Уаз 409 двигатель перескочила цепь

Добавил пользователь Дмитрий К.
Обновлено: 19.09.2024

Доброе время суток! При пробеге 55200км порвало цепь ГРМ. Произошло все это на ходу без каких либо признаков и звуков. Мотор работал тихо и ровно. И вот на светофоре трогаюсь, поехал, поворачиваю налево и все, приехали. На табло загорелись лампочки как горят при включенном зажигании и послышался писк как бензин заканчивается. Доехал до обочины накатом и остановился. Попробовал завести, но двигатель не завелся. Сразу подумал на датчик коленвала, так как это единственный датчик без которого мотор не заведешь. Позвонил другу Армахе, он заехал в магазин, купил датчик и привез его мне. Датчик стоит 7300тг. Этим временем я скинул защиту снизу, открутил датчик и когда он мне его привез, сразу поставил новый и. двигатель так же не завелся. В голову пришел сразу второй вариант - это обрыв цепи. Но как то не хотелось в это верить. Ну ни как это не проявлялось. Не гремело, не звенело. Позвонили Даулю, он приехал на ML и утащил меня домой на галстуке))) Хорошо, что все произошло в городе, в 15 мин от дома. А если бы это было за 400 км от города?! Ну да ладно. Позвал жену, открутил маслозалевную пробку на крышке клапанов и она стала крутить стартер, а распредвалы стоят. Так не хочется в это верить. Но это произошло. Порвалась цепь ГРМ! Что случилось - то случилось. Нужно устранять поломку. Поехал на базар, просмотрел разные варианты цепей, но они мне не понравились. Даже по упаковке было видно, что не качественные. Метки чуть ли маркером не нарисованы на звездочках. Позвонил в ВИРАЖ и там сказали, что есть набор ЗМЗ. Приехал, мне показали и я сразу его забрал. Хоть он и стоил дороже на 6000 чем на базаре. Все было достойно упаковано, двухрядная цепь, гидронатяжители с набитым логотипом и датой изготовки, успокоители, прокладки, натяжители со звездочками, комплект болтов и книжка с инструкцией. Ну все как положено. Купил сразу новые ролики и новый радиатор, так как родной начал сочиться в местах завальцовки пластиковых бочков. Так же купил масленый фильтр. Все вместе вышло в районе 50000тг. Затолкали с соседом машину во двор и начался мой ремонт. Предварительно посмотрел ролики как это делается. Увидел ролик Суприка, у него тоже цепь оборвало, только верхнюю, а у меня нижнюю. На ролике он сильно ругался на конструкторов двигателя)))) Кто разбирал, тот его поддержит) Потому что, чтоб вытащить лобовую крышку нижнюю, надо снимать кронштейн, на котором крепится компрессор кондея и геныч. А чтоб снять этот кронштейн, нужно снимать крепление двигателя к раме. Ну как то так. Чтобы снять фланец с коленвала нужно вспомнить не одну японскую мать)))) Хорошо у меня сосед Серега токарь. Он сильно меня выручил. Изготовил мне специальный съемник для этого дела и мы вместе с ним сняли всё-таки этот фланец. От того масла, которое я заливал - я отказался. Кто читает мои дополнения, тот поймет. Зря Суприк на него перешел, не советую. После того как отмыл лобовые крышки, установил все звездочки, надел цепи, предварительно выставив метки - начал обратную сборку. Кстати нижняя лобовая крышка снимается вместе с помпой. Хорошо, что я сам начал делать. Представляю, что бы мне сделали на СТО! Столько мелких нюансов, которые сделаешь, только сам для своей машины. Я уверен, что на СТО это бы делать может быть бы и не стали. Например тщательно очистить все поверхности от остатков прокладок, которые были посажены на герметик. Прогнать резьбу там где туго болт выкручивался и очень туго вкручивался и тд. На все про все у меня ушло 3 дня. Поставил новые цепи со всеми звездочками и натяжителями, новые ролики и новый радиатор. Когда снимал защиту двигателя, отломился болтик на М6. Ну думаю, когда соберу дрыгатель потом высверлю. И вот уже закручиваю крышку клапанов и слышу ДЗЫНЬ и болт ломается на пополам. Эх, малость перетянул. Что делать?! Снимать опять крышку клапанов?! Тут звонит телефон. Смотрю звонит свояк Андрюха. Сейчас говорит подъеду. Я вышел на улицу и он подъезжает. Заходим во двор и я показываю ему отломленный болт. Он говорит, что это ерунда, можно его выкрутить не снимая крышку клапанов. Собирай, говорит, смело и заводи. Он уехал, я собрал все мелочи, подключил датчики, затянул шланги, поменял масленый фильтр, залил масло, антифриз и затолкал ключ в замок зажигания. После трёхсекундной паузы повернул ключ. Мотор завелся и после того как насос закачал масло в систему заработал чисто. Набрал прогревочные обороты. Я вслушиваюсь в звук двигателя. Мотор работает чисто и ровно. Но на панели горит чек. После того как двигатель прогрелся я его заглушил. Убрал все инструменты, умылся, переоделся и решил проехать, чтоб посмотреть как едет машина с новой цепью. Выгнал машину со двора и поехал. Глянул на панель, а чек уже не горит. Ура. Значит все отлично! Возникло такое ощущение, что с натяжителями на подшипниках двигателю работается гораздо легче. Приехал, домой и начал смотреть ролики как выкрутить сломанный болт. Увидел один ролик, где мужик сначала надкернил сломанную часть болта, потом просверлил в нем отверстие, примерно глубиной 1 см и завернул в это отверстие типа мечека с обратной резьбой. Когда этот мечек уперся, он начал крутиться вместе с остатком сломанного болта и выкрутил его. Вот такая не хитрая процедура. Поехал на Тастак, купил необходимые сверла и такие МЕЧЕКИ (у них есть название, но я его забыл) и поехал к Сереге на работу. Там все сделали как в том ролике и легко выкрутили обломок болта. Продули отверстие воздухом и вкрутили новый болт. Затем выкрутили обломанный болт под машиной. Прогнали везде резьбу и поставили новые болты, прикрутив защиту двигателя. Ура, работа выполнена! Всем пацанам огромное спасибо. А Сергею отдельно СПАСИБО. Всем удачи на дорогах. А теперь фото.

На прошедшей неделе Патриот избавился еще от одной заводской болячки, тем самым пережил очередный этап тюннига, а именно замену заводской однорядной цепи ГРМ на двурядную.
Напомню, что несколько лет назад двигатели ЗМЗ-409 на автомобилях Патриот стали оснащаться однорядной, как её ещё называют "велосипедной" цепью механизма ГРМ, которая за прошедшие годы зарекомендовала себя крайне не надежной. Цепь, уже при небольшом пробеге, перескакивает на шестернях распредвалов либо и вовсе рвется обездвиживая двигатель.
Трудно сказать причину такой модернизации, но ИМХО таким образом была предпринята попытка сдерживания цены на авто после внедрения более дорогих других компонентов в автомобиль.
Странно одно : почему завод так и продолжает ставить однорядку имея уже огромнейший опыт ее замены по гарантии ?

Вобщем вывод простой : заводская однорядная цепь — одна из главнейших болячек Патриота и крайне желательно избавиться от нее как можно скорее, заменив ее на старую проверенную временем двурядную цепь.

И вот мы наконец то поменял ее. Вернее будет сказать тюнинг этот был обусловлен как раз обрывом заводской цепи.
Итак, обо всем по порядку.

Где то с месяц назад стали у меня нет нет да появляться мысли о том, что машинка то вроде бы не тянет. Сначала подобная мысль появлялась эпизодически и я как то особо над ней не задумывался. Думал катался недельку на шустрой легковушке вот и привык к другой динамике и Патриот поэтому уже кажется вялым .
Но после все больше стала заметной явная потеря тяги. На 5 и 4 передачах даже на слабых подьемах авто не разгонялся. Там где раньше залетал на третьей теперь только на второй, там где на второй чуть ли не на первую переключаться вынужден стал .
При этом на холостых двигатель работал отменно. Справедливости ради уточняю что очередное ТО в силу определенных обстоятельств к тому времени у меня был просрочен на 1,5 т.км. Попробывал поменять фильтр. Тяга не восстановилась. Собрался поменять свечи но не успел.
На прошлых выходных в 140 км от дома, как водится в лесу, движок заглох и больше уже не завелся.
Благо я был в окружении Ульяновского клуба Patriot73.club. Взяли на трос и утащили к себе в подмастерье где и был установлен обрыв обоих (верхней и нижней) цепей. При этом вскрытие также показало, что цепочки порвались не по причине внезапного обрыва одного из звеньев, а в силу усталости всей цепи. Она просто растянулась. Именно по этой причине и упала тяга движка. Все просто: растянутая цепь сместила фазы всвязи с чем двигатель уже не мог развить максимальной мощности.

Так вот, о чем эта запись?
Если ваш Патриот еще на гарантии и вы стали замечать потерю тяги, рекомендую вам обратиться к диллерам для проверки состояния цепи. Скорее всего она вытянулась и вот вот оборвется.
К сожалению я не успел заявить цепь по гарантии, так как отказался от официального ТО-30, хотя цепь к этому моменту уже подлежала замене.
Отдельно хочу добавить что цепь у меня не гремела, а о других характерных признаках растяжки цепи я ранее не слышал.
Вы же теперь предупреждены, значит вооружены .

Всем удачи на дорогах и за их пределами.
До новых встреч в следующих записях.

На скорости 40км\ч появились хлопки в воздушном патрубке.
При вскрытии клап крышки - рокеры на всех впускных клапанах оказались сломанными пополам.
Видимо нижняя цепь перескочила на один зуб т.к. нижний натяжитель заклинило у основания.
Двигатель Zmz 514.10 (Дизель)

Вопрос:
Могло ли при этом загнуть клапана?

Похоже, предстоит дорогостоящий ремонт, если машина не на гарантии. Клапаны могло погнуть.
Необходимо обратится на СТО, возможно случилось это из-за отказа гидронатяжителя.
Тему, касающуюся дизельных двигателей, в след. раз размещай в соответствующем разделе "Уазбука > Технический > Двигатель (Engine) > Дизельные".

Основной вопрос в том - гнет ли клапана на этом двигателе?
И могло ли их погнуть если все четыре рокера на впускных клапанах сломались?

добрый день!
Вопрос:
Могло ли при этом загнуть клапана?

В любом случае в начале позвони на завод, 83161 3-73-38 (гарантийный отдел). С ними реши вопрос гарантии, потом пусть соединят с инженером. Может, и не погнул. Удачи.

если рокера сломаны, значит была встреча клапанов с поршнями.
Так как головка плоская (нет камеры сгорания), клапана гнет враз.

на счет встречи клапонов не сомневаюсь а вот погнуть их .. могло вообщем не погнуть они перпендикулярно поршню стоят.. если бы чуть под наклоном, то в загибе сомнений нету.. хотя вообщем у них стержень очень тонкий.

Эксплатировал Диз Опель, раположение клапанов такое-же как и на змз-514 "вертикальное" а не под наклоном как у "зажигалок". За восемь лет три раза ремень ГРМ перескакивал , обламывало коромысла (всего с десяток ) но клапана не гнуло так-как направление движения поршня состветствует перемещению клапана и плоскости соприкосновения паралельны!
Последний раз даже не заморачивался : поменял рокера выставил "зажигание" и часа через четыре запустил двигатель. Перескакивало всегда при запуске зимой -25 и ниже, в мороз , сперва запустится а потом х-хр-р-к и Усе.

а на дизеле клапанам деваться некуда, только гнуться.

Здравствуйте!Спасибо всем за советы,и за участие.Клапана целые,поршня тоже в норме.Удар на себя приняли рокеры.Так-что, уважаемый "Зуёк",не всегда оказывается сухое вино лучше чем сырая вода.Хотя,каждому своё.(Шутка,понимаешь)
На пару недель вынужденный перерыв.Всем удачи.До свидания.

да я вообще не злобный, рад что обошлось без лишних затрат. но я лично все равно бы проверил клапана на биение тарелки.

Ситуация аналогичная и у меня , но только в момент запуска при выезде из гаража, приступил к разборке движка. весь ряд впускных коромысел в хлам!Звиняйте владелцы диз хантеров но ЗМЗ-514 дерьмо конкретное , и дорогое! :)

Во мля косяк!:confused: Судя по схеме кинематики не сработал гидронатяжитель цепи. А какой вязкости у тебя масло было залито? Может газанул в момент пуска? Надо обязательно определиться с косяком, иначе мы все дизелисты курить будем зимой:-(

Почему все? Прошлую зиму курящих много не было.:razz:

масло какое в движках использовали? какой пробег?
прошлую зиму лично у меня проблем небыло.

маннол для турбодизелей , пробег 25 тыс км.
как доберусь до нижней цепи и её гдронатяжителя отпишу.

Если можно по подробнее про дерьмо.Как раз перед выбором 514-го и хочется знать все неготивные моменты.

ну рано так говорить дерьмо это или не дерьмо, это заводской дефект и от этого никуда не денешься, только вот плохо что неповезло именно Вам.

Можно сказать повезло, :) случай в гараже, а не в "сугробах" или "каках"
Только в гонке за нормами евро , двигло усложняют а качество изготовления видимо не успевает , и получатся что надежность агрегата падает . А также наличие запчастей у офиц. дилеров на змз-514 никакая.
Жил в деревне от г. Оренбурга 150 км , в обл. центр каждый понедельник приходила машина с зачастями , если в пятницу делаешь заказ то в понедельник запчасть уже в моих руках. А тут ответ : "незнай будут незнай нет". Сервис однако не очень хороший. ( это я про опель говорил и дизель был из редких модификаций 1.7 л)

А на 406 и 409 тоже цепь стоит? И карамысла от 409 подойдут или они только к 514-му.

И в догонку вопрос, на зажигалках встреча происходит или нет? И гидронатяжитель там тоже стоит?

А на 406 и 409 тоже цепь стоит? И карамысла от 409 подойдут или они только к 514-му.

Стоит две цепи, а вот с коромыслами беда, их там нет.

И в догонку вопрос, на зажигалках встреча происходит или нет? И гидронатяжитель там тоже стоит?

Встреча происходит, гидронатяжители стоят аж две штуки.

И че, часто клапана загибает?

Хм. Сейчас посмотрел, а у 514-го тоже две цепи. Одна с колена на промежуточный вал, а другая с промежуточного на распредвалы. И тоже два гидронатяжителя. Похоже, ГРМ-мы у зажигалок и дизеля абсолютно одинаково устроены.

И че, часто клапана загибает?

Не скажу что каждый день, но бывает.

Немножко поправлю: привод валов ГРМ одинаковый,
а головки разные . Клапана по другому стоят, отсюда и отсутствие на 409 коромысел и гидроопор и тд.

Стоит две цепи, а вот с коромыслами беда, их там нет.

Так 514 лучше, чем 409, а гидронатяжитель он и на 409 может запросто согрешить, и вывод прост пускай коромысла сломаются, чем гнутые клапана менять.
На УМЗ с пластиковой шестерёнкой распредвала тоже не всё хорошо и у меня был случай такой.

У нас на работе больше 200 единиц техники и в том числе с моторами 406, 405, 409. Раз в квартал рвет/перескакивает у кого нибудь цепь. Так вот: ни разу не гнуло клапана. В основном рвет цепь или даже ломает промвал из за расп. ва. Ставят старый натяжитель или новый но когда он (рано сняли стопорное кольцо или просто стрельнул) уже разряжен, и болтами затягивают крышку. А гидронатяжитель не сжимается, это цепь натягивается со всей дури! Ну это так, к слову. В этом конкретном случае, явный дефект или что скорее всего-заводская недароботка. Нагрузки в дизеле больше а цепи (72 и 92 звена), успокоители и натяжители те же.

Встреча происходит.
Неправда Ваша. Что-бы клапана с цилиндрами не всретились, в поршне есть проточки, см. фото. Двигатель ЗМЗ-406.

на 406 и 409 за всю мою практику небыло ни одной встречи клапанов с котлами. Там кстати на горшках выточки есть. Цепь да неоднократно подводило, успокоители вообще гавно так что звезды рулят. А вот натяжители лучше брать в проверенной конторе что бы не нарваться на контрафакт.

Неправда Ваша. Что-бы клапана с цилиндрами не всретились, в поршне есть проточки, см. фото. Двигатель ЗМЗ-406.

о чуток опередил )))

Неправда Ваша. Что-бы клапана с цилиндрами не всретились, в поршне есть проточки, см. фото. Двигатель ЗМЗ-406.

Как показала практика иногда проточек не хватает.

Вчера запустил двигатель . Непосредственно на замену деталей связанных с "перескоком" стоимость составила: восемь коромысел по 170 руб ,прокладка поддона картера и успокоитель гда-то 100 руб, ну тюбик герметика . Всего в пределах полторы тыров.
По ходу выкинул штатную мясорубку и подготовил к установке эл. карлсон. Поменял ремни , на ГУР постаил на прямую с шкива помпы без промежуточного ролика короткий ремень 700 мм., но он длинноват надо на пару см короче.

Господа, кто имеет длительный опыт эксплуатации 409-го семейства, прошу подсказать при каком пробеге надо готовиться к замене цепи ГРМ и прочих звёзд и успокоителей? Имеется 50 тыс. на спидометре и хотелось бы понять.

Заранее благодарен всем откликнувшимся по делу.

Если есть шумы в ГРМ то дайте послушать опытному механику. Может случиться обрыв цепей за счет ослабленного натяжителя. Если посторонних шумов нет то до 150 т. можно не заморачиваться.

не оборвется, но на мощность двигателя повлияет растянувшаяся цепь грм.
я менял в 100.000.

Так по регламенту тоже через 100000км.

хммм вопрос конечно интересный. но это тот механизм, который не требует вмешательств на протяжении всего ресурса двигателя и меняется только при капремонте, ну или ощутимых шумах присутствующих в этом механизме, самым злостным являются гидронятяжители и сами натяжители или ролики цепей!
ПС знаю патриотовода, который гняет на нем 140км\ч иоднажды разогнал до 170, что бы успеть к поезду, тву вот на обратном пути заклинил подшипник ремня, и ролик просто расплавился, вот это тоже не гуд.

У нас в гаражи пару лет назад на галстуке приволокли волгу с 406-м мотором, у которой порвалась верхняя цепь. Так подходил выразить соболезнование и глянул, что да как. Так плохо: разворотило лобовую часть клапанной крышки, лобовые верхнюю и нижнюю крышки (не знаю как правильно зовут), элвентилятор и радиатор. Это то, что было видно снаружи. Что внутор не знаю. У него это произошло на 70ткм из-за износа башмака натяжителя цепи-цепь съела пластик башмака и принялась уже за железяку , но не успела прогрызть..

У него это произошло на 70ткм из-за износа башмака натяжителя цепи-цепь съела пластик башмака и принялась уже за железяку , но не успела прогрызть..

Я так понимаю, что у меня не башмаки а звёзды.

На форуме Patriot 4x4 описано несколько случаев обрыва цепей при пробеге меньшем 100т.к. Так что, как повезёт и, по-моему, в регламенте заложена замена при пробеге 100т.к. А откуда информация, что ". это тот механизм, который не требует вмешательств на протяжении всего ресурса двигателя и меняется только при капремонте, ну или ощутимых шумах присутствующих в этом механизме. "?

Я так понимаю, что у меня не башмаки а звёзды.
Да я про то, что может натворить цепь. А башмак или звездочка, ей по барабану. Кстати, у меня авто с 409-м 2003г/в, так цепь на башмаках.

Следи за гидронатяжителями,как правило цепи из-за них рвет.

О чем собственно я и писал.Если присутствует рокот цепи на каких либо оборотах - срочно принимать меры. А так еще одна история машины которая обслуживается у меня уже 10 лет. Первую замену цепей сделали на 15т.к. С завода были башмаки и их нормально потерло. Поставили звезды "СЕТ". Прошла 250 т.к. сейцас третий комплект пробег около 500 т.к. С движком более ничего не делалось, кроме прокладки ГБЦ. Двиг 406 Волга.

. Прошла 250 т.к. сейцас третий комплект пробег около 500 т.к. С движком более ничего не делалось, кроме прокладки ГБЦ. Двиг 406 Волга.

А где же в литературе написан регламент замены цепей или перезарядки гидронатяж.? Я специально книжку заводскую по ТО и ремонту Патриотов (у меня 409 евро 0, 2004г.) пролистал, нет там данных этих, кажется.
Звуков, вызывающих опасения не слышно, хотя я не специалист. Но знать хочется! Может профилактику пора провести или замену :confused:

Мой симбирчик пробежал 160т.км. Я им владею со 140, поэтому не знаю что ему меняли и когда, хотя один из первых хозяев (я 3й), видимо, был "рукастый" и грамотный чел., т.к. нахожу его "следы" постоянно в разных местах :) Но в цепной механизм я не заглядывал, даж не знаю звезды у меня или башмаки

Вообще "париться" стоит или жить не тужить?

Всем привет! У меня прошёл 130 тысяч. Покупал с рук. Поменял гидронатежители с родных на с синим колпаком. Хотя родные лежат в запасе. Поменял из-за гемороя взведения.

а что часто требовалось взводить?

Патриот 2008 г.в. ЗМЗ 409 Евро 3.
Проехал 173тыс км на "родной" цепи с завода.
Заменил для профилактики.
Особого шума не было, но вскрытие показало, что звезды малость изъедены в нижней части уже и подшипники натяжных звездочек тихими не назовешь.

спс!
А все же в литературе, где-нибудь написан регламент замены цепей?

а что часто требовалось взводить?
Нет. Просто я раньше ездил на 80, ставил прокладки. И при перезарядке мне не понравилось, как это устроино. Увидел лучше и купил.

заводская метода по гидронатяжителям, 8 стр -

Еще небольшие заводские инструкции по "Определение неисправности гидравлических толкателей в составе двигателей ЗМЗ" и "Методика устранения стука гидротолкателей"

спс!
А все же в литературе, где-нибудь написан регламент замены цепей?
На сколько я понял, точного указания нет.
Обычно фразы "послушай", "проверь угол опережения"
Сам этот вопрос хотел для себя выяснить.
У меня получилось, что народ меняет начиная с 80тыс км. Основная масса замен от 130тыс км до 150тыс км. Вот я и решил дальше 170тыс км не тянуть. :)

раньше точным указанием на замену была величина вылета натяжителя.шаблон такой.вставляешь вместо натяжителя и смотришь размер на который он углубился в блок.если больше нормы -все,приехали.для вазовских движков у меня такой калибр был,а для 406 нигде этого размера я не нашел.делаю по другому.снимаю клапанную крышку и смотрю на вылет плунжера.свелый поясок виден хорошо.если он 10 и более мм меняю.если более-то замена срочная т.к.длинна пояса регулировочных канавок в плунжере 14мм.

а поясок этот белый на всех натяжителях есть (может у разных производителей по разному)?
я, к сожалению, вживую гидронатяжитель еще не видел, поэтому и спрашиваю. хочу понять, чтоб правильно определить. может фотки есть? ;)
как раз крышку собираюсь снимать и посмотреть как там все обстоит. первый раз полезу :rolleyes: картерные газы замучили, заодно и цепи гляну

спасибо.наконец-то хоть что-то путное по этой железке увидел.

спс! :o посмотрим.

Низкое давление масла на горячию, лампочка не загорается, но по датчику показывает стрелку практически в красной зоне. Что можно посмотреть?

Попробуй механическим манометром проверить.

На горячую это сколько примерно в градусах? На ХХ или оборотах? Какое масло? Маслянный радиатор подключен ?

На горячую это сколько примерно в градусах? На ХХ или оборотах? Какое масло? Маслянный радиатор подключен ?
На "горячию" имеется в виду прогретую машину. Обороты холостые, на оборотах поднимается и на холодную то же держит. Масло Манол 10w-40. Про масленный радиатор не знаю.

На "горячию" имеется в виду прогретую машину. Обороты холостые, на оборотах поднимается и на холодную то же держит. Масло Манол 10w-40. Про масленный радиатор не знаю.

Заранее благодарен всем откликнувшимся по делу.

евро3. 250 т.км!! полет нормальный,не считая разбитой мордочки в ДТП:( и масло после замены на 3-4 тысячи начинает жрать!

тут уже писали про давление и его зависимость от состояния гидронатяжителей.верная вещь.особенно если толкач вылез на 10 и более мм.у меня машина после замены натяжителей на пол очка вверх стрелку манометра передвинула.

именно натяжителей? т.е. не цепей и звездочек, а их?

в натяжитель через клапан идет масло из магистрали.со временем пару плунжер-корпус разбалтывает плюс плунжер выдвигается.зазоры в плюс,давление в минус.а к цепям и звездам давление никакого отношения не имеет.

так что, рекомендуете заменить оба натяжителя?

Подскажите по гид. натяжителям цепи. Двиг.409.Менял прокладку ГБЦ.Цепь ГРМ опускал просто в низ(как в книжке).При сборке зарядил верхний натяжитель,нижний не трогал. Нужно было нижний заряжать .

нижний натягивает только нижную цепь.В вашем случае при замене прокладки гбц снимается только верхняя.Нижний гидронатяжитель можно не трогать.Я себе только верхний снимал.

Доброго всем вечера. Вопрос про давление масла. Какое оно должно быть на прогретом двигателе при скорости около 90 км в час,на 5-й передаче. Дв. 409 евро3,масляный радиатор подключен,масло п/син?

1 1.2 на горячую на оборотах 3.5 примерно с подключенным масленным радиатором масло полу синт 10w 40 ликви моли

1 1.2 на горячую на оборотах 3.5 примерно с подключенным масленным радиатором масло полу синт 10w 40 ликви моли
Туплю наверное,но что-то недопонял,3.5-это обороты или давление?

Туплю наверное,но что-то недопонял,3.5-это обороты или давление?

Вообще "париться" стоит или жить не тужить?

Всем доброго здравия. Мужики!
В общем, машин июля 15-го года. Пробег 12 с лишним тык. Бензин.

Как двигатель прогревается, начинаются такие, торохтящие звуки в передней его части. Меня это немного напрягает. Не хочется с семьёй где-нибудь по среди поля зимой встать. Короче, если кто знаком с ситуацией, подкиньте идей. Тему так назвал, ввиду популярной проблемы с зубчато-пластиньчатыми цепями на ГРМ Е4. Может и в другом в чём-то дело. Ну или покажите, где почитать!

Simon_РУС писал(а): Всем доброго здравия. Мужики!
В общем, машин июля 15-го года. Пробег 12 с лишним тык. Бензин.

Натяжители накрылись и в любой момент могут цепь порвать. Смотреть нужно и цепь,может натяжители её тоже угрохали.Даставать натяжители нужно фирмы INO,но их в городе пока нет,на конвеере их ставят уже с 17.11.15-го года.

Не спеши менять ГН для начала проверь все ролики.Было такое у меня тарахтело с переди думал цепь а аказалось ролики.

Е4 2013г. шкворня ваксойл+5, прямой кардан, подогрев 220в, сцепление Сакс от Каминс, ПТФ Wessem, прошивка от Паулюса, ГБО4, тапки МТ 265/75R16, раздатка 3.6, лебедка EW 12000.

Simon_РУС писал(а): Всем доброго здравия. Мужики!
В общем, машин июля 15-го года. Пробег 12 с лишним тык. Бензин.

Ты машину купил чтобы гаражных кулибинов слушать? Едь к диллеру и слушай что тебе там скажут. Тарахтеть может что угодно. От роликов, не прикрученного дифузора на радиаторе, КПП прогретая издаёт издаёт свой фирменный тарахтящий звук и т.д. Мож у тебя газ стоит и при прогреве он включается и начинают поначалу тарахтеть газовые форсы. Ты думаешь, что тебе тут прям дадут правильный диагноз по непонятным симптомам? А если ошибутся, то все расходы компенсируют?

Simon_РУС писал(а): Всем доброго здравия. Мужики!
В общем, машин июля 15-го года. Пробег 12 с лишним тык. Бензин.

Правильно не INO, а INA. Да и с чего вы взяли что это будет панацея. Это лишь очередная попытка завода с пока никому не известным результатом.

nik333 писал(а): Натяжители накрылись и в любой момент могут цепь порвать. Смотреть нужно и цепь,может натяжители её тоже угрохали.Даставать натяжители нужно фирмы INO,но их в городе пока нет,на конвеере их ставят уже с 17.11.15-го года.

Опечатка,извиняюсь.Это не я решил,завод.Испытания прошёл с ними мотор и не один и ни чего не рвёт.Цепь немцы проверяли и нареканий по изготовлению не нашли,они и предложили эти натяжители. Хотя уговаривать ни кто ни кого не будет.Сейчас уже идут они с завода и мудрить не стоит с всякими двухрядными,всё равно это уже прошлый век.

Simon_РУС писал(а): Всем доброго здравия. Мужики!
В общем, машин июля 15-го года. Пробег 12 с лишним тык. Бензин.

Газ у меня не стоит, коробка тарахтит только летом при включенном кондиционере. Фишка в том, что "гаражные кулибины" гораздо чаще разбираются в этом автомобиле на много лучше, чем супер учёные представители официального сервиса. А причина очень проста! Люди, которые здесь собираются, пользуются УАЗом ежедневно. Да что там ежедневно! Они просто им пользуются. По моему опыту общения с двумя официальными дилерами, ни один мастер, ни один инженер по гарантии не являлся действительным владельцем УАЗ Патриот. Как можно реально разбираться в продукте, которым не пользуешься!?
По этому, надо собирать информацию целостно. То-есть выслушивать мнение Специалистов (в большей части своей) теоретиков из официального сервиса. И реальных практиков "гаражных кулибиных".

nik333 писал(а): Опечатка,извиняюсь.Это не я решил,завод.Испытания прошёл с ними мотор и не один и ни чего не рвёт.Цепь немцы проверяли и нареканий по изготовлению не нашли,они и предложили эти натяжители. Хотя уговаривать ни кто ни кого не будет.Сейчас уже идут они с завода и мудрить не стоит с всякими двухрядными,всё равно это уже прошлый век.

Скорей всего все будет как всегда. Завод всегда и все что-то испытывает, испытывал и всегда говорил что теперь будет нормально.
Чтобы завод признал никчемность натяжители keno, прошло 8 лет. И все его реинкарнации тоже испытывались и проверялись.
Про ИНА известно тоже давно и есть в них свои минусы.
Лучше двухрядки на механических натяжители ничего не придумать. Имхо конечно.
А про прошлый век, честно сказать улыбнулся даже. У вас наверное патриот это первый УАЗик и он совсем недавно?

+1.
Хотели как лучше, а получится как всегда. Результат уже сегодня предсказуем.

Многие Волгари помнят как было тяжело с эксплуатацией гидронатяжителей с марта 1996г. до мая 1999г.
Каждые 20-30 тыс.км гидронатяжители клинили из-за того что шлам отфильтрованный прецизионной плунжерной парой скапливался кольцом в районе стопрного кольца. Если кольцо шлама становилось шире 12-15 мм, то поршень в корпусе клинил так что его приходилось выбивать молотком и очень часто в дальнейшем гидронатяжитель был уже непригоден.
Так было до мая 1999г. пока зазор в плунжерной паре гидронатяжителя не увеличили чтобы шлам и песок спокойно проходили в зазор между корпусом и поршнем.
Из-за этого увеличения зазора в плунжерной паре штатный гидронатяжитель перестал демпфировать и стал просто механическим.

С тех пор прошло 15 лет, но история повторяется.
Гидронатяжитель фирмы INA с прецизионной плунжерной парой предназначен для работы на масле очищенном до 4 класса. В двигателях ЗМЗ класс очистки масла в самом лучшем случае не выше второго.
Значит шлам имеющий размер меньше отверстий с шторе масляного фильтра будет дофильтровываться в гидронатяжителях.
Предполагаю что
при пробеге в 20-30 тыс. км или как минимум один раз в год гидронатяжители необходимо будет обслуживать снимая с двигателя, разбирая, вымывая из них шлам, собирая. Если этого не делать то плунжерная пара будет клинить непредсказуемо, напоминая о неисправности веселым стуком изнутри по крышке гидронатяжителя.
Так что на один двигатель лучше покупать сразу 4 гидронатяжителя фирмы INA: 2 в двигатель +2 в аптечку.

Как собственно многие уже и катаются.

Мля, как я с 11года 103 тыс проехал ни разу не заморачиваясь по этому поводу? И не только я. И гораздо большие пробеги есть.

+1.
Хотели как лучше, а получится как всегда. Результат уже сегодня предсказуем.

Как собственно многие уже и катаются.

Вот с этим я согласен полностью. Думаю только стоит добавить перенатяжение от гидравлики как в принципе и переменную нагрузку от переменного же давления.

Так что имхо, появление INA, это как "давайте уже сделаем хоть что-нибудь".

Agent/Slaveg писал(а): Мля, как я с 11года 103 тыс проехал ни разу не заморачиваясь по этому поводу? И не только я. И гораздо большие пробеги есть.

Да потому что цепь евро3 прощает натяжителям многое. Дошел змз до зпц, пришлось наконец то признать никчемность кено.

Иван Шмит писал(а): . Думаю только стоит добавить перенатяжение от гидравлики как в принципе и переменную нагрузку от переменного же давления.
.

Где переменное давление? Какое переменное давление?
У вас что, что втекло в гильзу, то и сразу вытекло?
И а каком перенатяжении речь, уважаемый? То то я смотрю, Родос пытается поднять ещё больше давление масла, затыкая все мыслимые и не мыслимые утечки масла из системы, даже в ущерб смазки некоторых деталей.

". — Ну как же так — НЕУВЯЗОЧКА ПЛУЧАЕТСЯ. (восторженно так. )
— Да мне твоя неувязочка пофиг..(так же спокойно и вальяжно. )"

Странные вопросы.
Давление масла в двигателе изменяется от оборотов, грубо говоря в диапазоне от 1 до 4. Давление же работает и в гидронатяжителе. Максимальное усилие гидравлического (любого) будет больше чем у механического. И у гидравлического же в связи с этим натяжение цепи постоянно изменяется.
Сила прилагаемая к башмаку(рычагу) при использовании гидронаятжителя зависит от давления масла. Конечно оно не меняется так же мгновенно, но меняется все-равно.

Иван Шмит писал(а): Вот с этим я согласен полностью. Думаю только стоит добавить перенатяжение от гидравлики как в принципе и переменную нагрузку от переменного же давления.

Так что имхо, появление INA, это как "давайте уже сделаем хоть что-нибудь".

Перенатяжения цепи не будет.
В INA конструкторы грамотнее чем на ЗМЗ и в конструкции всех гидронатяжителей встроены клапана сброса избыточно давления.

Замена гидронатяжителей видимо стала возможна потому что на ЗМЗ заменили Главного конструктора.

С недавних пор Главным конструктором ЗМЗ назначен Владимир Жбанников (я его очень Уважаю, но отчества не помню) .
Это бывший инженер - испытатель ЗМЗ который ездил в начале эксплуатации двигателей с бригадой устранять "косяки" по гарантии.
В Москве в различных сервисах он бывал не один раз.

А раньше в этой же должности работал Миронычев М.А.
Который в своей инженерной юности работал в конструкторском бюро где имел отношение к "разработке" штатного гидронатяжителя цепи. Точнее переработке изделия для того чтобы у Патентообладателей из INA не было возможности подать иск на плагиат.
Штатный гидронатяжитель ЗМЗ защищен как Патент РФ на изобретение (срок действия такого Патента РФ 20 лет).
Мировой новизны нет, защита слабая, но Патент РФ есть . Без бумажки ты какашка, а с бумажкой человек.
Поскольку Миронычев М.А. имел возможность получать с этого Патента РФ дивидены с заводов которым официально выдавались лицензии на производство этих изделий .
. никто не мог вытолкнуть это "косолапо соструганное" изделие и "модернизированное" в мае 1999г. "Кружком умелые руки" УГК ЗМЗ из двигателя и заменить на более надежное.

Попыток было много.
С 1998 по 2004г. очень много разработок было предложено НТЦ ЯЗТА Курмановым и Медведевым.
В 2000-2001г. пытались пробиться на ЗМЗ Широкогоров и Вахрамов из Нижнего Новгорода с изделиями "Ракета" которые производились недалеко от Ярославля в г.Гаврилов Ям.
В 2003г. пытались прикатать к двигателю АНЦ фирмы СЕТ и ТПФ"ВиК".
В 2003-2004г. не удалось и мне хотя я приезжал на испытания как представитель бюро СеверСтальАвто, которое оплачивало все работы по модернизации двигателей, т.е. от Хозяев.
В результате этого в 2004г. была провалена подготовка двигателей ЗМЗ к испытаниям на автомобилях для экспортных поставок в Иран, Китай и Латинскую Америку. Двигатели не доехали до Пекина, последние "поумирали" в Монголии. Большинство по причинам выхода из строя привода механизма газораспределения.
С 2005г. . с завода стали увольнять конструкторов.

Вот такой валун лежал на дороге. Ни обойти ни отодвинуть.

По информации с МИМС-2015 сейчас на ЗМЗ и УАЗ работают сотрудники приглашенные с АвтоВАЗ и в ближайшее время многое в качестве изготовления и надежности двигателей и автомобилей изменится к лучшему.

+1.
Хотели как лучше, а получится как всегда. Результат уже сегодня предсказуем.

Читайте также: