Стук в двигателе нивы на холодную
Добавил пользователь Дмитрий К. Обновлено: 19.09.2024
Вскрытие пока провести не удалось. НО, появились новые симптомы: стуки сместились по диапазону оборотов к более низким (от 1200 - до 2300), и еще на выходных подтягивал цепочку ГРМ, стуки стали меньше, но до конца не ушли. Грешу на натяжитель и жидковатое масло (5 W40). Жду выходных, поменяю натяжитель на атоматический и маслице погуще залью, может вскрытие крышки клапанов чего покажет.
Вскрытие показало. развалился успокоитель. Не прошло и 1000 км как развалился. Буду пробовать ставить от 213-й.
От 213-й не подошел, у него геометрия маленько другая, пришлось ставить копеешный короткий, длинный металический в 3-х магазинах неоказалось. Сразуже заменил натяжитель на автоматически "Пилот". И что-то внутри мне подсказывает что вскоре придется менять звезды с цепью.
нехороший звук стартера или незнаю чего, вобщем при заводке двигателя крутит нормально а когда заводится в конце звук неприятный что может быть?
Доброго времени суток!
Предыстория: досталась мне Нива 21213 2001 г.в. с непонятным маслом в двигателе. Покатался полгода, поменял масло на Visco 3000 10W-40 (менял с промывкой).
Теперь проблема. На холодную заводится нормально, без лишних звуков и прочего. Но если оставить прогретую машину минут на 20, а потом заводить, то заводится плохо, обороты не держит и сразу глохнет, приходится газу поддавать. И вот пока обороты не стабилизируются, из под капота слышен довольно громкий звон\лязг, частота меняется синхронно с оборотами. После завода двигателя лязг слышен секунд 20 максимум, на ходу все тихо. Подчеркиваю, что на старом масле этого не было. Месяца 2-3 назад менял успокоитель, тогда же цепь натягивал, в октябре-ноябре 2009 менял башмак.
Пробег 83000, за эти полгода накатал 6000
И еще, может, это важно: уровень старого масла был ровно на max, а когда поменяли, уровень между min и max. + при заводе двигателя лампа давления масла горит около секунды-полторы. Сегодня полезу проверять успокоитель и башмак, заодно натяжение цепи проверю.
Вот и мне привалило щастье --- недели три назад приобрёл ниффку-крокодила, 21312 1999 г/в 1,8к, пробег по счётчику 96т (правда, похоже, что показометр скрученный --- в сервисе по результатам оценки износа менявшихся мной деталей ходовой сказали, что реально раза в полтора больше, и что следы скручивания счётчика имеются).
Опыта и знаний у меня пока что практически ноль --- это моя первая машина. Вопрос по движку (поиск в FAQ и по форуму подходящего на 100% ответа не дал, поэтому я решил спросить здесь).
Довольно звонкий металлический стук, явно из движка, лучше всего слышный на малых оборотах без нагрузки. При добавлении оборотов заметен намного меньше. Появился стук предположительно после замены масла (залили полусинтетику 10W40, что было залито предыдущим владельцем --- не знаю). Предположительно --- потому что не исключено, что раньше я его просто не замечал, а обратил внимание только когда про этот стук сказали в сервисе (хотя мне всё же кажется, что до замены масла стука не было --- выбирали машину вместе с другом, у которого приличный автомобилистский стаж и опыт ковыряния в движках, уж если не я, то он бы, думаю, заметил такой характерный стук). В сервисе поначалу грешили на регулировку клапанов. Однако проверка (сделанная там же) показала, что зазоры были даже чуток меньше нормы. Подрегулировали --- ничто, естественно, не поменялось. Теперь говорят, что "стучат пальцы", и что для имеющего место пробега это типа нормально, можно не заморачиваться.
Из прочего (смотрел тогда же и всё в том же сервисе (Нива-центр на Калужской)) --- на резьбе у свечей есть масло (опять-таки, в сервисе сказали, что масла там не много, и потому заморачиваться не стоит). Компрессия по цилиндрам 13-11-13-12 (№1-3-4-2). При нажатии на газ виден слегонца сизый дымок. На холостых выхлоп абсолютно прозрачный. О потреблении масла пока сказать ничего не могу --- после замены масла пробегал не больше 450 км --- если что и поменялось, то не больше пары мм на щупе.
На всякий случай (вдруг что-то из перечисленного поможет прояснить картину?):
Потребление бензина вроде бы вполне умеренное --- по грубой оценке, за около 600 км суммарного пробега, из которых по трассе чуть больше половины, а остальное по городу, при весьма дилетантском стиле вождения, съедено не большев 70. 80л. Бензин заливал вроде бы нормальный (Лукойл), 95 (как требуется по паспорту).
СО в положенных режимах ---1% --- вроде как в норме.
Тосол вроде бы не ест (да и белого дыма нет). Радиатор и термостат менялись (мной) --- в пробках движок прилично грелся (стрелка на 2/3 между 90 и началом красного сектора), хотя, вроде бы, не кипел. При попытке прокачать радиатор ничего не получилось --- в итоге поменяли и его, и, на всякий случай, термостат. С новым радиатором и термостатом всё ОК, стрелка на прогретом движке встаёт вертикально +/-блохи и там остаётся при любом режиме езды.
ГБЦ менялась предыдущим владельцем . Когда --- не знаю (просто по виду заметно, что менялась). Капиталился ли движок хоть раз, не знаю тоже --- машину я брал в комиссионке, владельца, соответственно, в глаза не видел. Когда выбирал машину, понравилось, что движок ровно работает даже на очень малых оборотах (250. 500), ну и внешне (по кузоову и т.п. состояние вроде как вполне для её лет нормальное, ржавчины немного). Часть узлов стоят новые (например, карбюратор, генератор, трамблёр), часть поменял я после покупки (но это в основном по ходовой плюс всякая мелочь).
Проблем с запуском движка нет, ни в холодном, ни в горячем виде (правда, в горячем чтоб завестись, слегонца нажимаю на газ, но это, я слышал, для карбюраторных машин --- норма?).
Итак, вопрос --- что же это всё-таки может быть за стук и насколько это чревато, если вовремя не вылечить? Как определить момент, когда нужно срочно лечить?
Читал, что диагноз "стучат пальцы" вроде как связан с неправильной регулировкой зажигания --- но что при этом стук при добавлении оборотов усиливается, а не становится заметен меньше, как это имеет место у меня. Может ли подобный стук быть связан с износом элементов поршневой системы? Если да, то на что грешить в первую очередь? При каких симптомах стоит ожидать в ближайшее время больших неприятностей по движку?
Если вы (как и я) по каким либо причинам не хотите менять штатный ГНЦ на АНЦ "Пилот" или "ISAI", то вот совет как избежать тарахтения двигателя в первые секунды после запуска, взятый с шеви форума (спасибо форумчанину Суровый_ШНивавод):
цитирую: "ПОКА НАРОД, ЧИХАЮЩИЙ НА СТОЯНОЧНЫЙ ТОРМОЗ, И ОСТАВЛЯЮЩИЙ А/М НА ПОДЪЕМЕ — НА ПЕРВОЙ (прямой) ПЕРЕДАЧЕ — НЕ ПОЙМЕТ, ЧТО ЭТО ЗЛО И ПЕРВЕЙШАЯ ПРИЧИНА ПОЛОМКИ УСПОКОИТЕЛЯ — БУДЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ ПРОБЛЕМА!
При остановке/стоянке а/м на подъеме с включенной первой/прямой передачей коленвал двигателя медленно и постепенно проворачивается в противоположном направлении и натягивает свободную ветвь цепи. Она в свою очередь, через башмак давит на плунжер и масло уходит в зазор между ним и корпусом. При запуске двигателя ослабленная цепь начинает выдавать колебания жуткой амплитуды, нанося удары по успокоителю. Последствия известны…
Если бы успокоитель был подпружинен — поломок было бы намного меньше.
И на классике подобных случаев было — хоть отбавляй — когда вовремя не регулировали мех. натяжитель.
Еще один момент: иногда один успокоитель садится наперекос по отношению к цепи, второй — тютелька в тютельку — пластик кривой (или обработка ГБЦ? или то и другое?)."
Оригинал можно почитать здесь
Проверил у себя — действительно помогает) Теперь если паркуюсь без ручника, то сперва на секунду отпускаю тормоз и жму сцепление — если машина катится вперед, то оставляю на первой, если назад — то на задней. Ручником не пользуюсь только при околонулевых температурах, когда велика вероятность прихвата задних колодок или троса ручника.
Надеюсь это поможет продлить жизнь успокоителю цепи, ведь не смотря на то, что он стоит копейки — зачем держать лишние осколки в поддоне) Когда у себя снимал голову на 86 тысячах пробега — был отломан верхний кусок успокоителя выше верхнего крепления, но и то он не упал в картер.
Бывший владелец шевика Prorock2 проездил более 170 тысяч км на ГНЦ, за это время успокоитель был заменен дважды (Колямба, поправь меня если я не прав))) — значит ГНЦ в определённых условиях может работать.
Вышесказанное имеет смысл на исправном ГНЦ и хорошем масле) Если у вас двиган при запуске тарахтит даже после небольшой стоянки на ровном месте с ручником — это повод для замены самого ГНЦ на другой экземпляр или на АНЦ. А может просто пора поменять или подлить масло…
Ну и в конце фотка отломанного куска успокоителя со времён замены прокладки головки блока и фотка ГНЦ в разрезе:
Роман, Клапана то давно регулировали? Алсо палец шатуна в Ниве любит постукивать, но это не сильный криминал.
ну палец и на горячу. же тоже должен стучать, а это именно с утра после простоя на ночь. а так в течении дня глушу завожу, такой хни нет как с утра)
Роман, А после замены рокеров, через пару тысяч клапана регулировал? Еще посмотри уровень и качество масла - может его там просто маловато и распредвалу не хватает. Вообще "холодный" стук, это клапаночки чаще всего.
а что мое, про цепь, потерли? как невероятное? так я повторюсь, оно вероятно. ибо было уже на 2х машинках. и только на холодную и на сильных перегазовках.
Юрик, не тер, оно само, не знаю почему, первый раз такое, может случайно нажал, тогда приношу извинения.
просто я в этом вопросе дилетант, и не могу понять цепь стучит или гк. что мне делать, просто разные люди говорят разное
Александр, сначала попытаться определить откуда именно идет стук. Прикинуть, что есть в том месте. Подумать. Высказать предположения здесь. Или сразу проверить самостоятельно. Цепь явно прослушивается в передней части мотора. Клапана - сверху. и т.д.
Стуки в двигателе (клапана и прочее, звенят пальцы).
Стуки в двигателе (клапана и прочее, звенят пальцы).
Привет всем !Машина как-то слабо начала набирать скорость,заметил на 4 передаче педаль в пол а едешь не больше 70 км и довольно долго едешь.В горку тоже не так резво едет как хотелось бы.На холостом работает нормально без сбоев.И стали жутко стучать пальцы.Совет дадите?
Может компрессии нет, может цилиндр какой-нибудь не работать, может клапана не отрегулированны. а что этому предшествовало?
у меня пальцы сильно стучат когда топливо плохое. ну или двигун троит! так же может быть и причина в зажигании. тут причин много
ну у меня ещё такое было когда в воду заехал, крышка трамблера треснула, туда вода попала и всё, стало пробивать. движка не тянет, до дому еле доехал. На сколько я понимаю у 21 нива, там должен быть трамблер.
а начальный Угол опережения зажигания какой? Чтобы холостые были нормальными он может быть и 20 градусов.
С утра съездил в магазин купил (коммутатор,катушку,бронепровода, ремкомплект на карбер ) вечером отпишу исчезла бяка или нет
Поменял все трамблер,катушку,коммутатор,провода,промыл карбер поставил новый ремкомплект ,все отрегулировал машина зверь. Под карбером прокладка текстолитовая была сломана,когда карбер снимал на три части развалилась.
если застучат пальцы ,то выкинь всю поршневую со всеми потрохами,стучать могут только поршня о гильзы из-за детонации
О, Господи! Еще одна "замечательная" версия.
Ой! - детонация сама по себе звенит, не надо ей ни пальцев, ни поршней, ни гильз (акромя того у жигулевского двигателя и гильз-то никаких нет).
Не злите меня в выходные!
Стучат клапана
Доброго времени суток!
Суть проблемы: стучали клапана при нагрузке (при подъеме в горку), при обгоне. что странно при повышении температуры двигателя (в пробке).
съездил к мастеру отрегулировал. двигатель стал работать тише. стук стал меньше. но все же есть.
УОЗ - выставлен
Вопросы:
1. в чем может быть проблема?
2. пробовал трогаться со второй скорости, если сцепление отпускать быстро то машина едет без рывков, но очень сильно стучат клапана - так и должно быть? у кого как при трогании со второй скорости?
Спасибо!
Детонационные стуки. Надо подкорректировать зажигание. Шоб кратковременно прослушивались при нагрузке. (Резко на педаль 3 передача- 30км/ч)
если делать зажигание позднее то машина начинает тупить. на разгон не идет.
в выше предложенном другая проблема.
у меня машина прет как танк. но клапана стучат.
стучит очень сильно когда трогаюсь со второй (это для пробы. вообще так не трогаюсь никогда) при этом сцеплением не играть а отпустить достаточно быстро. если играть и отпускать плавно то ничего не будет стучать. - у Вас также.
не могу сказать точно что это стучат клапана. слышал о всяких детонациях. но как отличить одно от другого незнаю.
Итак - есть НИВА, ездит, радует .
Но звук, ваще не люблю я звуки посторонние . Не дает покоя . Володюшка послушал сказал - ездий, а мне не нравится .
Особенно на ХХ слышен , ну как буд-то клапана стучат .
Еще на ХХ 900 об/мин и вибрация идет, как тока 1000 об/мин все просто супер . прошу помочь .
Больше слушай Володюшку. Он не разбирается в инжекторах - образования не хватает.
А стучать клапана вполне могут. Или цепь шуметь. Ты дал слишком мало информации, чтобы сделать какие-либо выводы.
Алексей aka ALER.
Брать стетоскоп и прослушивать. Был бы дизель, сказал бы что форсунки могут постукивать, но на инжекторе их услышать без стетоскопа довольно сложно
Как раз хотел спросить а тут аналогичная тема.Почти такая же беда, только не постоянно, а в течении первых 15-20 мин работы(т.е. пока холодная). Впечатление будто клапана стучат или цепь. На карбюраторе я бы сказал что одна свеча не работает. Признаки такие: двигатель работает вроде устойчиво(но какой-то посторонний шум вроде клапанов или цепи есть), а вот если подойти с глушителя то там вообще симфония через раз хлопки и плювки. БК не дает каких либо ошибок. И очень не нравится расход заправил 30л-92, проехал 194 км и лампочка устойчиво горит (БК показывает остаток 3л), буквально месяц назад мне хватало 30л на 250-260 км. И как пишет Support "на ХХ 900 об/мин и вибрация идет, как тока 1000 об/мин все просто супер"
Свечи проверил буквально месяц назад(из двух комплектов NGK -один новый, другой с 5 тыков пробега) выбрали 5 штук рабочих их и поставил.
Югорский
По твоему описанию больше всего похоже на цепь, послушай если звук спереди движка то она. Проверяй ГНЦ. У меня так вообще вылечилось просто заменой Ликвимоля на Esso.
А расход такой может быть связан с умиранием лямбды. Первый признак не едет пока 3000 не раскрутишь.
. Ну значит так. Нива, пробег 2000 км, инжектор. При прогреве иногда был слышен стук клапанов. "Иногда"- это значит стук появлялся не всегда сразу после включения движка. То есть движок мог поработать минуту-две, а потом этот стук появлялся. При прогреве стук исчезал всегда. После замены обкаточного масла стук почти пропал. Я подчёркиваю- "почти". Вот что было сказано по поводу этого на гарантийном сервисе:" У инжекторных движков стук при прогреве может появляться , и это нормальное явление. По мере поступления масла в гидроопоры стук должен прекратится". Это утверждение лично мне кажется странным, но за что купил, за то продал. . А вАще -всякий хороший стук наружу выйдет. Это успокаивает.
Давление масла могет быть немного меньше необходимого, замени масляный фильтр с половинчатого на большой с возможно большей площадью фильтрующего элемента.
Точно разгоняется отвратительно пока не раскрутишь, а на БК нет-нет да выскочит неисправность датчика до нейтрализатора(раз-два в неделю). А на счет "заменой Ликвимоля на Esso" это куда?
Масло и фильтр менял после покупки (ноябрь 2003, а машинка 21214 2002года), промыл и залил Шеловскую синтетику, фильтр немецкий.
Югорский
Имелось в виду сменил масло. Было Ликвимоль Суперлейчлауф 10w40 - ну типа суперлегкий запуск, заменил его на Esso 10w40 фильтр поставил Колан - для классики. После этого через тыс полторы где то само прошло. Я так думаю ГНЦ отмылся, потому что стучало явно в районе цепи.
Кстати про синтетику есть инфа что от нее как раз ГНЦ умирает. Обсуждалось уже неоднократно.
Синтетику заливал до находки форума(кстати не видел где написано про ужасы синтетики для ГНЦ, плиз?) и токмо из соображений практических температура зимой до -37-40, машина стоит в холодном гараже и на улице, с синтетикой проблем запуска не наблюдается(залита 5Wкакая-то, неохото в машину бежать смотреть). А не может быть проблем с этой лямбдой из-за высокой влажности(у нас началось обильное таяние на улице как в Азовском море - поколено воды), в форму нашел статью Jagerа о лямбда-зонде, написано что, он якобы, редко сдыхает. И еще а как же влияет лямбда на посторонние стуки в двигле и глушаке
А клапана стучат (или цепь) в течении первых минут работы не зависимо от того горячий двиг или нет.
Сеня буду слушать - ухами . Хм . звук не громкий совсем . На холодную - да, особенно если ниже -5 . Звук громкий и стойкий, мне сказали, что это появляется из-за полусинтетики и из-за промывки, один раз промыл однако .
ИМХО это разные звуки .
Когда открыт капот - звук идет как буд-то прямо из под клапанной крышки . Никаких проблем по двигателю/тяге нет . Вот вибрация на ХХ досаждает, дурацкий вой заднего моста, и это потрескивание, что ли . Цепь ГРМ, а из-за чего она может шуметь .
Плохое масло
Что-то с успокоителем, если есть - я не в курсе :)))
Надо натянуть .
Вопрос такой, вот УАЗовский движок разобрать могу, как соберу поглядим. а вот инжектор - темный лес :))) Ведь ничего не случится если снять клапанную крышку, да щупом померять зазор клапанов .
Или гидрокомпенсаторы не дадут . Что протянуть по ходу .
На счет масла я маленько "загнул" сбегал все-таки в машину посмотрел на канистру :"Shell Helix 10w40". В анкете ТВС многие таким же пользуются, т.е. получается с маслом у меня все хоккей все-таки? Возращяясь к вопросу о шумах: будет ли БК выдавать ошибку при ненормальной работе свечи(например прошивает) или ВП. Как вариант может быть в этом причина посторонних звуков? Еще у меня был прибамбас до недавнего времени- дребежало чтой-то в районе форсунок(пока стартер не перебрал и во время этих работ не выкинул защитный кожух- это он гад наяривал). Может там еще что выкинуть надо?
Это очень распространённая проблема инжекторных двигателей связаная с дефектом распредвала (заужено или отсутствует переходное отверстие, о этой неисправности знают во всех гарантийных сервисных центрах) из за этого давление масла в гидронатяжителе цепи не достигает нужных значений.
Если замена половинчатого маслофильтра на большой проблемы не решает требуйте гарантийного ремонта (если машина на гарантии). Если нет снимайте распредвал и исследуйте его, в случае подтверждения данного дефекта есть смысл поставить тюнинговый 56 вал от ОКБ Динамика. Все эти работы могут проделать и там, включая чиптюнинг.
Читайте также: