Величина отскока уоз при детонации приора

Добавил пользователь Валентин П.
Обновлено: 19.09.2024

Решил создать новую тему в этом разделе, т.к. отдельно по этому датчику её просто нет.

Победил у себя одну проблему, связанную с этим датчиком и решил поделиться. На самом деле, ничего особенного. В Сети есть довольно много информации по решению этой проблемы. Просто в очередной раз подтверждена эффективность данной доработки.

Машина у меня лета 2011-го года, одна из первых SE. Контроллер - BOSCH ME17.9.7 с прошивкой B574DB03 (полный сток, ничего не прошивалось). Последние пол-года-год наблюдал по БК накопленную ошибку 0327 ("Низкий уровень сигнала Датчика Детонации"). Чек (CE) при этом никогда НЕ горел. За машиной иногда замечалась следующая аномалия - "ревёт, но не едет". Шум от двигателя при динамичном разгоне действительно был какой-то нездоровый. А иногда приятное "жужжание" движка с отличным подхватом.

Пытался подлезть к ДД (Датчик Детонации) сверху для контроля разъёма на плохой контакт (окисление) и попытаться подтянуть его. Снял короб воздушного фильтра. Машина у меня с кондеем (Halla). В общем, скажу я так, это практически невозможно. Разъём я всё-таки скинул, порядочно заломав руки. Контакты оказались абсолютно чистыми. С трудом поставил разъём на место. Пытался надеть на болт крепления ДД головку на 13 с трещёткой 1/4 (другая туда просто не лезет), но ничего не получилось. ДД находится в растворе вилки тройника вентиляции картера и масляного щупа - очень трудно подлезть, всё делается только на ощупь и на холодном двигателе. Была смутная надежда, что передёргивание разъёма чуть очистит его и контакты ДД и ошибка пропадёт. Но следующая поездка это не подтвердила - опять 0327.

В канале АЦП ДД напряжение меняется в пределах от 0,1 до 0,4 В вместо положенных 0,6 -1,2В (естественно, ДД при этом исправен). Причина - заводское разгильдяйство - ДД прикручен винтом, закрученным в тело блока винтом М8х20, без пружинной шайбы. Лечение - вместо винта закрутить в тело штатную шпильку, ДД закрепить гайкой, с соответствующим моментом, установив пружинную шайбу. ©Aktuator

АЦП ДД - красный график. Первые 5 минут после запуска двигателя там вообще тишина, даже при перегазовке. И лишь потом появляется какая-то активность. Ну и уровни сигнала. Обычно это чуть меньше 0.3В и при повышении оборотов получился максимум около 0.7В - очень мало.

Заказал я в Exist'е (http://www.exist.ru/Parts/Default.aspx?pid=14F00019&sr=-36) датчик детонации от BOSCH. Обошелся он мне в 1042 рубля. Пришёл действительно оригинал в коробочке нового образца. Почему сразу взял его? Очень не хотелось потратить опять пол дня на поездку в гараж, эстакаду, снятие защиты. +В Сети есть довольно много отзывов, что ДД от BOSCH "поставил и забыл" (высокая надёжность и лучшая чувствительность, по сравнению с отечественными ДД).

Шпильку М8х35 (и ещё +две других размеров) купил в Би-Би (http://www.auto49.ru/index.php?option=com_jorange_catalog&view=item&id=18993). Но лучше брать эту (http://www.auto49.ru/index.php?option=com_jorange_catalog&view=item&id=17295) шпильку или эту (http://www.auto49.ru/index.php?option=com_jorange_catalog&view=item&id=17294). Обязательно шайбу "гровер" М8 и гайка М8 (на 13 или 14). Вот такой набор получился (на фото две не подошедшие шпильки).

Полез снимать родной датчик. На трещётку 1/2 наживил головку на 13, надел на болт датчика и. Стронул вообще без усилия! Вот и источник проблемы. Открутил, снял. Действительно, на заводе под болт даже не положили гровер.

Пока была снята защита, поменял ещё для профилактики нижнюю опору двигателя ("гитару"). Родная была в идеальном состоянии, без единого надрыва резины. Но раз купил (вроде оригинал от БРТ). Поставил, в общем.

Вот теперь всё нормально! Амплитуда сигнала с ДД возросла примерно в ДВА раза! На перегазовках до 1.7 - 1.8В.

Проехал ужЕ более 250 км, ошибки больше нет (раньше ошибка гарантированно появлялась после одного-двух циклов поездки), двигатель не ревёт как сумасшедший, появилась динамика.

Всем рекомендую родной ДД на шпильку, гровер и гайку! :)

Я меняю эти датчики через верх, только мотор должен остыть, прекрасно одевается трещетка с малым удлинителем, заменено уже не один десяток датчиков на таких авто.
У меня не получилось. Возможно ещё из-за того, что больная спина (поясница): в такой позе "зю" могу быть 1-2 минуты, потом еле разгибаюсь. :(

Могу объяснить природу этого явления, а то Ваня Актюатор только написал решение этой проблемы, болт просто прижимает ДД к блоку, а вот шпилька, если она полностью затянута в блок, то является продолжением его, тем самым способна передать вибрацию во всех направлениях.

а почему именно шпилька? болт 8х40 не пойдет?
Это уже обсуждали где-то. К сожалению, ссылку не могу найти. Там про передачу усилия затяжки в зависимости что крутим "болт в блок" или "гайка на шпильке". Всё довольно понятно объяснили тех.грамотным языком, что шпилька лучше.

Константин А, с 2005 года один раз на ваз-2114, была проблема с ДД, поставил новый и забыл, простым болтом. со шпилькой может и так, но не настолько чтобы это было так критично

Гайка и контргайка в помощь. ))
Пробовал! Кручу верхнюю - прокручивается и нижняя. Забил. Затянул узкогубцами.

Приористы в целях экономии 76 находят - заправляют?:)
На нормальном тюнинге таких проблем нет, при использовании рекомендованного производителем бензина.

Так а в чем проблема? Систематизируйте!
1. Неадекватное или некорректное поведение алгоритма ПО блока (ввиду некорректной рекалибровки)
2. Ошибочные показания с датчиков (например ДД, искажает сигнал, но а впределах диагностики )
3. Несоответствующие ГСМ (реально есть идиоты льющие низкооктановое некачественное топлива, "потому что нахаляву" или сказали "что 98 бенза нет все делается присадками и потому жидкий стул")
4. Мехнически не исправный двигатель (шкив сместился и УОЗ ноль уже не ноль а 10 град )
5. Не корректное функционирование аппаратной части ЭБУ
По простому, подменный ЭБУ или сток в этот.
С ЭБУ BOSCH(как и с любым "моментным") балбесы с редактором и программатором могут ввести в ступор и профессионального диагноста.

С точки зрения закона это нарушение, Вы обязаны оказать оплаченную услугу либо вернуть деньги, ибо невозможность проведения оной проблема исполнителя а не заказчика, если иное не оговорено в договоре.

полагаю в связи с жарой (у нас в тени 37), повалили с такой же неисправностью+Р0327(низкий уровень сигнала) заносится на ЭБУ BOSCH.вначале пытался делать телодвижения ,но после4 машины.рекомендую заливать 95 пока не возвращаются.Хотя один умник возвратился,говорит залил бак 95 откатался авто едет,чек не горит,начал опять заливать 92 -опять началось.Говорит что ж мне теперь всегда на 95 ездить(мол дорого)предложил пока жара не спадёт-больше не возвращался

У нас ремонт оплачивается отдельно от диагностики. Если у человека, например, на ам. ВАЗ стоят дополнительные фары по 100 Вт каждая, то, для правильной работы штатного эл. оборудования я рекомендую, либо снять нештатное оборудование , либо переделать всё это самодельное безобразие, в сертифицированной мастерской. А вмешательство в штатную прошивку допустимо, только, согласно официальным письмам и рекомендациям завода изготовителя, чтобы небыло потом бледного вида на суде

Спасибо за отзыви коллеги, дело в том что зажигание, сдвиг задающего диска проверенны, бензин как всегда по всей нашей не объятной России одинаковая. Сегодня почти все машини с ГБО соответственно и все прошити легким тюнингом, и я прошиваю при установки ГБО т,к, выскакивает или обагащенная или обедненная смесь, при удалении ката и других внесеных изменнениях двигателя. Не на всех авто такое наблюдаю, но только где стоит BOSCH 797+, я понимаю это связанно с незаметной на слух детонацией из за механики, но на серийном этого не наблюдаю, из за этого вмешиваться двигатель не хочется, некоторые рекомендуют для выхода из положения разные варианты: приподнять желаемые обороты ХХ до 900-950, ДД сделать менее чувствителным, из за этого коллеги хотел узнать кто как выходить с этого положения:beer::beer:

Да не бензин виновен. а его октан, льют 92, прошивка неадекватно с задранными углами, как жара, так сразу детон..б

Клапана не звенят, детонация не слишно когда на месте проверяеш через пару дней приезжает с этим "отскоком УОЗ", это наблюдаю только на ЭБУ BOSCH 797,на Январях, М73 нет такое, не покатавшись сканером нельзя его редактором пришить прошивке?:beer::beer:

Звенят не клапана обычно:) на месте двигатель не нагрузишь без стенда. В бошах старых не все доступно, да и надо ли такую полезную функцию "пришивать"? Рассыпаться моторы начнут:beer:

На многих авто евро-4-5 наблюдаю детон при резком переходе ХХ-дроссель. Последний раз был C-Max с этой проблемой. Пробега было около 100 тыщ, если не ошибаюсь. Компрессия разнилась на полкило туда-сюда меж цилиндрами. Промывка топливной и КС без снятия решила проблему. Забываем мы нагар на впускных клапанах и в КС:)

Всё хорошо, но меня как инженера-механика с советским дипломом, смущает расшифровка аббревиатуры — Усилитель Моторного Топлива(бензина) :be:. Не нужно бояться и верить Вам?

Наби хлотелось бы узнать, решили ли вы проблемы с отскоком УОЗ, живу в том же регионе, часто сталкиваюсь с этой проблемой, поделитесь опытом пожалуйста.

Приористы в целях экономии 76 находят - заправляют?
На нормальном тюнинге таких проблем нет, при использовании рекомендованного производителем бензина.

Alexandr1

sovarim

Буйный

Romashka

кацманафт

Romashka

салмыш

кацманафт

sovarim

Звенят не клапана обычно на месте двигатель не нагрузишь без стенда. В бошах старых не все доступно, да и надо ли такую полезную функцию "пришивать"? Рассыпаться моторы начнут

sovarim

Alexandr1

Leoнид

Romashka

Всё хорошо, но меня как инженера-механика с советским дипломом, смущает расшифровка аббревиатуры — Усилитель Моторного Топлива(бензина) . Не нужно бояться и верить Вам?

Буйный

Alexandr1

sovarim

Буйный

Romashka

кацманафт

Romashka

салмыш

кацманафт

sovarim

Alexandr1

Leoнид

Romashka

Буйный

Некоторое время назад попробовал еще кое-какие варианты с изменением углов зажигания в мощностном режиме, были еще мысли проверить результаты на четвертой передаче, но как-то не пошло — в том числе и из-за сравнительно раннего похолодания в этом году.

Этап первый — игра на понижение.
Ради интереса попробовал снижать углы в едущем диапазоне — чтобы посмотреть — насколько снизится динамика разгона на 3-й передаче.

Данные по наполнению — специально для zx896 — данные по МРВ.

Что по итогам — при снижении углов до 6 градусов — возможно немного хуже на высоких оборотах, опять же — погрешность измерения — в районе 0,2-0,3 с. Глобального ухудшения разгона — как видно — не произошло — даже в последних замерах

Этап второй — игра на повышение.
После того, как я выкладывал вторую запись на эту тему, в комментариях мне советовали отключить контроль детонации — что я и сделал. В первых двух замерах контроль детонации включен, в последующих — с повышением УОЗ — выключен.

Было запланировано еще два замера — с углами плюс 6 градусов — но записывать их я просто не стал — т.к. сразу услышал полную гамму звуков — цоканье, цмыканье, звон, треск — как от сварочной дуги — начиналось примерно с 3000, дальше с 4000 — еще сильнее — а потом просто прекратил запись лога. Думаю — теперь примерно представляю — как слышится детонация на моей машине.

Данные по наполнению ниже. Что немного непонятно — температура воздуха на впуске стала ориентировочно на 10 градусов ниже, а значения ЦН и МРВ остались примерно на том же уровне — что и в серии с понижением углов.

Итоги — при увеличении углов на 2 градуса возможно стало немного лучше с 5000 до 7000, в остальном — даже при повышении углов на 4 градуса динамика не улучшилась — зато добавилось много посторонних шумов, скорее всего вызванных детонацией.

Выявилась еще одна интересная деталь — регулятор холостого хода в последних замерах стопорился в одном положении.

Позже методом исключения начал искать — что стало причиной — и нашел — последняя калибровка во вкладке по детонации — "Обороты отключения контроля детонации". Если ее не трогать — РХХ работает как обычно — при изменении других калибровок этой вкладки.

Этап третий — итоги.
В общем — как показали замеры на третьей передаче — на конкретном примере моей машины — при изменении УОЗ мощностного режима в пределах 10 градусов (от -6 до +4) динамика разгона практически не изменяется. Остается конечно еще вопрос — повторилась бы эта картина с точностью на четвертой передаче или нет.

В любом случае, одной из целей эксперимента была проверка достаточно распространенного мнения — что можно взять любую прошивку "как есть", поднять УОЗ в мощностном режиме — т.е. "дать угла" — и машина полетит и шлифовать будет включительно до третьей передачи).
Как показали мои наблюдения — при повышении углов повышается только вероятность возникновения детонации — но никак не динамика разгона. Возможно — если изначально углы были выставлены слишком низкие — их увеличение может дать эффект — но только до определенного предела.

И еще — существует еще одно мнение относительно зажигания ДВС: оптимальные углы в мощностном режиме не обязательно должны быть на грани детонации. На данном этапе своего развития тоже отношу себя к сторонникам последнего утверждения.

Читайте также: