Утечка дросселя уаз патриот

Добавил пользователь Дмитрий К.
Обновлено: 20.09.2024

Уазик 2013 года Е-4 (с ДАД).
Основная проблема – явный недобор мощности. Полностью штатный автомобиль на штатной резине, пустой – еле еле 120 по спидометру, на подъемах совсем скисает.

Плюс к этому (уже позже) вылез неустойчивый холодный пуск (при любой забортной температуре) – с первой попытки чертыхается не всеми цилиндрами, глохнет.

Второй пуск и последующие – заводится, как ни в чем не бывало. Работает ровно, без провалов, ошибок нет.
Разгоняется как бы плавными волнами (без дерганья) и медленно. Установлено ГБО – поведение на газу и бензине практически идентично.
К спецам ездил – все безрезультатно, приходится разбираться самому.

Что делали:
1. Проверка компрессии – 12 по всем цилиндрам.
2. Опрессовка двигателя (дымогенератором) – утечек нет.
3. Проверка катализатора – чист.
4. Проверка герметичности выпуска (была проблема на предыдущем Патриоте) – подсоса нет.
5. Чистка дросселя.
6. Различные свечи.
7. Фазы газораспределения: ставили разрезные шестерни, выставляли и 16/19 и 20/19 – явной разницы не отметил. При 16/19 давление во впускном коллекторе порядка 36-37КПа, с 20/19 выросло до 40 КПа – диагносты сказали это не хорошо и все вернули штатное. Кстати, штатные звезды дали 17/19.
Ниже привожу результаты диагностики на хх.
Может, кто подскажет что проверить, что мешает нормально ей работать?

_A_V_P_

Изображения:

Безымянный1.jpg

Безымянный2.jpg

Безымянный3.jpg

Безымянный4.jpg

Безымянный5.jpg

_A_V_P_

Если по железу все исправно, проверить давление топлив, мультипликатив мне видится 1,023 - это многовато. Затрудненный холодный пуск - это следствие неотрегулированного ГБО + косячная настройка пуска в заводском софте.
И, эта, у вас машина больше 120 не едет, а скрины работы на ХХ. Это викторина штоль?

колесов

Да про давления даж постеснялся спросить, ибо стока картинкав. Там, на картинке, нет признака обратной связи по ДК. Нахзачем столько картинков?
В экстрасенсорику.

tka4en

смесь

Может не к тем заезжали? Где именно в Челябинской?
УОЗ не хороший. Фазы проверяли от ВМТ или метки шкива КВ?

Акселератор

Kirill

кацманафт

_A_V_P_, нет информации по софту, стоковое ли там? Если не известно, проверьте на подменном ЭБУ. Ну и про давление топлива ни слова.

В попытках победить пуск пробовали перекрывать полностью газ - не помогает.

А влияние косяка в софте маловероятен так как поначалу машина запускалась отлично и эти пуски не на всех цилиндрах появились внезапно без какого-либо вмешательства.

Диагностику действительно делали почему-то на хх. При отладке газа только со мной катались.
Сейчас купил ELM327 могу самостоятельно снимать параметры - я так понимаю нужны для момента выхода на полную мощность?

На днях заеду еще раз на замер - не сохранились цифры

На картинках все параметры выданные компьютером - выложил уж все.

Снимал сам, видать, поторопился датчик в работу не включился - еще раз пересниму.

Отключить - просто фишку снять? Что должно произойти? ДАД для меня в новинку - есть методики его проверки?

Набирает. Задумчиво, но набирает до отсечки.

Может не к тем заезжали? Где именно в Челябинской?
УОЗ не хороший. Фазы проверяли от ВМТ или метки шкива КВ?

Наверняка не к тем Сам с Миасса.

Фазы выставлял по 20 зубу, но ВМТ тоже контролировал (единственное микрометра не было чтобы ее точно поймать, поэтому выставлял по зубу)

Да переделаю и выложу обязательно

С катализатором получилось так - разбираясь заметили недокрученный ДК1. Закрутить его можно только сняв катализатор. Сняли, заодно просветили соты - все до единой чисты на просвет.

Со слов пред хозяина - софт родной, ничего не перепрошивалось. Не доверять ему причин нет.

Мысли попробовать другой ЭБУ были - надо найти донора.

Давление еще раз проверю - результаты скажу.

Немного предыстории: машину приобрели перед большой поездкой. Поняв, что с тягой не нормально проделали все вышеописанное, но так толком и не исправили. Пришлось ехать в таком виде 15т.км. Сейчас, по возвращению, очень хотелось бы заставить наконец-то ее ехать нормально.

_A_V_P_

Kirill

Сесть на сигнальный провод осциллом. Картинка должна быть точно такая, как снятая при помощи датчика разрежения. Тогда ДАД исправен.

Никогда не доверяю клиенту, беру подменный ЭБУ и проверяю на нем.

И производительность не забудьте. При 4 атм. по манометру видел производительность 320 мл/мин. Тот УАЗ-Патриот вообще не ехал.

tka4en

Почему не сделать? - у меня сбрасывает, но ни чего не меняется.

Никогда не доверяю клиенту, беру подменный ЭБУ и проверяю на нем.

Сделали сегодня замер давления. При работе на бензине на ХХ стрелка мечется 3,6-3,8. При работе на газу стоит 3,8. При выключеном зажигании держится 3.6, не травит.
Увы производительность не измеряют.

Данные на ходу (Бензин полный газ 4-я передача):

Обороты двигателя……………………………………………………………………2968
Желаемые обороты ХХ………………………………………………………………960
Температура воздуха на впуске…………………………………………………38,2
Фактор высотной коррекции………………………………………………………0.94
УОЗ цилиндр 1……………………………………………………………………………..17.2
УОЗ цилиндр 3 ……………………………………………………………………………..21
УОЗ цилиндр 4……………………………………………………………………………. 20
УОЗ цилиндр 2…………………………………………………………………………….18.8
Массовый расход воздуха (кг/ч)………………………………………………….224
Утечка дросселя (кг/ч)……………………………………………………………………4
Положение педали акселератора %. 99
Открытие дросселя %. 99,85
Длительность впрыска мсек ……………………………………………………….14,45
Цикловое наполнение цилиндров воздухом %. 75,9
Цикловое наполнение цилиндров топливом % ………………………….79,5
Мин. цикловое наполнение цилиндров воздухом на ХХ %. 3,6
Крутящий момент % ……………………………………………………………………..-2,7
Контролируемый состав смеси …………………………………………………….1,0
Спад сигнала ДК1 сек……………………………………………………………………0,00
Фронт сигнала ДК1 сек………………………………………………………………….0,19
Желаемый состав смеси………………………………………………………………..1,0
Мультипликативная коррекция состава смеси по ДК1 ……………….1,0
Бедная смесь ДК1………………………………………………………………………….Нет
Регулировка УОЗ по детонации………………………………………………………Да
Коррекция УОЗ цил. 1 …………………………………………………………………..-3,0
Коррекция УОЗ цил. 3 ……………………………………………………………………..0
Коррекция УОЗ цил. 4………………………………………………………………………0
Коррекция УОЗ цил. 2……………………………………………………………………0
Динамический режим топливоподачи……………………………………….Нет
Скорость автомобиля ………………………………………………………………….112
Часовой расход топлива ……………………………………………………………..23,94
Вариант кодирования блока ……………………………………………………………5
Желаемое положение шагового мотора РХХ %. 100
Расход топлива через РХХ кг/ч …………………………………………………….102,4
Напряжение ДАД ……………………………………………………………………………3,89
Давление во впускном коллекторе кПа ………………………………………..94,1

Отключил ДАД. Не почувствовал никаких реальных изменений в поведении машины.
Что включен, что отключен - едет одинаково, только ошибки вылезли.

Данные на ходу: ДАД отключен Бензин полный газ 4-я передача

Обороты двигателя……………………………………………………………………3551
Желаемые обороты ХХ………………………………………………………………965
Температура воздуха на впуске…………………………………………………-9.8
Фактор высотной коррекции………………………………………………………0,98
УОЗ цилиндр 1……………………………………………………………………………..21,8
УОЗ цилиндр 3 ……………………………………………………………………………..24,8
УОЗ цилиндр 4……………………………………………………………………………. 24,8
УОЗ цилиндр 2…………………………………………………………………………….21,8
Массовый расход воздуха (кг/ч)………………………………………………….288
Утечка дросселя (кг/ч)……………………………………………………………………3
Положение педали акселератора %. 99
Открытие дросселя %. 99,85
Длительность впрыска мсек ……………………………………………………….13,82
Цикловое наполнение цилиндров воздухом %. 83,5
Цикловое наполнение цилиндров топливом % ………………………….78,8
Мин. цикловое наполнение цилиндров воздухом на ХХ %. 3,4
Крутящий момент % ……………………………………………………………………..-2,6
Контролируемый состав смеси …………………………………………………….1,0
Спад сигнала ДК1 сек……………………………………………………………………0,23
Фронт сигнала ДК1 сек………………………………………………………………….0,27
Желаемый состав смеси………………………………………………………………..1,0
Мультипликативная коррекция состава смеси по ДК1 ……………….1,0

Начну с того, с покупки машины периодически выскакивали одновременно две ошибки 106. Был у диагноста, когда машину покупал. Тот сказал, что скорее всего из-за установленного ГБО.
Однако не так давно на просторах драйва вычитал, что 106 ошибка говорит о неверном сигнале ДАД. Все бы нормально, ездил и дальше, но смущал расход на хх 2,1-3 литра, и средние были весьма не радужными. Город 22-27, трасса 15-18. Решил, что надо заняться этой ошибкой.
Причиной как правило служат следующие проблемы:
1. подсос воздуха
2. неисправный дад
3. съехавшие фазы грм.
Ну транспортира у меня пока нет, заведомо исправного датчика тоже. Потому решил начать проверку с подсоса. Заранее купил эфир для запуска машин в мороз. Из опыта с прошлой машины, помню, что если зажать впускную трубу перед фильтром, то движок глохнет.
Делаю то же самое на патриоте. Удивлению моему нет предела! Движок не отреагировал!
Начал рассматривать фильтр, в нем оказалось немало щелей, через которые всасывается воздух, и все они до фильтра. Ну думаю, сниму патрубок перед дроселем, там точный результат будет. Снимаю, закрываю дросель ладонью. И… Двиг сбавил обороты. Немного!
Копаю дальше. Решил заткнуть и сапун и дросель. Эффект тот же.
Тут уже взялся за эфир. пробрызгал все видимые штуцера и шланги. Вакумник тормоза, так же пробовал просто пережать патрубок тормозной. В одном месте двигатель после брызга слегка подтравил. Этим местом оказался сапун, что идет в ресивер. Снимаю. Причиной слабо держащая прокладка и у крепежной скобы сломана часть уса. Решаю проверить с новыми данными, откручиваю сапун и зажимаю дросель и вход сапуна в ресивер.
Двигателю стало порядком тяжелее, но он и не думает глохнуть.
Берусь снова за эфир и брызгаю более эффективно и тщательно.
И тут бинго! Когда брызнул в дальнюю часть ресивера, где идет воздух на 4 цилиндр, двигатель отреагировал очень бурно. Беру зеркало на телескопической ручке и фонарь. Наблюдаю выползшую прокладку. Не думаю, что её выдавило. Следы говорят о том, что когда снимали ресивер, её коряво положили. А снимали ресивер, скорее всего когда газ ставили, а это ещё при прошлом владельце. Причины найдены: прокладка ресивера и выход сапуна.

Завтра куплю прокладку и поменяю. Напишу как это повлияло на расход. Смотрю его по БК мультитроникс (вроде как мультитроникс, не помню). В бортовике расход я калибровал, и он показывает точно. Так что увидим.

Проверяли ли Вы фазы ГРМ осцилографом? Возможно ушли фазы, как тут уже спрашивали Вас. Могу посмотреть фазы у Вашего авто. Я из Миасса.

СанТолич

bervas

Немного отвлекся от темы. Нет, проблема так и не решена. Сделаю замер без впускного патрубка как просил Dirr (хотя немного не понимаю для чего - ведь фильтр, как я выше говорил, меняли).

_A_V_P_

кацманафт

Тема растянулась - сведу все воедино.

1. Не развивает мощность. По ощущениям стреножена на треть во всем диапазоне оборотов. На газу и бензине поведение абсолютно идентичное. Проблема была изначально.

2. Затрудненный холодный пуск. Хоть в +30 хоть в - 30 заводится не с первого раза. После того как завелась - дальше с полтычка. Проблема появилась - до того все было отлично.

Что сделали на данный момент:

1. Замена фильтров.
2. Замена свечей.
3. Фазы ГРМ. В допуске 1 градус. За прошедшие 20000км не ушли.
4. Пропайка всех обжатых проводов в электропроводке
5. Чистка форсунок.
6. Проверка подсосов дымогенератором.
7. Проверка катализатора.
8. проверка давления топливного насоса.
9. Проверка компрессии
10. Полное отключение ГБО в т.ч. и всей его проводки.
11. Чистка дросселя.
12. Замена ЭБУ и программы.

_A_V_P_

К сожалению сканматик доступен не всегда - часть логов в OpenDiag (анализатор READLOGS 3.3.3). Если есть необходимость сделаю картинки графиков как ниже.

Запуск. Температура -23.

Изображения:

Старт -23.jpg

_A_V_P_

Заезд без впускного тракта. Изменений никаких, так же упирается в 120 пустой на прямой.

_A_V_P_

Изображения:

патриот 70км. 3100rpm газ в пол.jpg

_A_V_P_

Если во впуске проблем нет, значит она в выпуске, если верить вашим данным о состоянии железа двигателя.

шомпэт

400 получается при 5000+ оборотах У меня выше пяти и не раскручивается - отсечка раньше.

При 3100 и 100% дросселе:

с вашего лога - порядка 260
с моего - порядка 250

При 4300 и 100% дросселе:

с вашего лога - 360
с моего - 360

_A_V_P_

Изображения:

Расход воздуха.jpg

_A_V_P_

Если во впуске проблем нет, значит она в выпуске, если верить вашим данным о состоянии железа двигателя.

Выше график замера давления в 1 цилиндре. Эталонных значений для патриота нет, но для сравнения замерили Приору без ката. На выпуске давление Прироры даже выше чем на моем патриоте, но фронт короче. Следует ли лезть в выпускную? Катализатор сам снимал 20 т. назад - был чист на просвет.

Изображения:

приора с пауком под нагрузкой.jpg

_A_V_P_

Явственно вижу на графике противодавление вначале такта выпуска, порядка 1,9 атм, а это пробка — что ни говори
Глушитель? Не, не слышал

kasan

Канешна, чо с ним 20 тыкм будет?

На моей машине противодавление 1.73 (пост 73), а 1.87 (пост 77) на Приоре без катализатора - для сравнения. Отсоединили выпуск - без него абсолютно ничего не поменялось!

С kasan и TAI переговорил - надеюсь будет толк.

_A_V_P_

Есть вопрос по патриоту. Новую тему создавать не хочу. Есть служебный авто .
Подскажите можно заменить
VM35B292 Software Number 1037521336 ECU Hardware 3163-00-3763014-20
На вот этот
VM31B122 Software Number 1037395102 ECU Hardware 3163-00-3763013-01
Или ремонт в Украине, похоже сгорела дорожка датчика фаз ,под раз ъ емом в самом эбу

Виталий_Н

_A_V_P_

Изображения:

Безымянный1.jpg

Безымянный2.jpg

Безымянный3.jpg

Безымянный4.jpg

Безымянный5.jpg

_A_V_P_

колесов

tka4en

смесь

Может не к тем заезжали? Где именно в Челябинской?
УОЗ не хороший. Фазы проверяли от ВМТ или метки шкива КВ?

Акселератор

Kirill

кацманафт

В попытках победить пуск пробовали перекрывать полностью газ - не помогает.

На днях заеду еще раз на замер - не сохранились цифры

На картинках все параметры выданные компьютером - выложил уж все.

Снимал сам, видать, поторопился датчик в работу не включился - еще раз пересниму.

Отключить - просто фишку снять? Что должно произойти? ДАД для меня в новинку - есть методики его проверки?

Набирает. Задумчиво, но набирает до отсечки.

Может не к тем заезжали? Где именно в Челябинской?
УОЗ не хороший. Фазы проверяли от ВМТ или метки шкива КВ?

Наверняка не к тем Сам с Миасса.

Да переделаю и выложу обязательно

Со слов пред хозяина - софт родной, ничего не перепрошивалось. Не доверять ему причин нет.

Мысли попробовать другой ЭБУ были - надо найти донора.

Давление еще раз проверю - результаты скажу.

_A_V_P_

Kirill

Никогда не доверяю клиенту, беру подменный ЭБУ и проверяю на нем.

tka4en

Почему не сделать? - у меня сбрасывает, но ни чего не меняется.

Никогда не доверяю клиенту, беру подменный ЭБУ и проверяю на нем.

Данные на ходу (Бензин полный газ 4-я передача):

Данные на ходу: ДАД отключен Бензин полный газ 4-я передача

При диагностики пропуски воспламенения по всем цилиндрам, после прогрева сбросил ошибки, работа неустойчивая, детонация при остановке двигателя, утечка дросселя 11.5-12 кг/ч. Вообще-то что это такое - утечка дросселя ?

Благодарю за подсказку, проверю еще раз подсос, но не уверен, кислородник в режиме, на оборотах пропуски воспламенения появляются.

Какой сканер так назвал этот параметр? Может имелся ввиду расход воздуха через дроссель? Т.е. расход, подсчитанный по ДМРВ? Если это так, то вероятно есть неучтенный воздух (подсос), поскольку для двигателя ЗМЗ 409 (правда с блоком ME17.9.7) расход на хх регламентируется в районе 19,3 кг/ч. Вот таблица из MOTORDATA

Свечи?
Катушки на разряднике проверьте или осцилом.
Давление топлива помоему около 4 кг должно быть.
Сталкивался с таким патриком,подсос был из за уплотнительного кольца патрубка вентиляции картера(место такое неудобное,рядом клапанная крышка)и пропуски тоже были по нескольким цилиндрам,но появлялись на холостом ходу.

Встречал где то параметр "перетечка через дроссель" или "перетечка дросселя".До конца не разобрался,но предполагаю,что по этому параметру можно судить об износе дросселя.
Кто знает,поправьте,пжл.Тоже интересно.

При диагностики пропуски воспламенения по всем цилиндрам, после прогрева сбросил ошибки, работа неустойчивая, детонация при остановке двигателя.

Здравствуйте! Скорее всего пропуски связаны с дроссельной заслонкой, вероятно ослабла пружина или болтается на оси.

Так никто же не говорил как авто едет, плохо или хорошо, хотя с пропусками наврятли нормально двигатель тянет. Напротив, в третьем посту написано "на оборотах появляются пропуски". При большом общении с мобилями ГАЗ и УАЗ - потеря давления и забитые сетки форсунок встречаются очень не редко. С плохой пружиной тоже навлятли все будет связано, воздух учтен, а значит будут проблемы с ХХ, но пропусков не будет как и бедной смеси. Нужна дата на ХХ и хотя бы на 2500об/мин + заметр топлива и показания ДК 1.

Выложите все исходные данные по машине: дату, давление топлива, копрессию, состояние свечей, маф, подсос и т.д. При пооведении замеров и визуальном осмотре найдете причину, это же русский чермет)

Время выполнения скрипта: 0.2007. Количество выполненных запросов: 34, время выполнения запросов 0.1541

Читайте также: