, что ПО заточено на минимальный расход топлива, при любой возможности уйти на более высокую передачу, а также сбережение при отклонении параметров работы её механической и электронной части, уход коробки в аварийный режим с ограниченным количеством передач.

Типовые проблемы 6DCT450 (DPS6/MPS6)

В КПП с мокрым сцеплением переключения производятся с помощью гидравлики и соленоидов, которыми управляет блок управления трансмиссии (ТСМ). И соответственно многие возрастные болезни родственны типичным болезням классических гидромеханических автоматов. Для рассмотрения и понимания основных неисправностей этой КПП нужно получить понимание, что камера редуктора, сцепление и камера блока управления (ТСМ) охлаждается, смазывается и управляется в одной масленой ванне!

При резких стартах и торможении, пробуксовки зимой — происходит стирание фрикционного слоя колец сцепления в пыль которая затем оседает в трансмиссионном масле. Механическая фрикционная взвесь забивает клапана гидроблока и соленоидов, попадает на трущиеся поверхности и способствует износу, вибрациям и залипаниям клапанов (ТСМ), особенно когда фрикционный слой стерся до клеевой основы. В конечном итоге это ведёт к цепной реакции износа механических частей редуктора и дальнейшего загрязнения масла. Для очистки масла заводом предусмотрено 2 фильтра грубой и тонкой очистки, грубой находится в картере коробки в корпусе которого встроены магниты для улавливания металлических артефактов, далее масленый поток проходит через наружный фильтр тонкой очистки, но проблема в том, что при сильном загрязнении масла канал через внутренний фильтр забивается, а наружный не способен отфильтровать крупную взвесь в масле.

Следует понимать что качество масла и его уровень для этой коробки это ВСЁ. Поэтому в преселективных коробках сделали еще более ёмкий наружный фильтр. И более доступный для регулярного обслуживания. Фильтров существует несколько модификаций, различных для DCT450.

Замена масла через каждые 45 тыс км или раньше в зависимости от стиля вождения!

Getrag советует менять этот фильтр чаще, особенно когда коробка уже прошла более 100 тыс. км, между регламентной заменой масла, менять просто фильтр тонкой очистки (внешний).

Масло и фильтры

Коды масла для Powershift 6DCT450 — MPS6
Ford 1 490 763 (1L)
Ford 1 490 761 (5L), одобрение WSS-M2C936-A
Castrol Transmax Dual 4665230060 (1L)(SAE 75W), одобрение Ford WSS-M2C-936-A (Dual Clutch)
Motul multi dctf — поддержка стандарта Ford: WSS-M2C-936-A

Внутренний фильтр грубой очистки

Что выходит из строя в первую очередь

Люфт в посадочных местах клапанов, залипание клапанов включения и выключения
Стирание латунных пятаков и как следствие заедание вилок переключения, заедание при резких скачках машины по неровностям. При уже изношенных пятаках начинает стираться крепления магнита вилки включения - он слетает или смещается
Разрушение зубьев шестеренок входных выходных валов из-за перегрева коробки и твердых частиц в масле
Разрушение или потеря эластичности сальников, уплотнений и прокладок
Стирание фрикционного слоя на кольцах сцепления, разрушение или потеря свойств пружин демпфера
Течь сальника уплотнения сцепления

Перечень кодов неисправностей с расшифровкой (нажать +)

P0606 — Неисправность процессора
P07A3 — Заедание во включенном состоянии фрикционного элемента А коробки передач.
P0702 — Электрическая неисправность системы управления коробкой передач
P0707 — низкое напряжение входного сигнала в электрической цепи выключателя диапазона трансмиссии A
P0715 — электрическая цепь датчика А частоты вращения первичного вала
P0718 — прерывистый сигнал в электрической цепи датчика А частоты вращения первичного вала
P0720 — электрическая цепь датчика выходного вала
P0723 — прерывистый сигнал в электрической цепи датчика выходного вала
P0805 — Электрическая цепь датчика положения сцепления
P0806 — неисправность электрической цепи датчика положения сцепления
P0810 — датчик положения сцепления
P087A — цепи концевого выключателя В педали сцепления
P087b — неисправность электрической цепи концевого выключателя педали сцепления
P0882 — Низкое напряжение входного сигнала питания
P0900 — разрыв электрической цепи исполнительного устройства сцепления
P0901 — проблемы качества работы исполнительного устройства сцепления
P090A — обрыв цепи исполнительного механизма муфты
P090b — нарушение параметров цепи исполнительного механизма муфты
P0949 — Адаптивный сбор данных ASM не выполнен.
P1719 — Неверный сигнал крутящего момента двигателя.
P1799 — Разрыв электрической цепи между TCM и ABS.
P2701 — Проблемы с работой фрикционного элемента коробки передач.
P2765 — неисправность датчика вращения первичного вала(турбины)
P2802 — низкое напряжение входного сигнала в электрической цепи диапазона трансмиссии
P2831 — неисправность вилки переключения передач А
P2832 — проблемы с качеством работы вилки переключения передач
P2836 — Электрическая цепь положения вилки переключения передач В
P285C — Параметры цепи исполнительного механима вилки А
P2860 — Параметры цепи исполнительного механизма вилки В
P2872 -Заклинивание муфты А в зацеплении
P287A — Заклинивание муфты В в зацеплении
P287B — калибрование вилки переключения передач не зарегестрированно
P090C — низкое напряжение в цепи исполнительного механизма муфты В
Р0607 — характеристики модуля управлением
U0294 — Потеря связи с PMM
U0415 — Недействительные данные полученные от модуля ABS
U1013 — Недействительные данные мониторинга внутреннего модуля упрвления полученные от TCM
U0101 — Потеря связи с TCM
U0028 — шина передачи данных автомобиля
U0073 — шина передачи данных модуля управления выключена

Всем привет!Недавно приобрел S40 2006 г. 130 тыщ.пробег..Есть проблема с АКПП при прогретом двигателе иногда при переключении с R на D и дальнейшем отпускании педали тормоза машина совершает рывок.Иногда бывает с положения P на D такая же проблеме.Подскажите пожалуйста!

Weras

Тоже проблема на S60 и что непонятно мне - переключил с З на D и через 1,5-2 секунды - удар - и машина поехала. Причем когда есть удар, а когда и нету.
PS Нас уже двое, нам помогут)))

Эммм. аналогичная ситуация, тоже volvo s40, но изучив некую литературу в сети сделал вывод что на всех АКПП присутствует данный пинок, вопрос на сколько он сильный?! прям удар чтоли?shok
Знающие люди подскажите, а то я уже и забил на это, может зря?!

asmoscow

для начала -как работает мотор? если холостые завышены или плавают,то в момент включения драйва или реверса пинок будет очень чувствительный.

Weras

посмотрел - обороты 900 - не плавают. Во время удара не меняються. Удар есть только при переключении с P на D. При включении R все в порядке.

viking

Постоянный участник сообщества

Здается мне сила удара зависит еще и от износа приводов, :dum. У меня после замены коробки на новую тоже иногда имеет место удар, при включении D. Все подушки целые. И еще, если снять ногу с тормоза и включить D то удар практически не ощутим.

asmoscow

это как можно включить драйв без нажатого тормоза?

если с оборотами всё нормально-то причина в давлении в линии,это скорее всего гидромодуль.

viking

Постоянный участник сообщества

asmoscow

ну можно. просто выше разговор везде шёл о моменте включения драйва именно с паркинга или реверса ,что важно,в этот момент возникает знакопеременная нагрузка,при включении с нейтралки шестерни разомкнуты и нагрузки в момент включения нету,нейтралку можно поэтому и на ходу включать/выключать и поэтому поведение акпп на нейтрали и при переключении с неё/на неё не является показательным.

viking

Постоянный участник сообщества

Ну вот мне например финики поставили условно новую коробку а удары имееют место быть, правда только после длительной езды, и не всегда. ИМХО машина прошла 185 тыщ имеется износ приводов, отсюда и удары, или надо уже требовать от ОД выполнения условий гарантии и замены коробаса

asmoscow

понятие "удары " весьма условное,тут ко мне на днях человек приезжал на s80 в новом кузове с жалобами на пинки и пробуксовки с пачкой денег в кармане на ремонт акпп,я сел проехался и выяснив что до этого человек ездил на совершенно новой шкоде с дсг(это была его первая машина) долго ему объяснял, что момент переключения передач на гидромеханической акпп чувствуется в любом случае и даже на новой машине он будет чувствоваться,а пробуксовки не в акпп,а просто скользко на улице и дстс на переднем приводе весьма жёстко душит мотор и местами при нажатии газа машина просто не едет и акпп не буксует,заодно показал как дстс отключается в меню.

тоже самое износ приводов -по идее если есть "удары" в приводах( в ШРУСах именно),то минимум должна быть вибрация при наборе скорости,а этого нет. в Вашем случае думаю есть износ шлицов на соединительной втулке между акпп и раздаткой,при выборке люфта в этих шлицах и происходит толчёк,который чувствуется из-за достаточно большого возможного угла проворота(сама втулка+угловая шестерня+шрус кардана+фланец халдекса) до упора. и происходит этот толчёк в основном либо при старте,сразу после полной остановки,либо его просто не чувствуешь при остановке подкатываясь на тихом ходу,когда колёса уже не имеют хода,прихваченные суппортами,а кардан+угловая+втулка ещё имеют возможность прокрутиться до упора,при этом "не постоянство" толчка основано на степени плавности остановки и троганья с места,чем плавнее трогаемся,тем плавнее выбирается люфт и больше шансов отсутствия толчка,если при этом перед остановкой машина также плавно тормозила,то есть шанс,что люфт выбран полностью при торможении и тогда толчка не будет в принципе,при резком торможении связка полного привода успевает отпружинить от упора и будет находиться в разном ,но свободном положении и до зацепления шлицов всегда будет некий свободный ход.

Господа, подскажите, стоит ли связываться с Power Shift'ом ? Машинку посмотрел. Хорошая,все нравится, но смущает коробас.
Какой пападос может быть, и на сколько это вероятно? Понимаю, что вопрос из области магии,но все же))

Уходя, гасите всех.

пользовал на v50 с пробегом 180+
ничего не пиналось, не скрипело, не свистело, просто ездило, и вполне неплохо.
до меня в блоке мехатроника меняли какой то соленоид.
да и все косяки, как правило, случаются в мехатронике, сама коробка вполне себе живучая.

Уходя, гасите всех.

Евгений_

Ещё тот негодяй

У двоюродного брата s40 и Куга, оба на ПШ, на вольво сейчас ищет б/у коробку, лишь бы продать машину, на Куге на 20 тык поменяли коробас по гарантии.

Уходя, гасите всех.

туда же, куда и бакс по 30 рублей

не повезло
я вот откатал год, вообще проблем не знал. Только вот работа повершифта в пробках, утомляла. но это возможно решалось прошивкой.

Ещё тот негодяй

Ged , Серёг, не спорю, говорю о том, что знаю.
У нас корпоративный парк из фокусов, так те у кого ПШ жалуются, что дерганная хрень, я себе поэтому ручку взял. Ну и 40 тыр зажал ещё.

PravilnyVoenny

У меня Куга1 с Power Shift . Она такая же, как на Вольво. Пробег 110ткм, машина чипованая. Проблем нет с коробкой. После неё садиться на автомат - вообще не вариант

Ещё тот негодяй

Повторюсь, это частный случай, о котором я написал. У соседа был Йети с пробегом 180 на ДСГ, в итоге гавкнулся, но ремонт обошелся в 50 тыр, что я считаю гуманно.
Но блин, жить на пороховой бочке я не хочу.

Volvo Garage

Парни!PowerShift хорош только новый,пока авто на гарантии.Коробка По устройству своему примитивна как велосипед,но мехатроник это что то с чем то. в нем то все проблемы и кроются.Коробка не очень то ремонтопригодна.Запчасти очень дорогие.ДСГ на фольксвагене отличается от ПШ на Вольво.мой совет:не связывайтесь с б/у ПШ,можете хлебнуть горя.Аисин с ремонтом в 130 т.р Вам покажется лучшим в мире АКПП.

VolvoGarage Санкт-Петербург, Кожевенная линия В.О., д. 30. тел: 8 (812) 956-10-33
Запрос на сервис | Написать пиьмо

Оживлю тему. Вольво ы 40 2.4 автомат .Начала глохнуть на ходу. после того как заглохла и перевода коробки из режима драйв в режим паркинг сразу заводится и едем дальше.. Чек иногда горел иногда пропадал но сейчас горит постоянно. горит месяц а глохнуть начала с неделю назад. ещё горит "парковка требует обслуживание". Ошибки не читал. до них ехать далековато. Есть вариант 40 км до сервиса не доехать самоходом 7 и на что это похоже ?

stn2016

В общем забрал сегодня машину. Сервисмен утверждал что не спали ночами, всё над машиной трудились. Сказал что почистили клапан cvvt , какие то абсорберы и нашли обрыв массы под днищем ? х.з где там? Но пока проехал 50 км. чек не вылез. по ощущением работает ровнее и не заглох.

Mike15

Да , забыл добавить. чек иногда появлялся когда стрелка топлива подходила к красной зоне. и все ситуации с заглохами случались на одной заправке . гаспром джи энерджи. Может как то связанно ?

Лучше читать видой или вообще сдаваться сервису.
Во время проявления неисправности попробуйте открыть и закрыть крышку бензобака.

stn2016

Ближайший ко мне вменяемый ,когда жил в мытищах асмоскоу уехал ещё дальше(я там тоже был). Могу не доехать. Про насос немного напрягли ((. надеюсь на вариант попроще. П,С, у меня лет двадцать пять назад на газели было что глохла. Те первые были со внешним дебильным бензобаком и пробочкой на дне , с которого жулики регулярно сливали бензин. один раз когда заглохла и я увидел как вакуумом сжатый бензобак. Вместо фильта засоса(или как там) намотал марли-больше проблем не знал. В вольво наверно посложнее.

Mike15

Про крышку я написал на всякий случай и тоже насчет разряжения в бензобаке. Но гадать можно долго (насос, подсосы, итп), лучше бы на сервис, т.к. можно где-нибудь внезапно встать "намертво".

stn2016

Стоит на сервисе, но не вольвовском а общей практики. если не взлетит, придётся рисковать в москву к профильным )).

Fatto

В общем доехал до гаражного кулибина. 40км в пути , почти все по трассе-без проблем. Потом 5км пять по городу,подкатываюсь к кругу и глохну )) перевожу в режим P завожу и еду, потом ещё немного покатался без проблем. Ошибки что показал сканер(не вида) p0075 и p0458 . Может от этого глохнуть ?

Читайте дайсом и отрабатывайте коды. Второй указывает на проблемы с системой EVAP , в целом из-за этого может глохнуть, проверяйте клапан.

stn2016

Спасибо. пнуть сервисмена в evap можно что-бы распознал? , не вольвовский разберётся ?, клапан менять ? клапан cvvt мне в асмоскоу предложили не менять а почистить, почистили и пару лет он не возникал.

Fatto

Принципы везде одинаковые, главное что бы голова была на месте. ПО идее он и сам увидев коды должен был систему проверить.

stn2016

Проверять для начала, если неисправен клапан то менять.

клапан VVT чистится даже по официальной процедуре.

Спасибо, для меня это сложно )) завтра пну в этом направлении. Если он меня обратно не пнёт. Одну ошибку он по памяти объяснил, вторую сказал будет рыть. Там ещё проблема, при резком наборе (не кик даун) в диапазоне 2000-2500 звон идёт. Грешу на вибрацию короба воздушного фильтра. Ещё вопрос, была вибрация на холостых, поменял три подушки. верхние, родные вольво, подушка коробки с труднопроизносимым китайско-японским названием. Вибрация поначалу не ушла, сейчас или привык или приработались, такое может быть ?

stn2016

Janvar

Да вряд ли. Она б тогда, имхо, в движении тупила от недостатка топлива из-за сильного разрежения в баке. А тут глохнет наоборот при остановке, когда топлива надо нет ничего.

Fatto

Во вложении. А вообще в VIDA это все есть. Ну и если делать по правильному я бы разобрал соленоид, вытащил золотник и почистил все в ультразвуке, или хотя бы замочить в химии.

Вложения

Janvar

@Fatto , спасибо) В принципе, так и делал, разбирал и промывал золотник димексидом. Правда, не помогло, все равно периодически вываливается с ошибкой.

stn2016

Когда приехал впервые в асмоскоу почистили(сами предложили) и долго не выползала ошибака-цена вопроса у них вообще копейки. Сейчас выползла -сказали какая-то хрень залипла. Посмотрим что будет. Сегодня прокатился км так 20ть. что там сделали х.з но холостые держатся в районе 700-800. до этого 500-600.

Fatto

Robert

Mike15

stn2016

шарились по ошибкам. ввт это уже знакомая проблема, возможно с эвап. Я с вашей подачи их пинал по телефону. что они там сделали х.з. обещали что будет долго ездить и не глохнуть. Смущает что нашли обрыв массы под днищем, где он там, и вообще он там может быть ? или трындёж для поднятия статуса , или в вольво страдают хренью. п.с . бензина сожгли примерно полбака ))) х.з в общем считаю 3 т.р. отдал и если будет возить -хрен с ним. ))

Fatto

Сложно сказать что за масса там могла быть, снизу особо нет проводов. Это уже их надо было с пристрастием допрашивать )

ilyaik

Так, парни. Может что пропустил в этой конфе.
Но расскажу, почему глохла моя. В целом глохла она из-за неверной топливо-воздушной смеси и, соответственно, отсутствия мощности в нужный момент.

Были приговорены датчик ДМРВ и клапан EVAP. Их поменяли. Что-то поменялось, но проблема не ушла: машина вяло тянула, был повышенный расход топлива, громкий басовый звук работы двигателя.
После повторной диагностики оказалось, что причиной всему подогреватель в корпусе маслоотделителя. Он перегорел и коротил, из-за чего выбивало предохранитель, на котором также висели ДМРВ и клапан EVAP.
Подогреватель отключили, тачка снова поехала, расход нормализовался, чек не загорается.
Маслоотделитель нужно менять.
Езда с неработающим подогревателем маслоотделителя чревата перемерзанием патрубков, из-за чего не проходят газы и повышается давление внутри двигателя (как я понял). Это может привести к выдавливанию сальников.

Золотая 1 млн коробка на конвеере Getrag 2012 год

с мокрым сцеплением WD (Wet Dual Clutch)
с сухим сцеплением DD (Dry Dual Clutch)

КПП по конструкции идентична коробке DSG с мокрым сцеплением, разница лишь в программном обеспечении и количестве передач: у DSG их максимально 7, а у PowerShift – 6. Для VAG механическую часть и программное обеспечение разрабатывала компания Borg Warner, а для Ford – Getrag и Luk. DSG работает жестче, с легким рывком при старте и хорошо ощутимым торможением двигателем под сброс газа. У PowerShift переключение мягче, почти как у классического гидромеханического автомата, зато эффективно притормаживать мотором можно лишь в ручном режиме. Специализированный клубный сервис DCT+ осуществляет диагностику и ремонт пауэр шифт Вольво С40 в Москве с гарантией.

Расшифровки обозначений (Getrag)

DCL - продольное расположение кпп (L)

DCT - поперечное расположение кпп (T)

6DCT/7DCT - 6/7 скоростей

250/450/750 - передаваемый крутящий момент в Н/м

Как работает Powershift 6DCT450 (DPS6/MPS6)

Типовые проблемы 6DCT450 (DPS6/MPS6)

Замена масла через каждые 45 тыс км или раньше в зависимости от стиля вождения!

Масло и фильтры

Внутренний фильтр грубой очистки

Что выходит из строя в первую очередь

Люфт в посадочных местах клапанов, залипание клапанов включения и выключения
Стирание латунных пятаков и как следствие заедание вилок переключения, заедание при резких скачках машины по неровностям. При уже изношенных пятаках начинает стираться крепления магнита вилки включения - он слетает или смещается
Разрушение зубьев шестеренок входных выходных валов из-за перегрева коробки и твердых частиц в масле
Разрушение или потеря эластичности сальников, уплотнений и прокладок
Стирание фрикционного слоя на кольцах сцепления, разрушение или потеря свойств пружин демпфера
Течь сальника уплотнения сцепления

Перечень кодов неисправностей с расшифровкой (нажать +)

Читайте также: