Ставим абс на ниву

Добавил пользователь Morpheus
Обновлено: 19.09.2024

Машина не укомплектована системой ABS. Хотелось бы узнать, много заморочек при самостоятельной установке абыэсины и что нужно из запчастей для этого. Если кто сталкивался с подобным, поделитесь опытом.

Машина не укомплектована системой ABS. Хотелось бы узнать, много заморочек при самостоятельной установке абыэсины и что нужно из запчастей для этого. Если кто сталкивался с подобным, поделитесь опытом.

Забей на это. Некоторые озадачиваются чтоб ее отключить! Не стоит она того чтобы ее устанавливать ИМХО!

Вот людям делать нечего, летом резина 195 или 205, зимой хорошая липучка или добротные шипы, и пусть другие со своей абской седеют )

Если щелкать лицом, то абс не поможет, а особенно на льду, или при резком торможении с малой скорости может сильно мешать.

хочешь абс - купи машину с ней

не надо создавать такие бредовые темы

а 4WS почему б не поставить??

хочешь абс - купи машину с ней

не надо создавать такие бредовые темы

а 4WS почему б не поставить??

На разборе находишь привод с тросом, блок управления (от европейки или американки), рычаг на руль (обычно продают с рулем, но подходит почти со всех тойот или новый) и 4-х контактную лягушку.
В машинах, где функция круиза встроена в ЭБУ нужно предварительно проверить ее наличие (замкнуть 13 и 4 контакты диагностики и увидеть мигание соответствующей контрольной лампочки).

Причина по которой хочу поставить ABS - жена получила ВУ, счас регулярно тренируеться, вот и решил что с энтой штуковиной спокойнее будет.

Я сам думал что ABS на машине лишнее, теперь после того как пару раз оттормаживался впол на хонде, решил что все таки штука нужная

+ модулятор, возможно понадобится перекладывать тормозные трубки.
Сделать то можно, а стоит ли (в плане экономической целесообразности)?
Проще, действительно, тачку другую поискать.

Т.к. сервисная информация по новым модификациям у нас к сожалению как всегда задерживается (НО НА СТАНЦИЯХ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ!) для исключения путаницы при самостоятельных ремонтах и заменах - АБС-ные узлы шасси

1. Кулак поворотный прав/лев. 2123-3001014/15-10 (можно устанавливать и на машины без ABS без каких-либо доработок)
2. Привод правый/левый 21214-2215050/51-10(можно устанавливать на машины без ABS без каких-либо доработок)
3. Балка заднего моста 21214-2401010-10 (установка на автомобиль без АБС нежелательна - необходимо заглушить сквозные отверстия под колесные датчики, возможно исключение кронштейна привода регулятора тормозов (если уже не исключили) :))

Оригинальные узлы для АБС
1. Датчик скорости переднего колеса 21214-3538350 - не взаимозаменяем с 2123 (хотя очень похож) - разная длина жгута
Кронштейн переднего датчика скорости прав./лев 2123-3538412/13-01
2. Датчик скорости заднего колеса прав./лев. - 21214-3538370/71 - не взаимозаменяем с 2123 - разная длина жгута.
3. Гидроагрегат с кронштейном в сборе 21214-35338009 - не взаимозаменяем с 2123 - разные калибровки и кронштейны крепления.

Сеодня специально проверил - Ford на мокрой траве+кленовые листья (очень скользко) - трещит до полной остановки.

Извините за назойливость, на Форуме уже ответили достаточно полно и точно. Просто я хочу "своими ремарками" донести одну простую мысль - АБС - хорошая, нужная и надёжная "вещь", но поверьте моему опыту не стоит её переоценивать. Пользуйтесь ей "во благо" и наслаждайтесь вождением, но "не ставте" её выше себя. Во всех дорожных ситуациях решение принимает водитель, а все "системы" ему только помогают.

Интересно, а установить АБС на ниву 21214 2008 года можно с контроллером вош 7.9.7+ ? Или там прошивка самого контроллера не позволит это сделать?

Нельзя! Не то что даже прошивка, а сам контроллер не дружит с АБС, да и переделок, помимо переделок под новый контроллер, куча:

Оригинальные детали для автомобилей с ABS
- блок гидроагрегата (установлен в моторном отсеке)
- Жгуты прводов системы ABS
- Датчики скорости передних колес (установлены на поворотных кулаках), датчики скорости задних колес (установлены на фланцах балки заднего моста)
- ВУТ и ГТЦ (ф. TRW)
- поворотные кулаки (отличаются наличием точек крепления колесных датчиков скорости - отверстия не сквозные)
- наружный корпус наружного ШРУС приводов - установлен ротор для датчика колеса
- балка заднего моста - введены отверстия под установку датчиков колес и кронштейны крепления жгутов датчиков.
- полуоси заднего моста - введен ротор для датчика колеса (заменяет запорное кольцо)
ВСЕ ЭТИ ДЕТАЛИ НЕ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ с моделями без ABS.

Читаю тут Ваши впечатления и вот думаю. Надо было бы мне немного подождать и купить тоже с АБС. Я свою взял как раз 1 октября 11 года и с этого числа начали выпускать модели с АБС, только я нифига не знал даже. Всю зиму отъездил на заводской Каме 232-й, думаю АБС наверно не помешала бы.

Так для всех или только для супермега крутых бошевских АБС выпуска после 2011 года это утверждение верно? Я на практике вижу, что АБС не выключается до полной остановки автомобиля (1998 и 2008 года выпуска).
yonnex001
Пожалуйста, обьясните, как контроллер ДВС связан с АБС, и зачем им "дружить" или воевать.

Для понимания алгоритма работы АБС.

1. Основная функция АБС - это максимально эффективно использовать сцепные свойства автомобиля с дорогой, т.е для любых дорожных условий обеспечить торможение "на гране юза". Для этого система, помимо прочих, ориентируется на "два" входных параметра - скорость автомобиля и скорости вращения каждого колеса. Т.к. АБС - это всего лишь электронный "вычислитель", а не система "с искусственным интеллектом", то её действия представляют собой цепочку элементарных "арифметических" вычислений, конечным условием которых является получение "0" или жестко заданного разработчиком ЗНАЧЕНИЯ для параметра скорости автомобиля. Поэтому если АБС СРАБОТАЛО, то "трещать" оно будет до полной остановки автомобиля или пока Вы не снимете ногу с педали тормоза.
2. "Арифметический" подход к задаче улучшения сцепных показателей не всегда приводит к хорошему результату, существуют дорожные условия при которых на малых интервалах времени (для процесса торможения это равно расстоянию) математический ряд вычислений становится не "сходящимся", т.е приводящем к "0", а расходящимся, т.е. на педаль тормоза Вы нажали, она "трещит", а автомобиль не тормозит. Особенно это не приятно на малых скоростях, когда "чувствительность" системы не невысокая, т.е когда на "общет" и коррекцию тратится больше времени, чем допустимо реальным дорожным расстоянием. Что бы избежать подобных ситуаций (или свести их к минимуму), разработчики АБС "усовершенствывают" алгоритмы работы системы идут на "всемозможные" компромиссы. Одним из таких компромиссов является введение "скорости порога" срабатывания АБС. Т.е. если педаль тормоза будет нажата при скорости ниже заданной величины, то АБС в процесс торможения не вмешается. Скорость порога срабатывания АБС задается при калибровках системы и напрямую завист от конструкции автомобиля (параметров подвесок, развесовок, характеристик тормозов, шин и т.п.). Для каждой модели автомобиля эта скорость своя, но т.к. "вычислительные возможности" и быстродействия исполнительных механизмов для современной электроники примерно у всех одинакова, то диапазон этих скоростей примерно 7. 15 км/ч

извините, что так длинно, проще объяснить не могу

Уважаемый LM ! Спасибо большое за обширный ответ, хотя мне и раньше был понятен алгоритм работы АБС, и на машинах, им оборудованных, я давно езжу, но Ваше утверждение, что

было неверно сформулировано - Абс не перестаёт работать при достижении этой скорости (хотя, если подумать, системе информацию о скорости при торможении просто неоткуда взять, поэтому

если АБС СРАБОТАЛО, то "трещать" оно будет до полной остановки автомобиля или пока Вы не снимете ногу с педали тормоза.

если педаль тормоза будет нажата при скорости ниже заданной величины, то АБС в процесс торможения не вмешается.

Признаюсь, при такой скорости срабатывание АБС специально не испытывал, поэтому возражений нет. Завтра утром, пере тем как колёса переобуть на зимние, попробую, для чистоты эксперемента поймать момент несрабатывания системы, хотя будут сложности - такую скорость спидометр уже не показывает, а компа на форде нет.

bayanist, делать тебе нечего. При скорости меньше 8 км/ч тормозной путь и так мизер и смысла в работе АБС нет!

То что мы имеем ввиду под АБС, т.е. гидроблок - это лишь исполнительный механизм. Сами же расчеты происходят в ЭСУД.

Не знаешь - не отвечай.
7.9.7 с АБС дружит и очень, на калинах, приорах и шнивах с АБС старых выпусков он стоял. Но там был свой свой блок управления у АБС. На сколько я понимаю здесь тоже свой но совмещён с гидроагрегатом или его забыли указать?

Даже если это часть прошивки ЭБУ, то это тоже легко решается, если руки прямые.

tester12, знаю и отвечаю. Прошивок под 7.9.7 на Ниву с АБС нет, не бьло и не будет. А ставить на Ниву 7.9.7 с прошивкой под АБС с калибровками от калины или приоры ничем хорошим не закончится ни для двигателя, ни для АБС.

Ну-ну, решатель, посмотрю я на тебя как ты своими прямыми руками АБС сможешь отколебровать. До первого столба.

В принципы я на свой вопрос ответ уже нашел: Да, поставить можно. Думаю скоро проведу калькуляцию и займусь переделкою.

так ребятки, в конце концов АБС имеет свой блок управление, он КАК то связан с блоком двигла или абсолютно не имеет никаких контактов??
На карб. можно впихнуть ?
Не серьезно, мне просто нужно знать, так как возможно предстоить менять ЭБУ М-ки на январь, и если Бош связан с этой новой АБС то перейти на январь будет проблемка.

- можно . А если серьёзно, то пока точно что для работы АБС от ЭБУ получает данные о скорости и нажатия педали тормозов, остальное она должна рассчитывать сама, но это не точно, возможно ей нужны ещё какие то данные. И вот это я пытаюсь сейчас выяснить.

yonnex001
почему на урбане с кондеем нету блока абс? вроде припоминаю, что места мало под капотом? из-за этого?

Не могу разобраться как работает система экстренного дотормаживания. Я так понимаю, что при резком нажатии колёса должны блокироваться, а тут как не жми колёса не стопорятся, только при совсем низкой скорости.
Как должно быть?

gribnick
Принцип действия антиблокировочной системы (ABS) следующий: при начале торможения, когда задействована тормозная система, датчики, установленные на колесах автомобиля определяют начало момента резкой остановки (блокировки) колес и посредствам обратной связи происходит ослабление тормозного усилия, что позволяет колесу провернуться и войти в зацепление с проезжей частью.

1. Автомобиль ВАЗ-21214 в комплектации 023-40 оснащается системой ABS 9.0 ф Bosch (на сегодня это последнее поколение ABS), а также системой "помошник при торможении" - BAS (Break Assist System) механического типа (ВУТ и ГТЦ) ф. TRW

2. Исполнительный механизмы тормозов (рабочие цилиндры, тормозные диски, барабаны и колодки) сохранены с предыдущих версий автомобиля 21214 (полностью взаимозаменяемы).

3. Оригинальные детали для автомобилей с ABS
- блок гидроагрегата (установлен в моторном отсеке)
- Жгуты системы ABS
- Датчики скорости передних колес (установлены на поворотных кулаках), датчики скорости задних колес (установлены на фланцах балки заднего моста)
- ВУТ и ГТЦ (ф. TRW)
- поворотные кулаки (отличаются наличием точек крепления колесных датчиков скорости - отверстия не сквозные)
- наружный корпус наружного ШРУС приводов - установлен ротор для датчика колеса
- балка заднего моста - введены отверстия под установку датчиков колес и кронштейны крепления жгутов датчиков.
- полуоси заднего моста - введен ротор для датчика колеса (заменяет запорное кольцо)
ВСЕ ЭТИ ДЕТАЛИ НЕ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ с моделями без ABS.
Особенно это важно для ВУТ и ГТЦ при всей внешней схожести это совершено другие детали со своими оригинальными настройками для автомобилей с ABS.

4. Небольшая ремарка по поводу колес.
Для правильной работы ABS желательно использование колес штатной размерности, в первую очередь это касается вылета дисков. Штатный вылет дисков для Нивы (21214) - 58 мм (ET58). В штатной комплектации автомобиль имеет "нулевое плечо обката" и настройка системы проводилась именно для этой величины. При уменьшении величины вылета (например ЕТ40) плечо обката будет смещаться в сторону положительного плеча (для ЕТ40 плечо будет +18 мм вместо 0 мм). Это негативно скажется на тормозной и общей устойчивости в критических ситуациях, при торможения со скоростей от 50 км/ч и выше, чем выше скорость тем хуже будет устойчивость. Поэтому если Вы будете использовать колеса отличны от "родных" будте внимательны на скользких участках и на зимних дорогах .
Что касается зимних условий, то конечно же ABS не исключает необходимость использования зимних шин, особенно если у Вас небольшие зимние пробеги (т.е. навыки "зимнего" вождения не высокие). АБС - не повышает тормозную эффективность "ВООБЩЕ", а позволяет максимально эффективно использовать СЦЕПНЫЕ СВОЙСТВА ШИН с дорогой.
Если у Вас большой опыт вождения, Вы чувствуете момент блокировки колес и владеете навыками торможения двигателем, то пользуйтесь ими и относитесь к системе АБС как к дополнительному помощнику, который подсказывает Вам момент начала "юза". Мешать АБС на Ниве Вам не будет. Но если если Выше "кредо" не ловить "кайф от драйва", а просто уверенно себя чувствовать за рулем и понимать как Вы управляете автомобилем, то можете "довериться" АБС, но стоит помнить следующие моменты
1. Какая бы "супер-крутая" АБС не стояла на автомобиле она не может остановить автомобиль мгновенно, и её эффективность ограничивается сцепными свойствами шин. Поэтому в сложных дорожных условиях всегда старайтесь оставить себе запас для маневра.
2. Если уж "отступать некуда" остается только остановится "во что бы то ни стало", не отпускайте педаль тормоза как бы сильно она "не колотилась". Не волнуйтесь за недостаток силы давления на педаль, здесь Вам поможет BAS. Пока Вы нажимаете на педаль система понимает что Вы хотите остановится и сама "добавит" усилие в ВУТ пока автомобиль не остановится.
3. Помните, что на малых скоростях (до 10 км/ч) АБС не работает (для всех автомобилей). Поэтому в местных проездах, в длинных автоколоннах и т.п., не спешите совершать резкие маневры, если Вы не уверены что Вам хватит места для безопасного объезда или остановки.

Принцип работы ABS не связан с вылетом колеса настолько жёстко как ты преподносишь.
Если не согласен-объясни на пальцах мою ошибку.

Это не мои слова, если ты не заметил, то я процитировал слова Михаила Ледяева (ведущего инженера-испытателя бюро доводки автомобилей повышенной проходимости НТЦ АвтоВАЗа).

Ну, уважаемый, ставить разные колёса это уже колхох, может тогда уж затрём про применение R13 с классики на ниву?)
Не будет обсуждать бессымсленные вопросы.

миллионы иномарок катаются на дисках рсамых разных размерностей, порой мягко говоря далёких от стандартных. и тем не менее-никаких проблем не имеют.

Есть статистика? Иначе это безосновательно. Есть другая статистика, что более миллиона людей в мире ежегодно погибат в ДТП. Я не хочу, чтобы от этой, казалось бы простой доработки, ты или кто-то другой стал одним из них.
Несмотря на всю простоту, АБС довольно сложная и чувствительная система. Любое самостоятельное вмешательство в нее я считаю недопустимым. Тем более АБС не панацея.

yonnex001
Т.к. именно с тобою разговор, я прошу тебя лично объяснить принцип работы и зависимость работоспособности ABS от вылета диска.
Но уже сейчас я , и прочие участники обсуждения находящиеся "в теме" прекрасно вижу что объяснения не будет, т.к. ты не очень умело играешь цитатами и выкладками не осознавая как это работает, вот и всё.
Похоже ты ведёшь спор ради спора, ибо установить в споре истину могут только знающие люди.

именно поэтому она в состоянии адаптироваться к разным условиям и во всех ситуациях работать эффективно.

Tzar, да, самостоятельно отстоять свою позицию я не могу, т.к. испытания я не проводил и в сущности просходящих процессов полного представления не имею, но ссылаюсь на авторитетного человека. И считаю что он прав. Он уж точно знает, что говорит! А там уже дело ваше.

Я понял одно, что ты понятия не имея о работе АБС и ссылаясь на мнение человека, в котором про работу АБС почти ничего не сказано-раздул из себя писателя на много постов. Не пора ли перестать лить воду на колесо форума.

Принцип работы ABS не связан с вылетом колеса настолько жёстко как ты преподносишь.
Если не согласен-объясни на пальцах мою ошибку

Принцип работы АБС не связан. А общее стабильность движения еще как.
Смотри. Стандартная до-Мчная Нивская подвеска и рулевое управление обеспечивают положительное плечо обката. Что имеем: Когда колеса заезжает в рыхлый грунт, момент который действует на него пытается вывернуть колесо наружу - машину тянет в сторону глубокого грунта, руль закусывает. Если плечо обката нулевое или отрицательное, то колесо будет разворачивать от препятствия, что почти нейтрализует тормозной момент рыхлого грунта - общая стабильность повышается.
Про иномарки которые ты говоришь - давным давно на современных авто плечо обката в передней подвеске отрицательное. Оно такое даже у старушки 2108.
Тоже самое мы наблюдаем на миксте при торможении - старую Ниву даже при идеальной настройки тормозной довольно тяжело удержать в коридоре.
Теперь что даст АБС. При нулевом плече обката - все будет стабильно - руль никуда дергать не будет.
А при положительном? Все верно. Правое колесо на льду, левое на асфальте - АБС распустит правое, и будет пытаться тормозить левым, т.к. она настроена что машину никуда уводить не будет. А тут обана - тормозной момент вывернет колесо на встречную полосу - получи удар по рукам.
Понятно, что все это в сильно критичных ситуациях, но они могут быть! Поэтому думай, нужно оно тебе или нет.

неубедительно - такое же развитие событий будет и без ABS, а с ней - правое колесо хоть немного, но поучаствует в торможении.

это применимо не только к торможению, но и к движению вообще. Попробуйте на авто с положительным плечом обката наехать одним из передних колес на небольшое препятствие (а рыхлый грунт/снег - то же самое препятствие) не держась за руль. Можно с газом, можно "накатом".

кстати, попробовал АБС. Действительно, на малых скоростях она не работает - колеса идут в юз. А на "чуть больших" скоростях срабатывает и стрекочет вплоть до полной остановки авто. АБС работает корректно, за что спасибо инженерам ВАЗа! Настроили систему хорошо.

Как раз спасибо не инженерам ВАЗа. Спасибо менеджерам ВАЗа, за то что не поскупились на гибдроблок последнего поколения и отдали настройку АБС инженерам BOSCH.

Всем привет.
Вопрос по ABS.
У меня нива 21214м без ABS, но хочется с ABS. Есть ли комплекты для установки ABS на наши авто.
Как много работы и примерно во сколько это обойдётся?
Или правильнее продать без ABS и купить с ABS?

В смерти одуванчика его бессмертие.

Данила писал(а): Всем привет.
Вопрос по ABS.
У меня нива 21214м без ABS, но хочется с ABS. Есть ли комплекты для установки ABS на наши авто.
Как много работы и примерно во сколько это обойдётся?
Или правильнее продать без ABS и купить с ABS?

В смерти одуванчика его бессмертие.

Действительно - комплектов нет.

Поставить можно.
Приблизительный список деталей:
1. Блок АБС,
2.лев.+прав. пер. ступицы.
3. Кольца на лев.+прав. ШРУСы
4. Кожух заднего моста.
5. Шайбы на задние полуоси.
6. Полный комплект торм. трубок.
7. Датчики на 4-е колеса.
8. Проводка ко всем датчикам и к блоку АБС.
9. Возможно надо менять эл. блок упр. двигателем и устанавливать доп. датчики. Какие? - не знаю.

Покупать все эти детали новые - дорого.
Дешевле снять с новой разбитой машины. Т.е. - рыскать по разборкам и интернету.

Warlock прав - Если денег хватает на новую Нивку - покупай с АБС. Разница всего 10 тыс. руб.

Сегодня АБС мне помогла избежать ДТП: ехал по главной, на перекрестке вырулил шевроле не пропуская меня - я по тормозам, АБС трещит, я успеваю объехать его, уф! Если бы не было АБС скорее всего влетел бы в него.

P.s.
Кирпичи из штанов дома вытряхнул Видео с регистратора выложу, вот только программку надо найти, чтобы порезать его.

Sunny писал(а): Классическая иллюстрация преимущества АБС Sash, вот наверное себя хвалишь, что взял машину с АБС

Так сложилось, что себя хвалить не очень люблю )) Но в большинстве ситуаций у авто с АБС преимущество. Скорее всего я бы его объехал и на ниве без АБС, но думаю что воткнулся бы в ларгус в этом случае. На видео не видно, но у водилы ларгуса было такооое выражение лица То ли от испуга, что я в него сейчас въеду, то ли от удивления что нива так может

Мне нравится как на Шниве АБС работает, срабатывает, именно тогда, когда нужно. Не раньше. Очень странные ощущения были. когда первый раз сработала Я до этого с АБС не ездил. Не то, чтобы очень необходимо, но с ней лучше.

Доброй ночи, в том году выбирая между стоковой шеви и нивой выбрал ниву. Цена ниже и АБС есть. Когда частенько бывал в Владимире вечно слышал в салонах лады- "нива только на заказ". В Сыктывкаре говорили так же. Прошлой зимой позвонил в Кировские салоны, машины были в наличии. Плюс мне надо было именно "голую" без допов- была. Еще и цвет выбирал (правда всего из двух, но как звучит- ВЫБИРАЛ!))). Прозвонитесь по Кирову, может есть там чего?

Читайте также: