Сход развал на лифтованной ниве своими руками

Обновлено: 06.07.2024

Неправильные углы установки колёс после лифта.

Нет, не правильно.
Нужно в первую очередь посмотреть СКОЛЬКО регулировочных пластин под осью верхнего рычага.
Если их больше 1 см, то можно просто у "развальщика " отрегулировать развал, убрав пластины. Я именно так и сделал.

Пардон.
Если / \, то я НЕ прав. Тогда ВСЕ наоборот. Нужно не убирать, а добавлять. А если шайб уже много(1,5-2 см), то ничего не получится.
Можно вопрос: А зачем ставил именно Шнивовские? Есть же намного лучшие 214 М.
Кстати, не могу понять, почему так стало? Если заменил и низ и верх на одинаковые, то так быть НЕ ДОЛЖНО. Что еще менял.

Читал.
Заменил, сальники, пыльники, верхний рычаг. Друг посоветовал поставить. Вот и поставил шаровые от шнивы, резину съело прилично. Рулевая люфтит на трассе ловлю дорогу даже на 70 км/ч поворачиваю в право, а машина на лево тянет.
Думал сделать развал/схождение, а не все берутся. на днях поставлю ГУР думаю разберусь с люфтом. Прикупил резину бфг 265/75 r16 (Диск с нулевым вылетом ищу, желательно б/у)
Сразу после замены поехал в деревню на рыбалку все норм скрежет какой то в правом колесе, не мог понять почему
на обратном пути хлопок машина встала вышел посмотрел, гайку ступицы срезало и ступица накалилась. До привала 300 м думал тихонечко доехать 50м проехал и все заклинило колесо. 12 часов ночи посередине дороги и на обочину не до толкать. Оставил так. Утром начал разбирать 3 недели как нива (вообще 1 машина) мимо проезжающий нивавод показал что разбирать. Разобрал ступица на 2 части, подшипники в хлам (рассыпались) черные. Поехал с отцом в др. населенный пункт купил запчасти шрус, подшипники и ступицу искал по всей деревне нашел у старика раньше нива была из трёх одна подошла. поставил сосед разбирается быстро все установил. Огорченный с незапланированными расходами поехал домой, снова греется ступица по началу был скрежет где то через 30 км хлопок вроде скрежет пропал (думаю подшипник на место встал поначалу гайку ступицы затянул потом ослабил чуток видимо подшипник сам не отошел сразу) но все равно греется ступица.
Вчера с другом сняли суппорта, почистили заменили ремкомплект думал может быть суппорт не отжимался.) Сегодня доделаем.
Мб все как то взаимосвязано?

После лифтовки подвески естественно поехал на сход-развал. Заехал в пару сервисов, ответ один — развальные шайбы надо купить и привести с собой. Было решено обратится в официальному дилеру ВАЗ в Твери "Автоград", так как у них цена за услугу аналогичная, но все шайбы входят в стоимость.
Загрузил в машину 300 кг мешками с цементом, записался, приехал, оставил машину.

Через 30 минут звонок — с "классической" шаровой снизу сделать сход-развал не возможно, надо ставить шаровую от Шерволе-Нива, так как у неё другой вылет по креплению болтов.

Делать нечего, согласился.

Кто бы знал при покупке запчастей, что нижнюю шаровую при лифтовке подвески надо сразу брать от Шеви, хотя продавцы, понятное дело, с лифтоваными машинами не знакомы.

Через несколько часов звонок — машина готова, приезжайте. Выдают на руки распечатку со стенда, всё в зелённых показателях.

Руль выровняли, машина стала роно держать дорогу, колёса стали выглядеть ровно на машине. По приезду на базу, сразу на подъёмник, интересно было что как выглядит, какие куда шайбы положили.

Заодно убрал небольшой косяк обвара чашек пружин — верхний рычаг ложился на усилитель, немного подшарошил и всё встало хорошо.

Радость от сход-развала ушла, когда я сравнил таблицу со стенда и требуемые углы с книги.

У обкатанного автомобиля в снаряженном состоянии и с полезной нагрузкой 320 кгс (4 человека в салоне и 40 кгс груза в багажнике) углы установки колес должны находиться в следующих пределах:
Угол продольного наклона оси поворота, t 3o30'±30'
Угол развала колес, 0o30'±20'
Схождение передних колес (3±1) мм

Отзвонился в сервис, объяснил причину, записали опять на сход-развал.
Приехал опять, приёмку осуществлял лично начальник отдела сервиса, а не просто приёмщик, как первый раз.

Через 30 минут вердикт — сделать заводские регулировки не возможно, мы вернём Вам деньги.

Я в лёгком шоке, ну что делать, вернули деньги, уже хорошо, сход-развал для применения на бездоре стал очень приемлемым, так как очень много споров об угле кастора — есть мнение, что кастор для бездора должен быть максимально вертикальным.

Сход-развал буду делать ещё раз, так как манипуляции с подвеской, точнее снимал ставил ШРУСы, пришлось проводить ещё раз, проверится надо.

Народ подскажите может чё неправильно сделал:
поменял местами и перевернул сошки естествеенно после лифта( иначе это незачем) теперь по асфальту машину хрен поймаешь не то чтобы критично но ощущение как при езде по глубокому снегу -руль сам танет куда хочет.Понимаю что развал меняется в зависимости от хода колеса но не настолько -же. Подсмотрел эту тему на Боевом Самопрыге. Стоит ли волноваться или так и должно было случиться. Заранее спасибо за советы.

Sand-Man У меня так же. Такое ощущение,что на руль стало четче передаваться неровность дороги. Я на это забил,привык уже, главное чтобы рулевые были как в стоковом исполнении. По этому вопросу общался с Pilot- ом: как я понял при перестановки меняется угол расположения отверстия под рулевой палец и удаления от горизонтальной оси подшипника. Сход-развал сжалан,при отпускании руля машина держит прямолинейное движение. Если я ошибся поправте кто знает.

Авто, модель&г.в.: ВАЗ-2131 98г.в ГБО, лифт подвески,кама ПИЛИГРИМ,подрамник раздатки,двухрядный Iveco, А-рычаг,обваренный задний мост.

Много раз уже писали, что нельзя этого делать, если лифт сделан просто увеличением длины пружины и установкой проставки между шаровой и верхним рычагом.
В идеале, если посмотреть на подвеску спереди, рычаги и линия, соединяющая центры шаров на рулевых пальцах должны быть почти параллельны. В варианте вышеописанного лифта, при замене местами рулевых рычагов (сошка - это совсем другая деталь) эта линия очень сильно уходит от параллели.
Менять местами рулевые рычаги можно только при опускании балки с увеличением расстояния между осями нижних и верхних рычагов и установке удлиннителя пальца верхней шаровой (т.е. проставка устанавливается между шаровой и кулаком).

Двигатель 1,8i; гена 120А слева; ГП-4,3+винт в СРПМ+Блокка в РЗМ; лифт перед. балки 60мм+удлинители пальцев верхних шаровых+пружины ГАЗ не резанные; лифт задней подвески 120мм+пружины ШНива+А-образник; 31/10,5 R15; Беркут R20+ресиверы в порогах.

господа, где можно сделать сход-развал после установки обрезанных шнивских пружин, проставок пружин 25мм, проставок шаровых 25 мм и смещения вперед рычагов?

Много раз уже писали, что нельзя этого делать, если лифт сделан просто увеличением длины пружины и установкой проставки между шаровой и верхним рычагом.

В идеале, если посмотреть на подвеску спереди, рычаги и линия, соединяющая центры шаров на рулевых пальцах должны быть почти параллельны. В варианте вышеописанного лифта, при замене местами рулевых рычагов (сошка - это совсем другая деталь) эта линия очень сильно уходит от параллели.

Менять местами рулевые рычаги можно только при опускании балки с увеличением расстояния между осями нижних и верхних рычагов и установке удлиннителя пальца верхней шаровой (т.е. проставка устанавливается между шаровой и кулаком).

Sand-Man
Для начала, ты не сможешь выставить сходимость. Предположим, тебе сделали развал-схождение на стенде. Как только ты сядешь в машину, сходимость "уйдет". Как только к тебе сядет пассажир, она опять изменится. И т.д. с каждым, даже не значительным изменением нагрузки на подвеску.
Во время движения, из-за работы подвески (сжатие-отбой), у тебя посточнно будет меняться сходимость передних колес. Со стороны, даже на не сильно разбитой дороге, это выглядит, как будто колесо не прикручено и сильно болтается.
Как следствие, во-первых, сильно ухудшается управляемость и устойчивость автомобиля на дороге (особенно зимой, или на грунтовой), а во-вторых, сильно повышается износ деталей рулевого механизма и подвески (груз то болтается не хилый, колесо под лифтованной машиной не 5, и даже не 10 кг весит).

Все выше описанное я испытал на собственном опыте, когда при первой лифтовке своего автомобиля, прочитав статью (в "Полном приводе", если память не изменяет) неподумав также поменял рулевые рычаги местами.

памагыте. проставки под верхней шаровой 4см . развал-схождения делали на компутерном стенде, трет и с права и с лева.

06032011650.jpg

2

06032011653.jpg

1

060320116561.jpg

3

Andrey2485
заедь в нормальный сервис. поконсультируйся. и больше не езди к дебильным сходразвальщикам.
У тебя полюбому что то с рычагами, и скорее с нижними. проставка шаровой так влиять не может.

Я езжу с перевёрнутыми сошками уже 10 тык.
Лифт проставкой под шаровую и шайбами под площядку пружины.
Резина сейчас кама флейм на дисках с вылетом кажеться 26
Езжу достаточно быстро 80-120км/ч
Проблем управляемости нет, резину не жрёт.

Может такое быть что я просто с схождением угадал, я ведь длинну рулевых тяг вообще от балды поставил?

И когда я воткну Cooper STT 30.5 могут все эти косяки про которые все говорят вылезти?

Глядя на машину спереди, кажется,что колеса стоят так: | /
Так было, когда купил машину, так было со старыми пружинами, так осталось и с новыми и проставками между рычагом и шаровой.
Длины болта слева уже не хватает, чтоб для развала шайб доложить.Слева место есть.Поэтому развал мне и не трогали.По компу развал одинаковый слева и справа, машину по дороге не водит, идет ровно.Усилие на руле и количество оборотов в обе стороны одинаково.

так замени на шаровые от шевинивы,у них вылет пальца больше по сравнению со стандартом,и развал делается без проблем,об этом уже не раз писали.

редуктора 4,3 с пневмоблоками.BF Goodrich 235 /75 R15. рк 1:3, тюнинг мозги,Ивеко подшипники, лебёдка 9,5 в салоне и др.

Просмотрел видать.Пока так поезжу.
1. А шаровые все 4 меняются на шнивские или как?
2. И еще, после того, как поставили проставку между шаровой и рычагом, чтоб развал в норму вернуть нужно добавлять или убирать шайбы на верхнем рычаге?А то чего-то туплю сижу.

3. И то, что на левом рычаге шайб больше, чем на правом где-то на полсантиметра - говорит о чем-нибудь (может бита машина?) или это нормально?

редуктора 4,3 с пневмоблоками.BF Goodrich 235 /75 R15. рк 1:3, тюнинг мозги,Ивеко подшипники, лебёдка 9,5 в салоне и др.

Коллеги, подскажите пожалуйста.
Сейчас имеется мини лифт путем подьема площадки над нижним рычагом и установки проставки 20мм над верхней шаровой. В итоге ход подвески сместился на 20мм вниз. Лифт хочу убрать, соответственно колеса сразу сойдутся верхом внутрь /-=-\

Сколько толщины развальных шайб нужно добавить, чтобы грубо компенсировать возврат подвески в стандартное состояние? Точно потом выставят на сервисе.

Я уж не помню че он намерил, но по-моему ему надо ума вставить.Куда уходит развал при установке проставок между шаровой и рычагом - в плюс или в минус?

Я почему-то тоже так думаю.Но, сейчас развал у меня слишком в плюс.А значит вроде шайбы то регулировочные надо убирать!

если минус то колёса стоят /---\ так и шайбы нужно подкладывать. вроде нижнюю шаровую ставят от шнивы она со смещением

А у меня колеса стоят \---/.Причем сильно заметно.Т.е. в плюс.Да и до проставок они так стояли.Значит шайбы убираем.А значит развальщику этому нагоняй надо.

ну если так стоят тогда убирать бывает что даже если убрать все шайбы не хватает и придётся фрезеровать ось рычага. или проставку под нижнюю шаровую. у меня из-за них был такой минус что сказали не сделают пока не уберёшь или длинные болты и куча-куча шайб. сказали ещё что когда их сильно много бывало вылетали

Если хочешь увеличить развал, тогда шаровую Шеви - на верхний рычаг, уменьшить - на нижний, хотя лучше регулировать штатным способом - шайбами. Если хотите отрегулировать только развал, не изменяя кастер, тогда убирайте/добавляйте одинаковое количество шайб на переднем и заднем болте. Разница по толщине шайб не больше 5мм(это не я придумал). В противном случае следует проверить подвеску/балку/лонжероны на предмет их деформации. Кстати, по поводу верхних рычагов от Шнивы - я себе поставил, кастер увеличился примерно на 1,5 градуса. Чтобы не вылетали шайбы нужно ставить неразрезные - возни больше, зато надежнее

если минус то колёса стоят /---\ так и шайбы нужно подкладывать. вроде нижнюю шаровую ставят от шнивы

Так чтобы увеличить (от минуса к плюсу) всетаки на нижний ее рычаг или на верхний?Мнения то противоположные!

Чтобы увеличить - на вырхний. Нам же нужно верхнюю часть колеса наружу сместить. Кстати, проставка между верхним шаровым и рычагом увеличивает развал.

Андрей(Нептун) AVC.
MasterHome
давайте представим что у нас машина без рулевых наконечников. если мы покочаем подвеску (попрыгаем на бампере), это будет приводить к изменению схождения? - я думаю НЕТ. изменение "длинны рычагов подвески относительно кузова" будет приводить только к изменению развала.
выходит что на схождение влияет только изменение "длинны относительно кузова" рулевой тяги, а геометрия (против которой не попрешь) говорит: что при одном и том же угле поворота, изменение проекции на горизонтальную плоскость (это то, что Андрей(Нептун) AVC. называет "длиной относительно кузова") у горизонтального рычага будет меньше чем у рычага под углом. если по русски то выходит, что именно рычаг под углом (в стандартном положении) при работе подвески будет сильней приблежать или удалять рычаг поворотного кулака к кузову.
где я ошибаюсь?

Уже объяснял ранее этот факт. Рычаги подвески к дороге так / \ (образно), при этом рулевые тяги при перевернутых рычагах кулаков так -- при ходе подвески вверх колея увеличивается, т.к. рычаги подвески стремятся к -- при этом рулевые рычаги становятся так \/ т.е. уменьшают свою длину в горизонтальной проекции при том что рычаги подвески её в этот момент увеличивают, т.е. схождение уходит и довольно сильно. Чего уж тут не понять.

mazandr
Всё верно. Если снять тяги, то схождение меняться не будет. Блин это надо рисовать и сразу на пальцах объяснять. Но можешь поверить , а можешь проверить . Мы сначала сделали, потом столкнулись, потом прикинули почему. Тот же эффект, что на панаре. Из-за чего домик опускают, или кронштейн на мосту поднимают.Чем больше угол относительно горизонтали, тем сильнее боковые смещения при вертикальных ходах.

теорема Пифагора однако.

MasterHome
обсолютно с этим согласен - но в идееале. а реально ведь ход лифтованной подвески на волговских пружинах не втечетляет, и влияние изменения колеи на схождение будет незначительно.
Андрей(Нептун) AVC.

разве я не о том же. поэтому я и поставил рулевой рычаг более горизонтально.
после установки проставок под верхние шаровые машина у меня еще немного приподнялась (до этого верхний отбойник хоть и был подрезан но на нем все равно лежал рычаг). и тут то и начала на неровностях петь резина. ездить я стал действительно медленней. и именно из тех же соображений что и в твоей цетате я начал задумывоться о переносе рычага в более горизонтальное положение, пока на "базе боевых самопрыгов" не наткнулся на мысль что рычари на кулаках можно просто поменять местами.
визг резины исчез, руль немного но легче, и мне больше не осложняет жизнь тот момент, когда в нестандартной ситуации у меня рулевой наконечник (у поворотного кулака) неоднократно заскакивал за стабилизатор.

Ты сам себе противоречишь. Соглашаешся с Андреем в части рулевой тяги, но применить то же правило на рычаг подвески почему-то отказываешся.

нет, не противоречу. я просто (как многие) кое что ("мелочи") не стал брать на вид.
как например то, что верхний рычаг изогнут и проставки к нему становятся не под прямым углом, и от степени лифтовки и длинны проставок зависит в какую сторону развалятся колеса. что все рычаги различной длинны и конфигурации, точки крепления напоминают трапецию, и за одно движение проходят различные углы и линейные растояния. а ведь это все надо учитывать.
ну а так как лучше один раз увидеть. пожалуйста. фото из цикла "найдите десять отличий". где же здесь супер-углы разрушающие подвески и жрущие резину, где тут вселенская паралельность рычагов по Пифагору? это просто близнецы-братья какие-то.

и все же господа профессионалы в чем нюанс?

MasterHome
извиняюсь что не ответил сразу, проблемы со связью.

нет, не противоречу. я просто (как многие) кое что ("мелочи") не стал брать на вид.

как например то, что верхний рычаг изогнут и проставки к нему становятся не под прямым углом, и от степени лифтовки и длинны проставок зависит в какую сторону развалятся колеса.

фото из цикла "найдите десять отличий". где же здесь супер-углы разрушающие подвески и жрущие резину, где тут вселенская паралельность рычагов по Пифагору? это просто близнецы-братья какие-то.

На фото как раз видны эти углы во всей своей красе. Я еще не знаю КАК тебе объяснять, если ты не видишь то, что сам показываешь

Андрей а как же буря в стакане. нет, поехали дальше.

почему расматривая влияние рычагов и "все такое", переворачивая рычаг "мы" ставим его в горизонтальное положение. на каких основаниях? куда девается та "мелочь",что -
рычаг на поворотном кулаке ТОЖЕ гнутый не только в горизонтальной но и в вертикальной плоскости, и при перестановке местами, точка крепления рулевого наконечника смещается вниз. в результате изменений то неособо, практически "те же яйца только вид с боку", а шума то.
а фотки все таки разные. только результаты одинаковые.

Вот как раз ихняя параллельность и есть правильно. А на левом фото - неправильно. Не надо смотреть как гнут рычаг, надо смотреть по прямым, проходящим через оси качания. Нет понятия "не особо" есть меры длины, сантиметры, миллиметры. Если бы было "не особо" то левое фото и правое абсолютно не отличались друг от друга.

значит ты не видишь сходства? тогда еще примерчик с другой стороны.
после лифта подвески, колеса смотрят в разные стороны в "схождении"(почему?- описывалось ранее), и востанавливая схождение мы начинаем крутить регулировочные муфты удлинняя рулевые рычаги, точка крепления которых на поворотном кулаке начинает подниматься и рычаг становится более горизонтально, кастер однако.
где же здесь сохранение параллельности за которое некоторые "любители мелочей" так цепляются?

Читайте также: