Удаление сажевого фильтра bmw x6

Добавил пользователь Alex
Обновлено: 19.09.2024

Удаление сажевого фильтра DPF BMW X6 30d f16 249 л. с. / 560 Нм (Дизель). Возможны два варианта: с увеличением или без увеличения мощности. Тюнинг-прошивка stage 1 позволяет увеличить значения максимальной мощности и крутящего момента на 46 л. с. и 80 Нм. Удаление сажевого фильтра DPF проводится путём замены штатной программы управления двигателем на модифицированную.

* Представленные значения мощности и крутящего момента могут отличаться от реальных. Результат зависит от технического состояния автомобиля. Гарантия не распространяется на автомобили старше 5 лет и / или с пробегом более 100 тысяч километров. Часть опций может быть недоступна на конкретном автомобиле. Указана стоимость программной работы, физическое удаление оплачивается отдельно. При сдаче катализатора предоставляется индивидуальная скидка на физическое удаление.
Удаление сажевого фильтра DPF BMW X6
Удаление сажевого фильтра DPF BMW X6 30d e71 245 л.с. Подробнее
Удаление сажевого фильтра DPF BMW X6 30d e71 235 л.с. Подробнее
Удаление сажевого фильтра DPF BMW X6 30d e71 249 л.с. Подробнее
Удаление сажевого фильтра DPF BMW X6 30d f16 249 л.с. Подробнее
Удаление сажевого фильтра DPF BMW X6 30d g06 249 л.с. Подробнее
Удаление сажевого фильтра DPF BMW X6 30d g06 265 л.с. Подробнее
Удаление сажевого фильтра DPF BMW X6 35d e71 286 л.с. Подробнее
Удаление сажевого фильтра DPF BMW X6 40d e71 306 л.с. Подробнее
Удаление сажевого фильтра DPF BMW X6 40d f16 313 л.с. Подробнее
Удаление сажевого фильтра DPF BMW X6 40d g06 340 л.с. Подробнее
Удаление сажевого фильтра DPF BMW X6 M50d e71 381 л.с. Подробнее
Удаление сажевого фильтра DPF BMW X6 M50d f16 381 л.с. Подробнее
Удаление сажевого фильтра DPF BMW X6 M50d g06 400 л.с. Подробнее


Для чего нужен сажевый фильтр

Сажевый фильтр (СФ) - это устройство, предназначенное для фильтрации твёрдых частиц продуктов сгорания топлива (сажи) из выхлопных газов двигателя. Такие фильтры устанавливаются на дизельные и бензиновые двигатели и позволяют улучшить экологические показатели авто. Впервые начали устанавливаться на грузовых автомобилях с середины 80-х годов. Принято считать, что соответствие автомобиля экологическим нормам ЕВРО 4 прямо указывает на наличие сажевого фильтра, однако, это не так. Встречаются автомобили с уровнем выбросов ЕВРО 4, не имеющие в системе выпуска СФ. Позднее сажевые фильтры появились и на легковом транспорте. В настоящее время СФ оснащается большинство выпускаемых автомобилей с дизельным двигателем.

Устройство сажевого фильтра DPF / FAP

Сажевый фильтр обычно изготавливается из керамики. Внешне его устройство напоминает каталитический нейтрализатор (катализатор) на бензиновом двигателе - стальной корпус с наполнителем, состоящим из мелких сот, расположенных вдоль потока отработанных газов. Между керамикой и корпусом может быть установлена термоизоляция. Разница между катализатором и сажевым фильтром в их назначении и принципе работы:

  • Сажевый фильтр задерживает частицы сажи из выхлопных газов;
  • Катализатор участвует в химической реакции для удаления оксидов азота и несгоревших углеводороды из выхлопных газов.

Где установлен сажевый фильтр

Сажевый фильтр установлен в выпускном тракте автомобиля. Точное расположение может отличаться и зависит от модели. Есть два основных варианта расположения - сразу за турбиной в подкапотном пространстве или под днищем автомобиля. Выглядит как утолщение выпускного тракта диаметром около 15-25 см и обязательно имеет выводы для подключения датчика температуры ОГ и трубки для подключения датчика дифференциального давления.

Неисправности сажевого фильтра и их причины

1. Неисправности датчика давления и/или температуры. Поломка электрической части датчиков или забитая сажей трубка, соединяющая датчик дифференциального давления и корпус сажевого фильтра;

2. Исчерпание ресурса сажевого фильтра. При этом штатный процесс регенерации фильтра уже не помогает повысить его пропускную способность для выхлопных газов. Фильтр постепенно забивается несгораемыми частицами примесей, содержащихся в топливе. Это случается на больших пробегах (от 150-250 тысяч км);

3. Большой объем сажи в фильтре . Причиной могут служить частые поездки на небольшие расстояния или неисправность двигателя, связанная с повышенным расходом масла.

Блок управления двигателем вычисляет количество накопленной сажи. При превышении заданных значений фиксируется соответствующая ошибка.

  • По сигналу от датчика дифференциального давления, сравнивающего значения давления в выпускной системе до и после СФ. При большом количестве накопленной сажи разница показаний возрастает.
  • По сигналу от датчика температуры выхлопных газов (EGT). По мере заполнения фильтра температура растет.
  • Через алгоритм, заложенный в прошивке ЭБУ. Учитывается средний пробег за поездку, стиль вождения, пройденное расстояние с момента последней регенерации СФ и другие параметры.

При достижении заданного значения запускается штатный процесс регенерации фильтра. В этом режиме изменяется алгоритм управления топливными форсунками и впрыскивается "лишняя" порция топлива. В этом режиме повышается температура отработанных газов, что приводит к очистке СФ от накопленной сажи. Чаще всего такой процесс происходит незаметно для водителя. Иногда наблюдается появление черного дыма из выхлопной трубы.

Когда запускается регенерация сажевого фильтра

Для повышения эффективности процесса регенерации производители авто закладывают ряд условий для её проведения:

  • Отсутствие серьезных ошибок в памяти ЭБУ;
  • Уровень топлива в баке не ниже заданного значения. Часто не менее 10л;
  • Температура охлаждающей жидкости не менее 70 радусов по Цельсию;
  • Температуры выхлопных газов не менее 300 - 500 градусов по Цельсию.
  • Достаточная продолжительность поездки. Лучшие условия - непрерывное равномерное движение со скоростью не менее 60 км/ч в течение около 30 минут при соблюдении предыдущих условий.
  • P1471 Diesel particulate filter (bank 1) regeneration not completed. (неудачная попытка регенерации).
  • P2002 Diesel particulate filter (bank 1) efficiency below threshold. (низкая эффективность сажевого фильтра).
  • P2003 Diesel particulate filter (bank 1) particulate mass too high. (слишком высокое содержание сажи в СФ).
  • P242F Diesel particulate filter (bank 1) regeneration not active. (слишком большая разница значений давления до и после сажевого фильтра. Сажевый фильтр забился).
  • P244A Particulate filter differential pressure too low. (дифференциальное давление слишком низкое).
  • P224B Particulate filter differential pressure too high. (дифференциальное давление слишком высокое).
  • P2452 Particulate filter differential pressure sensor malfunction. (неисправность датчика дифференциального давления).
  • P2453 Diesel particulate filter differential pressure – sensor malfunction. (неисправность датчика дифференциального давления).
  • P2454 Diesel particulate filter differential pressure – sensor voltage too low. (низкое напряжение в цепи датчика дифференциального давления).
  • P2455 Diesel particulate filter differential pressure – sensor malfunction. (неисправность датчика дифференциального давления).
  • P2458 Particulate filter regeneration maximum regeneration time exceeded. (превышено максимальное время регенерации).
  • P2459 Particulate filter regeneration, regeneration frequency implausible. (неправильная частота регенерации)
  • P246C Excessively high pressures on the inlet side indicate a restriction on the DPF. (слишком высокое давление перед сажевым фильтром).
  • P2463 is a generic codethat is defined. (общий код неисправности СФ).

Как удалить сажевый фильтр

  • Программное отключение сажевого фильтра DPF;
  • Физическое удаление забитого сажей фильтрующего элемента.

Удаление сажевого фильтра занимает всего несколько часов и позволяет избежать появления ошибок, связанных с данной системой. Для этого нужно записаться к нам на физическое удаление и перепрограммирование блока управления двигателем. Отличие высококачественных решений - возможность точечного отключения только тех элементов, которые вызывают ошибки, при этом сохраняется полноценная диагностика, позволяющая выявлять неисправности по другим системам в дальнейшем.

Мы предлагаем программное удаление сажевого фильтра (DPF) путём коррекции параметров, отвечающих за контроль работы и включение режима регенерации фильтра, при котором в определенный момент впрыскивается дополнительная порция топлива, необходимая для выжигания накопившейся в фильтре сажи. Пока автомобиль новый, данный фильтр полностью справляется с очисткой выхлопных газов от сажи, пропуская в атмосферу всего 5-15% частиц. Со временем происходит забивание фильтра, это доставляет неудобства в виде слишком частых попыток регенераций и снижения тяги, а затем и переходом в аварийный режим работы дизельного двигателя, когда процесс регенерации уже не помогает повысить пропускную способность фильтрующего элемента. Для решения проблемы с сажевым фильтром он полностью удаляется из системы, позволяя выхлопным газам беспрепятственно покидать выхлопную систему. Сажевый фильтр устанавливается на большинство современных дизельных автомобилей:


Отчет о программном отключении и физическом удалении сажевого фильтра BMW X6 2009г., 3.0, 235л.с., дизель.


Двигатель BMW X6 управляется блоком BOSH EDC16.


Отключение сажевого фильтра производятся через диагностический разъем OBD2.


Разъем OBD2 находится под рулевой колонкой слева.
После отключения сажевого фильтра, отключаются датчики температуры катализатора и сажевого фильтра и датчик дифференциального давления сажевого фильтра.


Разъемы датчиков находятся под капотом.
В результате чип-тюнинга двигателя, авто будет лучше реагировать на педаль газа при наборе скорости, а также наблюдается прирост мощности и крутящего момента двигателя до 25%.


Физически сажевый фильтр висит на турбине за двигателем.


Сажевый фильтр разрезается и достаются все внутренности. После этого пустой сажевый фильтр заваривается.


Наша страница на DRIVE2:



3 апреля 2015 Метки: увеличение мощности , отключение сажевого фильтра , удаление сажевого фильтра , чип-тюнинг , тюнинг авто

Метки: увеличение мощности, отключение сажевого фильтра, удаление сажевого фильтра, чип-тюнинг, тюнинг авто

Комментарии 28


Какова цена за весь комплекс работ?


пардон, про кат не прочитал, получается что кат на месте?


ну такой прирост мощности не даст — дышать будет чуть легче, кат немного придушает моторчик, но не слишком, тем более что простое выбивание ката в скором времени даст только скорую замену прогоревшего резонатора, т.к. струю раскаленного газа, гасящегося керамикой, проходит прямым путем в резонатор, для столь высоких температур не предназначенный.


На ваговских турбо можно и до 30% раскрутить если мотор не жалко. Ваш авто после чипа тоже не узнаете.
И только не надо умничать и путать с бензином…
Керамические каты ставят только на копейки и на некоторые 3 и 7…На всех остальных БМВ ЖЕЛЕЗО!
Еще скажите что пламегаситель надо поставить! На это я Вам отдельную историю расскажу!


нет, не надо пламегаситель ставить, надо катализатор на место ставить. Насчет железа вы уверены? Тогда вам срочно стоит посетить курсы химии. Железо там может присутствовать только в виде трубы-оболочки. Раскручивать дизельный двиг вообще не серьезно — если нужна мощность и тяга зачем тогда дизель брали? На дизелях вообще они немного отличаются(на прогрессивных моделях) но об составе реагента для ката дизельного двигателя женщинам вообще лучше не говорить.


Ну не знаю по поводу курсов… Мне это не нужно. Знаю точно что ребята каждый день вырезают катализаторы и они есть железные, а есть керамика. Если нужна мощность и тяга как раз надо брать дизель потому что это дизеля при меньшем обьеме более мошьные и тяговитые чем бензин. Ну и про раскрутку двигателя речи не было)))ваг турбо есть дизель и есть бензин. И крутится не двигатель, а турбина насколько я знаю. Атмо до 10% максимум.


все в корне не верно — у бензина большая отдача и турбодизеля обычно с тем же объемом имеют гораздо меньшую мощность. Начинка железная не может быть из-за того что сама реакция каталитеческой нейтрализации предусматривает определенные вещества — в покрытии сот есть металлы — в основном сплавы иридия, но никак не железо. В дизельных двигателях каты ниже температура и чтоб дожигать газы в некоторых используют мочевину.


Ну не знаю по поводу курсов… Мне это не нужно. Знаю точно что ребята каждый день вырезают катализаторы и они есть железные, а есть керамика. Если нужна мощность и тяга как раз надо брать дизель потому что это дизеля при меньшем обьеме более мошьные и тяговитые чем бензин. Ну и про раскрутку двигателя речи не было)))ваг турбо есть дизель и есть бензин. И крутится не двигатель, а турбина насколько я знаю. Атмо до 10% максимум.

возьмите для сравнения одинаковые двигатели на одной и той же машине только бенз и дизель и увидите — все из-за принципа действия, для дизеля нужна большая степень сжатия чтоб воспламенить жидкость, которую и топливом то назвать трудно. Чем Больше горючие свойства у топлива тем больше отдачи — поэтому в самолеты керосин заливают а не солярку…


Ну не знаю по поводу курсов… Мне это не нужно. Знаю точно что ребята каждый день вырезают катализаторы и они есть железные, а есть керамика. Если нужна мощность и тяга как раз надо брать дизель потому что это дизеля при меньшем обьеме более мошьные и тяговитые чем бензин. Ну и про раскрутку двигателя речи не было)))ваг турбо есть дизель и есть бензин. И крутится не двигатель, а турбина насколько я знаю. Атмо до 10% максимум.

у Х5 например прирост до 290? с 3х литров то? На мондео к примеру с 2.3 снимается 280 лошадей с стоковой прошивкой…И при этом расход бенза меньше чем у дизеля. Какие тогда приемущества, если учесть что дизель еще более привередливый к топливу и дорогой в обслуживании)

Удаление сажевого фильтра на BMW X6 35d / бмв 35д

- Стоимость удаления сажевого фильтра на BMW X6 35d (E71) - 14000 руб.

- Время в работе - 4 часа

- Гарантия на все наши работы - 1 год.

- Возможные дополнительные работы:
откючение клапана ЕГР, увеличение мощности (чип-тюнинг).

Удаление сажевого фильтра на BMW X6 35d / бмв 35д

Этот BMW X6 35d прошел уже достаточно много (202000 км) и постепенно мощность автомобиля начала падать.

Удаление сажевого фильтра на BMW X6 35d / бмв 35д

В какой-то момент автомобиль и вовсе перестал ехать и на приборной панеле высветилась ошибка. Диагностика выявила ошибку P2002, что указывает на неисправность сажевого фильтра. Для устранения неисправности надо заменить сажевы фильтр (что очень дорого), либо удалить его. Владелец выбрал второй способ и обратился в нашу компанию.

Процесс удаления сажевого фильтра разделен на два этапа:

1. Физическое удаление сажевого фильтра
2. Программное отключение сажевого фильтра (перепрошивка блока управления двигателем)

Приступаем к первому этапу:

Снимаем выхлопную трубу и с сажевым фильтром. На фото виднеется турбина, после которой установлен сразу сажевый фильтр.

Удаление сажевого фильтра на BMW X6 35d / бмв 35д

Было решено заменить сажевый фильтр на нержавеющую трубу. Сварные швы выполнены сваркой в среде аргона, что позволяет добиться отличного качества.

Удаление сажевого фильтра на BMW X6 35d / бмв 35д

После удаления сажевого фильтра физически требуется ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ отключение сажевого фильтра программно. Если не произвести процедеру отключения сажевого фильтра можно навредить автомобилю.

Удаление сажевого фильтра на BMW X6 35d / бмв 35д

Для отключения сажевого фильтра программно на BMW X6 35d требуется внести корректировки в программу блока управления двигателем. На данном автомобиле не обязательно снимать блок управления двигателем и можно все сделать через технический разъем OBD II. На BMW X6 35d устанавливается блок управления двигателя (ECU) от фирмы Bosch модель EDC16CP35.

Мы считываем заводскую программу, наши программисты вносят корректировки и сажевый фильтр отключен программно.
После выполнения процедуры перепрошивки ЭБУ (Электронный Блок Управления) производится окончательная диагностика и сборка авто.

- Стоимость удаления сажевого фильтра на BMW X6 35d (E71) - 14000 руб.

- Время в работе - 4 часа

- Гарантия на все наши работы - 1 год.

- Возможные дополнительные работы:
откючение клапана ЕГР, увеличение мощности (чип-тюнинг).

- Наш адрес: г. Москва, МКАД 51-й км, владение 2.

- Время работы - 10:00-20:00 БЕЗ ВЫХОДНЫХ

Примеры других наших работ

На пробеге 90000 км владелец BMW X6 40d (E71) начал замечать ухудшение тяги автомобиля и повышенный расход топлива. Через какое-то время на приборной панели высветилась ошибка (check engine). Диагностика указала на критическое содержание сажи в сажевом фильтре, что означает, что он.

Владелец данного дизельного BMW X5 30d почувствовал потерю мощности автомобиля и к нам уже автомобиль добрался на эвокуаторе. На приборной панеле были ошибки, которые свидетельствовали о проблеме с сажевым фильтром. Читайте подробнее о удалении сажевого фильтра на БМВ Х5 30d дизель.

Владелец дизельного BMW X4 заметил ухудшение динамики разгона. Немного увеличился расход топлива. Диагностика указала на неисправный сажевый фильтр. Читайте подробнее о удалении сажевого фильтра на BMW X4 35d.

Удаление сажевого фильтра на BMW X6 40d E71 / БМВ Х6 40 дизель E71

- Стоимость удаления сажевого фильтра на BMW X6 40d E71 - 14000 руб.

- Время в работе - 4 часа

- Гарантия на все наши работы - 1 год.

- Возможные дополнительные работы:
откючение клапана ЕГР, увеличение мощности (чип-тюнинг).

Удаление сажевого фильтра на BMW X6 40d E71 / БМВ Х6 40 дизель E71

На пробеге 90000 км владелец BMW X6 40d (E71) начал замечать ухудшение тяги автомобиля и повышенный расход топлива. Через какое-то время на приборной панели высветилась ошибка (check engine). Диагностика указала на критическое содержание сажи в сажевом фильтре, что означает, что он забит.

Удаление сажевого фильтра на BMW X6 40d E71 / БМВ Х6 40 дизель E71

Для ремонта сажевого фильтра на BMW X6 40d (E71) существует два варианта:
- купить новый сажевый фильтр и установить на место вышедшего из строя.
- удалить сажевый фильтр на BMW X6 40d (E71) физически и программно.

Первый вариант обходиться для владельцев очень дорого и не страхует от дальнейшей поломки фильтра.
Второй вариант стоит адекватных денег и решает проблему с сажевым фильтров навсегда. Именно по этой причине владелец этого BMW X6 40d и выбрал удаление сажевого фильтра.

Удаление сажевого фильтра на BMW X6 40d E71 / БМВ Х6 40 дизель E71

Сажевый фильтр на BMW X6 40d (E71) расположен под днищем автомобиля ближе к передней части. Для его снятия требуется поднять автомобиль на подъемнике.

Удаление сажевого фильтра на BMW X6 40d E71 / БМВ Х6 40 дизель E71

Корпус сажевого фильтра BMW X6 40d (E71) демонтирован с автомобиля и мы можем приступать к удалению забитых керамических сот.

Удаление сажевого фильтра на BMW X6 40d E71 / БМВ Х6 40 дизель E71

Вот, кстати, турбина BMW X6 40d (E71) после снятия сажевого фильтра. На крыльчатке хорошо видно количество сажи, которое вылетает из двигателя и попадает в сажевый фильтр.

Удаление сажевого фильтра на BMW X6 40d E71 / БМВ Х6 40 дизель E71

В настоящее время одна из основных причин выхода сажевых фильтров из строя - это некачественное топливо с большим количеством присадок. Дизель содержит слишком большое количество серы, а та в свою очередь после попадания в керамически соты сажевого фильтра не прогорает при регенерации (прожиге) и засоряет фильтр. Регенерация беcсильна и количество сажи постепенно увеличивается до критичного.

На фотографии удаленные керамические соты сажевого фильтра с видимым невооруженным взглядом большим количеством сажи.

Удаление сажевого фильтра на BMW X6 40d E71 / БМВ Х6 40 дизель E71

После удаления забитых керамических сот сажевого фильтра на BMW X6 40d (E71) корпус надежно заваривается в среде аргона и устанавливается на место в выхлопную систему на автомобиле.

Удаление сажевого фильтра на BMW X6 40d E71 / БМВ Х6 40 дизель E71

Корректное и единственно правильное удаление сажевого фильтра - это то удаление, которое еще и программное. Для программного отключения сажевого фильтра требуется скачать заводскую прошивку из блока управления автомобиля.

Удаление сажевого фильтра на BMW X6 40d E71 / БМВ Х6 40 дизель E71

Блок управления на BMW X6 40d (E71) марки Bosch, модель EDC17CP45 расположен около лобового стекла под капотом. Для считывания заводской прошивки и записи доработанной требуется прямое подключение к блоку, для чего он снимается с автомобиля и открывается.

Удаление сажевого фильтра на BMW X6 40d E71 / БМВ Х6 40 дизель E71
Удаление сажевого фильтра на BMW X6 40d E71 / БМВ Х6 40 дизель E71

Подключив специальное оборудование, мы считываем заводскую прошивку, программисты отключают сажевый фильтр и готовый файл обратно записывается в блок управления.

Удаление сажевого фильтра на BMW X6 40d E71 / БМВ Х6 40 дизель E71

После сборки автомобиля и теста на ошибки нашу работу с данным BMW X6 40d (E71) по удалению сажевого фильтра можно считать оконченной. Теперь владелец может навсегда забыть данную проблему.

Удаление сажевого фильтра на BMW X6 40d E71 / БМВ Х6 40 дизель E71
Удаление сажевого фильтра на BMW X6 40d E71 / БМВ Х6 40 дизель E71

- Стоимость удаления сажевого фильтра на BMW X6 40d E71 - 14000 руб.

- Время в работе - 4 часа

- Гарантия на все наши работы - 1 год.

- Возможные дополнительные работы:
откючение клапана ЕГР, увеличение мощности (чип-тюнинг).

- Наш адрес: г. Москва, МКАД 51-й км, владение 2.

- Время работы - 10:00-20:00 БЕЗ ВЫХОДНЫХ

Примеры других наших работ

Владелец данного автомобиля привык к высокой мощности своего автомобиля и при малейшем намеке на ее потерю по каким-либо причинам сразу устраняет поломку. В последнее время стал заметен повышенный расход топлива на BMW X5 50d и потеря мощности. Причиной этого может быть забитый сажевый.

Владелец данного дизельного BMW X5 почувствовал потерю мощности автомобиля и обратился к нам в сервис. На приборной панеле были ошибки, которые свидетельствовали о проблеме с сажевым фильтром. Читайте подробнее о удалении сажевого фильтра на БМВ Х5 40d дизель.

Владелец дизельного BMW X4 заметил ухудшение динамики разгона. Немного увеличился расход топлива. Диагностика указала на неисправный сажевый фильтр. Читайте подробнее о удалении сажевого фильтра на BMW X4 35d.



Диагностика BMW 525d 2.0 //Чип тюнинг

Вывод: не надо слепо верить в результат диагностики продавцам, всегда нужен независимый эксперт.


Чип тюнинг Audi A7 2.0t //Stage 1 Winde

Достаточно редкая модификация – Audi A7 2.0т 249л.с. (задушена под налог)


Чип тюнинг атмосферного мотора Mercedes GLK300

Шикарный результат для атмосферника, ровно то, что отняли маркетологи, даже тюнингом сложно назвать


Чип тюнинг Mercedes GLB //потенциал моторов для тюнинга

Гражданский тюнинг (без фанатизма) – идеальное решение.


Чип тюнинг Toyota Hilux 2.8d //программное увеличение мощности

Будет казаться, что машина скинула в весе или прикрутили ещё одну турбину, очень крутые эмоции.


Чип тюнинг BMW F20 116i

Этот BMW F20 116i 2013г.в. недавно купили, пробег всего лишь 19т км, машина простояла во дворе 7 лет.


Чип тюнинг BMW F32 420d

Поведение на трассе станет более уверенным, не будет чувства, что после 100км/ч цепляют на хвост прицеп и мотору очень тяжело это все тащить, старт с места станет не характерным для 2.0d – резкий и без затупов, мощная тяга с самых низов впечатлит любого.


Чип тюнинг BMW X7 30d // программное увеличение мощности

Во главе у BMW всегда драйв и казалось бы, о каком драйве может идти речь, когда габариты размером с дом.

Читайте также: