Щелкает кхх ниссан максима а32
Добавил пользователь Евгений Кузнецов Обновлено: 19.09.2024
Машина Аvenir 99г. QG18 Подскажите кто знает.поменял микросхему в эбу,поменял моторчик кхх,и все равно не работает.заезжал на сканер кхх не управляется.кто то на форуме писал,что сгорает предохранитель ENG CONTR 2 а у меня его нет.на крышке предохранителей он показан что есть,но в гнезде один контакт.
Машина Аvenir 99г. QG18 Подскажите кто знает.поменял микросхему в эбу,поменял моторчик кхх,и все равно не работает.заезжал на сканер кхх не управляется.кто то на форуме писал,что сгорает предохранитель ENG CONTR 2 а у меня его нет.на крышке предохранителей он показан что есть,но в гнезде один контакт.
Насчет вольтажа они ничего не проверяли.сказали,что комп не работает.Какой должен быть вольтаж? предохранитель ENG CONТ2 роли не играет?
Насчет вольтажа они ничего не проверяли.сказали,что комп не работает.Какой должен быть вольтаж? предохранитель ENG CONТ2 роли не играет?
На счет предохранителя - КХХ ведь дергается
По вольтажу - искать в ветках по КХХ, где-то было
Во-всяком случае сопротивление обмоток моторчика встречал точно
Для компа это довольно странный глюк, а вот для силовых ключей как раз похоже (может две обмотки из трех работает)
Снимал кхх включал,и выключал зажигание.когда вкл.кхх вибрирует но шток остается в одном положении,а когда выкл.шток кхх немного выдвигается.так должно быть?
Как сильно погорел комп ? Кто паял ? Возможно где то дорога перегорела ,незаметили и так спаяли ,микросхема которая подключена частично не сможет управлять КХХ в полном объеме ,как видно в твоем случае она работает ,но неправильно ,то есть на 1-или 2 обмотки сигнал не подается . снимай комп,тащи нормальному электронщику пусть смотрит плату дороги и т.д ,бывает что 509 тащит са собой еще несколько микросхем ,цешку в руки и пусть звонят..
Вот схема управления обмотками КХХ с компа ,оговорюсь сразу,я не электронщик,но интересовался немножко этим и то как это понял выкладываю ,с микросхему управления идут сигналы на обмотки ,и чередуясь и изменяясь каким-то образом они заставляют шток вытягиваться и втягиваться ,вот схемку примерную накалякал ,если есть осцилограф можно посмотреть на эти сигналы и сравнить их по обмоткам,соответственно идентифицируя их с лапами 509 ,тогда станет понятно какой фрагмент микрухи косячит . кстати сопротивление обмоток должно быть 24 ом .
Миниатюры
Погорел комп не сильно,у специалиста который паял было подозрение еще на пару деталей рядом,но проверил они рабочие.и у меня микросхемы не STА509,а NEC UPА1556.мне и на сканере сказали,что похоже плохо пропояли и я второй раз возил,он еще раз все пропаял(а может и не паял я же не видел)
У меня в компе тоже NEC UPА1556 стоит ,они взаимозаменяемы ,после второго раза тоже ничего не заработало ?Тащи в нормальный ремонт сотовых,вменяемому мастеру - пусть посмотрит ,вообще то как работает микросхема можно проверить только на автомобиле,эт мне мастер так говорил.Возможно поджарили тебе её когда перепаивали ,хз причин много ,обратись к нормальному специалисту.
После первой впайки когда я поставил на машину комп.завел обороты были на холодную 1300 по прогреванию они упали до 750.я думал все заработало,но на утро она вобще не стала на холодную работать без педали газа.
Всем здрям. Напомню: после чистки форсунок, впускного коллектора, ДРОССЕЛЬНОЙ ЗАСЛОНКИ, КХХ. Начал щелкать клапан ХХ. после изучение цефиро.ру и других интернет рес. Было выделено 3 теории, почему же этот гад щелкает. Самое главное, что все 3 теории верны, для каждого отдельного случая.
Теория №1. Подсос воздуха. Теория оказалась не рабочая (в моем случае). Опроверг опытным путем. Целый баллон испшикал во все мыслимые и не мыслимые места. Обороты как были так и остались.
Теория №2. Не правильная сборка и настройка КХХ. КХХ приоткрыт, отсюда повышенные обороты на хх при закрученном болте. Опроверг опытным путем. На работающем (хорошо прогретом двиг) открутил рег.болт обороты соотвественно выросли. КХХ ДОЛЖЕН БЫЛ выдвинуться полностью. Заглушил мотор вытащил клеммы. Делаю настройку не настраивается на пункте 7 обороты 2500. Загоняю болт полностью обороты падают до 900. Далее все по инструкции. Итог: теория не рабочая.
Рабочей оказалась 3тия теория:
Теория №3
Клапан пытается закрыться но не может, потому что не куда, поэтому щелкает. Виновата ДЗ. После чистки появилась щель между лопаткой и корпусом ДЗ. Туда и проникает лишний воздух. А она должна быть полностью закрыта.
Решение:
1) нужно закрыть до конца ДЗ.
Выкручиваем полностью верхний упорный винт. Взводим ДЗ, отпускаем, не закусывает. На фото видно, что полумесяц не доходит до упорной площадки.
Вкручиваем рег. болт этого fast… Тем самым освобождаем полумесяц от него и он может упереться в площадку.
Настраиваем ДЗ. Взводи и отпускаем если закусывает подкручиваем немного рег. болт. Как только перестала закусывать контрим болт.
Мое понимание сути процесса. Выводы.
Клапан щелкает т.к. лямбда видит, что кислорода много в выхлопе моного уменьшить время открытия форсунки уже нельзя т.к. время уже минимальное. Затем дает команду КХХ закрыть поток, а он уже закрыт и поэтому щелкает. Что в итоге? В итоге повышенный расход на ХХ т.к. комп. не может допустить бедной смеси добавляет бенза. И тупление на низах.
P.S.
Щелкает
Запчасти
Nissan Cefiro 1997, 150 л. с. — своими руками
Машины в продаже
Комментарии 45
Целая наука и тайна в настройке ДПДЗ и КХХ
Подтверждаю! КХХ щелкает тк не может закрыться, тк дроссель не закрыт до конца, а точнее ДПДЗ не выключен и это проверяется сопротивлением на второй фишке ДПДЗ, при значении = единице ЭБУ двигателя понимает, что дроссель закрыт и перестает корректировать смесь, как то так
И как её надо настроить?
У меня попроще немного, просто выкрутил чуть верхний болт и щелкать перестало, но по мультику преренастроить думаю все равно надо
с вот интернсно- получается что заслонка должна быть полностью закрытой после прогрева на холостых? если при охлаждении она (паста) расширяется и выдавливает шток тем самым приоткрывая заслонку. Либо какойто минимальный зазор должен быть. Выставлять только в лютый мороз это както неправильно, не во всех странах есть такие температуры, а значит должен быть другой способ например при прогретом моторе ( это скорее более стабильная температура не зависо от времени года, рабочая температура двигателя после прогрева у всех одинакова.
все правильно. Фас настраивается при темп -10. Т.к при более высокой температуре пропускной способности кхх хватает с лихвой. Фаст нужен только лишь б** того что компенсировать плохо развитую систему хх.
хм, в таком случае получается что для разных стран (с разным климотом) разные настройки ? :)
Ну как это разные? Я ж тебе объясню когда тепле чем — 10 справляется кхх. Когда холоднее включается в работу фаст. Всё. Чего тут не понятного?
kirilvezdepobril
все правильно. Фас настраивается при темп -10. Т.к при более высокой температуре пропускной способности кхх хватает с лихвой. Фаст нужен только лишь б** того что компенсировать плохо развитую систему хх.
я вот свою дз чистил полкчается что на холодную она слегка приоткрыта
Ты издеваешься чтоли?
не особо? просто пытаюсь понять может у меня мотор колбасит изза дз
ладно. На дз есть регулировочный болт которым можно закрыть или открыть дз.
Отзыв ьема, а вот фотографии полное Гавно))))
сегодня тоже заметил что щелкает, и мучил этот фаст. я его на холодном движке зафиксировал. и после прогрева обороты не упали. убрал проволочку и обороты упали. вывод он регулирует обороты и с прогревом мотора он их понижает. а клапан хх после прогрева берет все на себя, либо богатит или беднит смесь на холостом ходу
сейчас мерил на среднем контакте 0.40 на прогретом и холостом ходу, это мало?
Нужно мерить на прогретом, заглушенном с включённым зажиганием. Не знаю существенно ли это. 0.4 мало, 042 мин
Вот это хорошая запись, взял на заметку. Спасибо.
только не понял какой винт подтягивать если ДЗ не доходит.
Спасибо на добром слове. Нужно крутить самый верхний болт. Доберусь до компа сделаю отметку. На словах: болт в который упирается дз.
Ну вот пришли лучшие времена. Вкручивайте регулировочный винт (в соприкосновении с площадкой ДЗ) до тех пор, пока между верхним упорным винтом и верхней площадкой ДЗ не образуется зазор в 0,8 мм. Фиксируем нижний винт контргайкой. Это экспериментальный зазор при температуре минус 10-15 градусов. При других температурах будет другой зазор, а какой не знаю, да и не интересно.
Anonymous
Гость
Парни, есть два вопроса:
1) После промывки кхх клапан не перекрыл канал. Я сделал всё как советовали, но при вывернутом штоке он продувается. И продувается именно клапан хх.
Мертв? Есть ли какие нибудь варианты?
2)В следствии выше сказанного не получается отрегулировать?
Заранее спасибо!
Adilbek
Цефирядник
почистил тоже КХХ, было трудно с регулировкой сдлеать 650.
то что мне нравятся это: быстро прогревается(может из-за потепления?), быстрый и динамичный разгон, нет дерганий на холостых, ощущение будто едешь налегке
то что мне не нравится и настораживает:
1. прогревочные на 900 (раньше было 1300)
2. при переходе на R, также остался стук и обороты при этом быстро от 650 до 900 и обратно на 500, как при случае с D.
3. при переходе на D, в начале слышится какое-то цоконье, проходит затем и обороты, как и раньше проваливаюся до 500
4. при нажатии газа до 5-6 тыяч, обороты медленно падают до 400, машину немного троит, затем обратно на холостые 650.
понимаю что-то не так сделал, в чем причина и ошибка?
promedol
Цефирядник
В декабре промыл кхх.Завел-щелкает.Заглушил потом опять завел и перестал щелкать.И все,не обращал на него внимания два месяца.Потом как то прислушался опять щелкает,разобрал опять всю эту железку с клапанами и прочистил еще и добавочные на кондер и г.у.р.(зимой не мылись ) Обучил его.После обучения в результате остался выкручен на такие же обороты.Если закручивал полностью то обороты падали до 300-400 :? После этого не щелкал опять,вчера послушал,опять щелкает что за хрень,ЗАКРУТИЛ ПОЛНОСТЬЮ,перестал щелкать.
Подскажите механизм щелчков,где там люфт имеется? К стати после полного закручивания обороты в норме а в прошлый раз падали сильно. и с щелкающим клапаном расход я померил с пол бака сделал расчет 17.5 получилось Влияет ли щелкающий клапан на расход топлива?
Борьба с расходом продолжается.
Alex751
Цефирядник
Не могу понять, в А33 где находиться КХХ и ХХ. Челкает при нагрузке. Подскажите плз. где находиться и стоит ли его снимать и чистить.
Нащяльник
Заслуженный Цефировод
Не могу понять, в А33 где находиться КХХ и ХХ. Челкает при нагрузке. Подскажите плз. где находиться и стоит ли его снимать и чистить.
Масла от известных западных (Areca, Bardahl, SWAG) и восточных (Mitasu) производителей по выгодным ценам!
по всем вопросам в личку
Рекомендации
Андрей_Сургут
Заслуженный Цефировод
Не могу понять, в А33 где находиться КХХ и ХХ. Челкает при нагрузке. Подскажите плз. где находиться и стоит ли его снимать и чистить.
Нащяльник
Заслуженный Цефировод
Масла от известных западных (Areca, Bardahl, SWAG) и восточных (Mitasu) производителей по выгодным ценам!
по всем вопросам в личку
sever
Цефирядник
я когда промыл кхх призажигании было 5 или 6 шелчков и при остановке 5 или 6 шелчков при заведеном двигателе не щелкает
это нормально
Цефирёнок
У меня два вопроса (после промывки и регулировки кхх):
1 появился какойто свист на холостых при включении вентилятора радиатора - чё делать?
2 на основном клапане кхх стоит значек митсубиси - чё за ботва?
Цефирёнок
BlkDem
Цефировод
Реклама
Цефировод
. появился какойто свист на холостых при включении вентилятора радиатора - чё делать?
2 на основном клапане кхх стоит значек митсубиси - чё за ботва?
Совпало. Свистит ремень генератора от повышения тока или умерает мотор винтилятора. Про значек. почему бы Ниссану на заказать, а Мацубиси не изготовить КХХ ? Может они делают качественнее и дешевле? Я и катушки Мацубиси видел на Цифире. Генератор и стартер например Хитачи.
Цефирёнок
На счет совпало. При прогреве и перегазовках для регулировки кхх вентилятор включался (грел довольно долго) и никакого свиста небыло, а появился он именно в тот момент когда я крутил регулировочны болт (кстати он был вкручен почти полностью). процес обучения довел до конца.
Дело теперь вот в чём - результатом я оч доволен Шелчки пропали, запуск и движение авто стало легче, реакция тапки адекватнее. Поэтому лазать там больше неохота. А свист со временем стал появляться все реже и реже. может ещё подождать.
MARKS
Заслуженный Цефировод
Свист - это пошел воздух через отверстие регулировочного винта - он же был затянут, а ты его приоткрутил. Забей.
Северянин
Цефирядник
Меня уже одолел щелкающий клапан КХХ.
Делал все что написано на форуме, а он зараза всеравно щелкает. Клапан рабочий сопративление на контактах везде 38. Единственное чего добился, это на холостых оборотах перестал щелкать(маленько отпустил винтом ДЗ, больше не чего не помагало, кстати винт холостого хода хоть закручивай хоть откручивай кроме как увеличения или уменьшения оборотов двигателя больше не к чему не приводит,клапан как щелкал так и щелкает), но при прогреве щелкает пока не выйдет на холостые обороты. Какая же природа его щелканья? Непонятно? почему он при прогреве щелкает? Пытается открыться или закрыться? Одни вопросы.
MARKS
Заслуженный Цефировод
Клапан щелкает при попытке закрыться (в нем есть механизм типа трещетки - при превышении нагрузки он проскакивает, вот и щелчок).
То: Северянин - похоже твоему клапану пришел конец или он настолько внутри грязный, что на нем постоянно превыщающая нагрузка, или слишком сильно выкручен шток самого клапана.
Клапан может щелкать на ХХ (двигун полностью прогрет) при неверной регулировке, при его неисправности, при подсосе воздуха в задроссельном пространстве или когда неисправна лямбда и показывает слишком бедную смесь.
Кстати, положение регулировочного винта влияет:
- на положение конуса самого клапана (на ХХ должен быть приоткрыт на 5-7%)
- на правильное восстановление оборотов ХХ после газования (отсюда провалы оборотов при неверной регулировке КХХ)
- на правильное смесеобразование почти на всех режимах (к вопросу о расходе)
- на правильные УОЗ (к вопросу о расходе)
ну и еще некоторые мелочи.
Darkzone
Цефировод
Дв дня бьюсь с этим КХХ всервно щелкет, бытался отрегуровать как написано на второй странице Пушистик, но так и не понял какие болты крутить на дроссельной заслонке, может кто нибудь фото этих болтов выложить.
Северянин
Цефирядник
Клапан щелкает при попытке закрыться (в нем есть механизм типа трещетки - при превышении нагрузки он проскакивает, вот и щелчок).
То: Северянин - похоже твоему клапану пришел конец или он настолько внутри грязный, что на нем постоянно превыщающая нагрузка, или слишком сильно выкручен шток самого клапана.
В том то и дело что до промывки клапан не щелкал. В своем не какого механизма типа трещетки я не обнаружил, крутится от упора до упора не проварачиваясь в крайних положениях.
Клапан может щелкать на ХХ (двигун полностью прогрет) при неверной регулировке, при его неисправности, при подсосе воздуха в задроссельном пространстве или когда неисправна лямбда и показывает слишком бедную смесь.
Кстати, положение регулировочного винта влияет:
- на положение конуса самого клапана (на ХХ должен быть приоткрыт на 5-7%)
- на правильное восстановление оборотов ХХ после газования (отсюда провалы оборотов при неверной регулировке КХХ)
- на правильное смесеобразование почти на всех режимах (к вопросу о расходе)
- на правильные УОЗ (к вопросу о расходе)
ну и еще некоторые мелочи.
С электрикой все в порядке. Диагностика специальным оборудыванием показала, что все параметры работы в норме.
Провалов, после газования, нет. Расход по трассе 10,5 литров на 100км. В городе естественно больше(точно не замерял).
erik086
Цефирёнок
КЛАПАН ХХ ЩЁЛКАЕТ . ЩЕЛЧКИ НАБЛЮДАЮ УЖЕ ВТОРОЙ ГОД . ДЕЛАЛ ПРОМЫВКУ НЕ ПОМОГЛО САМ КЛАПАН РАБОЧИЙ ..ДИАГНОСТИКА 55 ПРИ 2000-3000 ОБОРОТАХ ЩЕЛЧОК ПРОПАДАЕТ . ОПРЕДИЛИЛ ТАК СНЯЛ РАЗЁМ С КЛАПАНА ЗВУК УШЕЛ. PS поиском решение проблемы не нашёл подскажите что за фигня такая
Alex-Angarsk
Цефировод
Диагностикой клапан не выявить. Нужно прозвонить 4 обмотки - вправо, влево от ценральных контактов - должно быть 30-50 Ом. Далее проверять микросхемы uPA1556AH в процессоре.
erik086
Цефирёнок
Alex-Angarsk
Цефировод
MARKS
Заслуженный Цефировод
Если щелчки есть, значит электрика КХХ в порядке, а дело в механике.
Скорее всего (если у тебя А32) регулировочный винт КХХ очень сильно выкручен (об этом говорит исчезновение щелчков на определенных оборотах). Заверни его на 1-3 оборота и проверь.
Рекомендации
Felix_792
Цефирянин
а мне кажется, что винт не выкручен, а наоборот закручен.
по крайней мере у меня такое наблюдалось при сильно закрученном винте.
MARKS
Заслуженный Цефировод
а мне кажется, что винт не выкручен, а наоборот закручен.
по крайней мере у меня такое наблюдалось при сильно закрученном винте.
Отнюдь! Когда винт вкручен до конца, канал дополнительного воздуха (постоянного) перекрыт, при этом КХХ открыт мининмум на 10% и щелкать не может. А вот если винт чрезмерно выкрутить, то постоянный канал доп.воздуха будет сильно открыт и КХХ будет постоянно стремится закрыться, а уже некуда, ну и щелкать конечно будет.
erik086
Цефирёнок
ПРОВЕРИЛ СОПРОТИВЛЕНИЕ ОБМОТОК НА РАБОЧИЙ ДВИГ СНЯЛ РАЗЪЁМ КЛАПАНА КАК И ГОВОРИЛИ 35-47 Ом НА ЗАГЛУШЕНОМ 36 Ом ЩАС ПРОВЕРЮ РЕГУЛЕРОВОЧНЫЙ ВИНТ
Цефирядник
На СТО (Диамид) это не есть хорошо.
Когда сказал, что бы искали, ковырялись долго, в итоге щелкать перестал- сказали воздух подсасывал
Цефирядник
А чем вообще щелчки эти грозят?
Прочитал тему, пошел свою слушать, точно: щелки с периодичностью прибл. 0,5-0,8 сек.
Cefiro 56
Заслуженный Цефировод
Значит у меня такая бодяга.Сделал промывку КХХ и ДЗ,сделал настройку после промывки как написано Владимиром.Обороты стали 650-700.Но вот теперь появилась такая штука после промывки.Стал щелкать КХХ на холостых оборотах.Раньше до промывки не щелкал.Все соединения во время сборки КХХ и ДЗ промазал герметиком.И еще когда останавливаюсь на сфетофоре то обороты не сразу падают ,а секунду или две стоят на 900 ,а потом стрелка встает как положено на 650.Что это?В поиске все прошел, но не нашел ответа.И еще при промывке обнаружил что дроссель не полностью закрывается в верхней части есть небольшая щель.Как это лечить.И чем чревато езда с щелкающим КХХ.Диагоностика показывает 55.Вот перед тем как ехать в сервис хотел бы спросить совета.Кто с этим сталкивался и как все это исправлялось.И можно ли дроссель отрегулировать чтоб он полностью закрывался.Или это износ и поможет только замена на новый.
Реклама
Cefiro 56
Заслуженный Цефировод
Значит у меня такая бодяга.Сделал промывку КХХ и ДЗ,сделал настройку после промывки как написано Владимиром.Обороты стали 650-700.Но вот теперь появилась такая штука после промывки.Стал щелкать КХХ на холостых оборотах.Раньше до промывки не щелкал.Все соединения во время сборки КХХ и ДЗ промазал герметиком.И еще когда останавливаюсь на сфетофоре то обороты не сразу падают ,а секунду или две стоят на 900 ,а потом стрелка встает как положено на 650.Что это?В поиске все прошел, но не нашел ответа.И еще при промывке обнаружил что дроссель не полностью закрывается в верхней части есть небольшая щель.Как это лечить.И чем чревато езда с щелкающим КХХ.Диагоностика показывает 55.Вот перед тем как ехать в сервис хотел бы спросить совета.Кто с этим сталкивался и как все это исправлялось.И можно ли дроссель отрегулировать чтоб он полностью закрывался.Или это износ и поможет только замена на новый.
Да забыл еще запускается авто без проблем ,сразу выходит на 1400 и постепенно по мере прогрева стрелка опускается на 700 об/мин.
Cefiro 56
Заслуженный Цефировод
Что-то никто не хочет помочь советом. Сегодня поеду в сервис .Если обнаружат какую-нибудь неисправность .То отпишусь что было.
Самат
Цефирёнок
Что-то никто не хочет помочь советом. Сегодня поеду в сервис .Если обнаружат какую-нибудь неисправность .То отпишусь что было.
Какие результаты с сервиса?
У меня тоже защёлкала после чистки КХХ. Регулировочный винт до конца закручен. На выходных попробую перебрать ещё раз.
Марат.
Заслуженный Цефировод
У меня тоже после промывки щелкал, потом когда второй раз мыл, винт тоже выкрутил и промыл, т.к. в первый раз его не трогал, и все, щелчки пропали, уже месяца два тихо
Автор благодарит Кирилла и Мефодия за любезно предоставленные буквы алфавита. Кириллица. 1146 лет на рынке телекоммуникаций.
promedol
Цефирядник
Я тоже решил промыть КХХ,разобрал его.Засерт был капитально,дроссель не мыл.Не знаю надо или не надо.Промыли какой то дрянью всеразъедающей и собрали на место.Никаких болтов не регулировал.Завел двиган,щелкает.Выключил завел опять перестал щелкать. до сих пор все ок.
Yukpun
Цефирядник
У меня тоже после промывки КХХ и ДЗ щелкает, регулировочный винт вкручен до конца, но обороты все равно 900-1000, никак не могу обучение сделать. На светофоре стою когда на D и тормоз держу, машину потряхивает периодически. Что делать? Не знаю.
ArArAt
Цефирянин
Вобщем тоже присутствует проблема с оборотами на холостом ходу, сегодня решил проверить КХХ ( Клапан IACV-AAC ) по книжке, как там описано нужно снять клапан не отсоеденяя разъём и переводя ключ из положения OFF и ON наблюдать за клапаном, шток клапана должен плавно перемещаться вперед - назад взависимости от положения ключа. Ни че подобного я не наблюдал, шток дерглся и щелкал.
Далее как писал Alex-Angarsk : Диагностикой клапан не выявить. Нужно прозвонить 4 обмотки - вправо, влево от ценральных контактов - должно быть 30-50 Ом. Далее проверять микросхемы uPA1556AH в процессоре. Так вот на одном контакте, а именно от центрального вправо сопротивления нет вообще, на остальных 29.5 - 30.0.Ом
Вопрос? Нужны ли другие доказательства того что клапан проситься на помойку.
ArArAt
Цефирянин
Да вот ещё, начитался тут, что на А33 в таком случае приходит кирдык ECU , но там антифриз бежит на клапан, а на А32. бежать то на него нечему.
Реклама
Нащяльник
Заслуженный Цефировод
Проблема оказалась в КХХ, точней в правельной сборке и регулировке!
Обратить внимание на положене основнако клапана ХХ, именно основного а не
вспомогательных!
См. на картинку
На картинке красной стрелкой обозначен основной клапан, отвечающий именно
за Холостой Ход на Холостых оборотах.
В ходе доскональных иследований данного клапана выяснилось что там стоит не
просто двигатель который открывает и закрывает клапан, а сложный шаговый
двигатель, дискретность шага задается компом, каждый шаг дает порцию либо в "+" лобо в "-" воздуха в паук
Теперь обратим внимание на 2 вспомогательных клапана.
По сравнению с основным клапаном, 2 вспомогательных это примитив.
(Принцип электромагнита)
Далее
При чистом собранном КХХ эти вспомогательные клапаны закрыты
для того чтобы небыло лишнего воздуха,
ведь лишний воздух это переобогощённая смесь - а раз смесь переобогощена
кислородом следовательно в работу вступает лямда, которая и даёт сигнал
мозгам, тем самым мозг дополняет кислород бензином, от сюда и расход! хотя
тягу и плавающих оборотов мы не замечаем а замечаем как пустеет Ваш бак!
Та же песня и с основным клапаном, первый раз после прочистки перед сборкой
я его не трогал!
Как выяснилось при следующей разборке он был у меня полуоткрыт, а
регулировачный винт полностью утоплен! это и объясняет мой расход (16л. на
100 км по трассе)
ВЫВОД: ПОСТОЯННЫЙ ПОДСОС ВОЗДУХА!
На заметку будущим чистильщикам и тем кто до сих пор борется с расходом!
Перед сборкой КХХ необходимо: закрыть основной клапан. Для этого нужно
разобрать весь привод, снять статор и от руки подкрутить ротор до упора.
(клапан полностью закрыт). Герметичность можно проверить ртом,
попытаться продуть клапан.
Если не продувается, то всё проделано правильно.
Вспомогательные не трогать они и так закрыты! (там пружинка выполняет роль
доводчика)
Перед установкой КХХ на место нужно что-бы все 3 клапана были напрочь закрыты, а регулировчный выкручен.
Подробная инструкция про обучения данного девайся находится в разделе
"Прочистка КХХ"
По последним замерам расход сотавил 10л. на 100 км.
Масла от известных западных (Areca, Bardahl, SWAG) и восточных (Mitasu) производителей по выгодным ценам!
по всем вопросам в личку
Cefiro 56
Заслуженный Цефировод
Эх где же ты раньше был $ HELSING $ ,такие наблюдения однако,хорошо если это действительно так .Будем ждать результатов промывок КХХ с твоей поправкой от других форумчан ,и отзывы соотв-но.
Нащяльник
Заслуженный Цефировод
Эх где же ты раньше был $ HELSING $ ,такие наблюдения однако,хорошо если это действительно так .Будем ждать результатов промывок КХХ с твоей поправкой от других форумчан ,и отзывы соотв-но.
На самом деле свою цетату я уже где то на форуме оставлял, ток не помню где, пришлось заново публиковать!
Масла от известных западных (Areca, Bardahl, SWAG) и восточных (Mitasu) производителей по выгодным ценам!
по всем вопросам в личку
narushev
Цефирядник
Цефирядник
Недели 3 назад отрегулировали КХХ совместно с $ HELSINGом $ по его методу.
До этого на 2 машинах несколько раз сам чистил и регулировал ХХ, но не знал что основной клапан выдвигается путем врашения штока. Добраться до этого штока можно только сняв крышку датчика (коричнева, на 3 шурупах). Шток надо вращать против часовой стрелки до упора.
Результатом очень доволен. Двигатель стал работать ровнее. Обороты стабильные. Например, раньше при пуске на холодную обороты плавали пока в прогревочные не выйдут, сейчас этого нет. Прогревочные обороты были 1200, стали 1400. Провалы до 500 и ниже при выжатом тормозе на Д исчезли. Шелчки раньше временами слышались, теперь их нет. При включении зажигания есть только тихий вжик, но думаю так и должно быть.
Расход не изменился. До этого регулировочный болт был утоплен почти полностью. Сейчас он вкручен на 1/3.
Cefico Excimo 1995, А32, VQ 20 DE - уже нет
Cefico Excimo G 1997, PA32, VQ25DE - уже нет
Toyota Avalon 1995 - есть
Yukpun
Цефирядник
Наверняка можно закрыть клапан не снимая его, подав напряжение (например от батарейки) на соответствующие контакты, вот только знать бы на какие. Или еще как вариант задвинуть этот клапан с ноута какой-нибудь программкой при наличии адаптера или VCONSом. Если у кого есть подобный опыт - поделитесь.
Рекомендации
Цефирядник
Закрыть клапан перед регулировкой можно не снимая всю сбору КХХ с коллектора. Нужно снять разъемы, открутить 3 гайки на корпусе датчика и откроется доступ к (не знаю как назвать), в общем крутилка там. Боюсь ошибиться, но кажется для закрытия нужно вращать против часовой стрелки. Клапан задвигается вглубь корпуса КХХ и закрывает доступ воздуха. В обратную сторону - наооборот открывает. Забыл точно в какую сторону крутили. Но кажется когда клапан полностью закрывается шток дальше не вращается, т.е. закручивать следует до упора. На открытие вращение бесконечное, как трещетка.
Cefico Excimo 1995, А32, VQ 20 DE - уже нет
Cefico Excimo G 1997, PA32, VQ25DE - уже нет
Toyota Avalon 1995 - есть
Yukpun
Цефирядник
Открутил 3 винта, снял коричневую штуку, закрыл клапан (против часовой), прикрутил назад. Регулировочный винт выкрутил до конца, сеял коричневую фишку с ДПДЗ. Включаю зажигание - слышу такой вжжжжжж, имхо клапан вернулся в то состояние в котором был, т е открылся. Делаю диагностику компом, обнуляю ошибки. Завожу, прогреваю, начальные обороты около 1600. После прогрева обороты 1200-1300. Газую 3 раза и иду вкручивать винт, вкручиванием винта до конца удается добиться оборотов 800-900. Решил немного выкрутить, т е оставить дырочку. Глушу, накидываю фишку на ДПДЗ, завожу, обороты выставляются около 900, при переключение на D или R падают до 550-600, клапан щелкает. Итого имеем 2 часа потерянного времени и ухудшевшееся настроение (хорошо под рукой есть несколько бутылочек пива для его поднятия). Сейчас я понимаю что не сдернул клему с АКБ во время работы, а ведь хотел же, может тогда компутер забыл бы все настройки и все получилось бы? Что я еще сделал не так?
Нащяльник
Заслуженный Цефировод
Открутил 3 винта, снял коричневую штуку, закрыл клапан (против часовой), прикрутил назад. Регулировочный винт выкрутил до конца, сеял коричневую фишку с ДПДЗ. Включаю зажигание - слышу такой вжжжжжж, имхо клапан вернулся в то состояние в котором был, т е открылся. Делаю диагностику компом, обнуляю ошибки. Завожу, прогреваю, начальные обороты около 1600. После прогрева обороты 1200-1300. Газую 3 раза и иду вкручивать винт, вкручиванием винта до конца удается добиться оборотов 800-900. Решил немного выкрутить, т е оставить дырочку. Глушу, накидываю фишку на ДПДЗ, завожу, обороты выставляются около 900, при переключение на D или R падают до 550-600, клапан щелкает. Итого имеем 2 часа потерянного времени и ухудшевшееся настроение (хорошо под рукой есть несколько бутылочек пива для его поднятия). Сейчас я понимаю что не сдернул клему с АКБ во время работы, а ведь хотел же, может тогда компутер забыл бы все настройки и все получилось бы? Что я еще сделал не так?
Тут ты допустил ошибку, клема скидывается как с ДПДЗ так и с основного клапана. Только после обнуления, клемы ставятся назад от сюда комп и начанает плясать
Масла от известных западных (Areca, Bardahl, SWAG) и восточных (Mitasu) производителей по выгодным ценам!
по всем вопросам в личку
Yukpun
Цефирядник
Для начала немного модернизации в процесс обучения КХХ: на прогретой работающей машине максимально выкручиваю регулировочный винт, КХХ при этом пытается уменьшит кол-во воздуха и закрывается. Выключаю зажигание, завинчиваю регулировочный винт, снимаю трубку резиновую с пластмассового короба, дую - не дуется, значит клапан действительно закрыт. Далее можно начинать обучение.
Далее мой случай: скидываю фишки с ДПДЗ(коричневую) и КХХ(шестиконтактную), регулятор ХХ оставляю вкрученным на 1/3. Завожу, обороты около 1300. Закручиваю винт и наблюдаю за оборотами. При полностью закрученном винте обороты около 900, короче те же яйца Прислушиваюсь, где-то в задней части двигла (та сторона что к салону смотрит) слышно какой-то подсос, проверил трубку от вакумника, там все в норме, снял трубку к КХХ - разряжения нет, т е КХХ и рег винт действительно закрыты. Лазел но никак не нашел, может это конечно нормальный свист из двигателя доносится, не знаю. Глушу, надеваю фишки, сбрасываю ошибки, завожу - схватывает и глохнет, еще раз - то же самое, завожу и помогаю педалью газа, газую пору раз, обороты опускаются до 750 и держаться стабильно, при переключение на D или R, удержитвая тормоз опускаются до 600. Вроде все нормально, но я то понимаю что рег винт закручен полностью, КХХ щелкает как и раньше. Вобщем мой мозг скоро взорвется.
Как обычно жду советов, свои идеи уже кончились.
ArArAt
Цефирянин
Так я опять заблудился. Когда нужно скидывать клему с основного клапана, зачем снимать клемму с АКБ. Руководствуюсь настройкой из раздела "Своими силами" - где там ошибка?
ТО $ HELSING $: Брат, давай выкладывай полную инструкцию по регулировке КХХ
ArArAt
Цефирянин
Реклама
Нащяльник
Заслуженный Цефировод
Повторяеш мои ошибки
Сам КХХ негерметично прилегает к Пауку!
А свист издаёт регулировочный винт, а раздаётся по всему двигателю!
Снимаеш КХХ, отчищаеш старый герметик (я это делал стёркой для стирания ручки)
далее
смазываеш новым (я брал красный какойто) Паука буквально по контуру и КХХ, прокладку не маж, её потом прилепиш к пауку и подтягивай болты равномерно!
Дай просохнуть минут 30, а потом приступай к регулировке!
Масла от известных западных (Areca, Bardahl, SWAG) и восточных (Mitasu) производителей по выгодным ценам!
по всем вопросам в личку
Yukpun
Цефирядник
2 $ HELSING $: не думаю что КХХ к коллектору негерметично прикручен. После чистки мазал красным герметиком прокладку железную с обеих сторон, когда неделю назад снимал - видно было что все герметично, когда ставил на место старый герметик убрал намазал новым. Регулировочный винт не может издавать свист поскольку он полностью закручен.
Нащяльник
Заслуженный Цефировод
Масла от известных западных (Areca, Bardahl, SWAG) и восточных (Mitasu) производителей по выгодным ценам!
по всем вопросам в личку
Yukpun
Цефирядник
2 $ HELSING $: я с тобой не согласен, я отсоединял трубку резиновую которая идет к КХХ от квалратного кожуха, закрывал пальцем, обороты не менялись и палец не чувствовал разряжение (не засасывало). Это говорит о том что через КХХ воздух не проходит, т е все клапана и винт закрыты полностью.
Вобщем я решил копнуть глубже. Когда мыл КХХ и ДЗ обратил внимание что заслонка закрывается не до конца, предполагаю что это не косяк, что так и должно быть. Но срани было столько и она была далеко не мягкой грязью а уже довольно закоксовано, что пришлось саму медную круглую заслонку снимать и отмачивать, потом отскребал грязь с помощью пластмассового маленького шпателя. И на регулировочном винте ДЗ видно только остатки лака, совсем немного. Есть подозреня что его уже крутили и приоткрывали заслонку. Дабы не навредить запомню положение винта и показание ДПДЗ (это видит прога на компе) и попробую подкрутить в сторону закрытия. Есть такой вопрос. Ведь не боги горшки обжигают, на заводе тоже люди регулируют ДПДЗ. Так вот, если подкручу заслонку то ДПДЗ нужно повернуть в противоположную сторону? Возможность такая есть там дырка овальная, можно открутить винт и повернуть датчик. Таким образом комп не увидит изменение положения заслонки, но реально поток воздуха изменится. А если до меня просто подкрутили заслонку, а датчик не двигали? То тогда и мне его не нужно трогать. Вобщем вопрос такой сколько должен показывать ДПДЗ на компе (или его сопротивление) и какой при этом должен быть угол наклона заслонки, т.е. начальное положение, дальше которого заслонка не должна закрываться, а должна упереться в рег винт?
Сегодня вечером проведу эксперименты, еще есть время, пишите. Да прибудет со мной Сила.
lexoid
Цефирядник
Вобщем я решил копнуть глубже. Когда мыл КХХ и ДЗ обратил внимание что заслонка закрывается не до конца, предполагаю что это не косяк, что так и должно быть.
Там есть фигнюшка, в сервис мануале обазначеная как FIC -- Fast Idle Cam. Через нее пропускаетя ОЖ. Задача этой штуки приоткрывать ДЗ когда машина совсем холодная. Когда я снимал свою ДЗ то у меня она тоже была приоткрыта и имено этот клапан (там что-то типа термо капсулы) не давал ей закрытся полностью. Смотри в сервис мануале, там описано как можно ее проверить. Там три метки, которые должны совпадать определеным образом при температуре ОЖ 80С и 25С.
Но срани было столько и она была далеко не мягкой грязью а уже довольно закоксовано, что пришлось саму медную круглую заслонку снимать и отмачивать, потом отскребал грязь с помощью пластмассового маленького шпателя. И на регулировочном винте ДЗ видно только остатки лака, совсем немного. Есть подозреня что его уже крутили и приоткрывали заслонку. Дабы не навредить запомню положение винта и показание ДПДЗ (это видит прога на компе) и попробую подкрутить в сторону закрытия. Есть такой вопрос. Ведь не боги горшки обжигают, на заводе тоже люди регулируют ДПДЗ. Так вот, если подкручу заслонку то ДПДЗ нужно повернуть в противоположную сторону? Возможность такая есть там дырка овальная, можно открутить винт и повернуть датчик. Таким образом комп не увидит изменение положения заслонки, но реально поток воздуха изменится. А если до меня просто подкрутили заслонку, а датчик не двигали? То тогда и мне его не нужно трогать. Вобщем вопрос такой сколько должен показывать ДПДЗ на компе (или его сопротивление) и какой при этом должен быть угол наклона заслонки, т.е. начальное положение, дальше которого заслонка не должна закрываться, а должна упереться в рег винт?
Скачай сервис мануал и внимательно просмотри секцию EC, там есть все ответы на твои вопросы. При полностю отпущеной педали газа, "THRTL POS SENSOR" должен быть в пределах 0.35-0.65В
ЗЫ: для обучения ХХ снимать фишку с шагового двигателя РХХ не надо. (или я чего-то пропустил. )
Yukpun
Цефирядник
Нащяльник
Заслуженный Цефировод
Вопросы общие, отвечал "Маркс"
- (Вопрос) Как отрегулировать ДПДЗ?
- (Ответ) Нужно сделать все в комплексе.
И порядок действий очень важен если хочешь добиться положительного результата. Об этом я уже не раз писал в форуме: Промывка ДЗ и КХХ, регулировка ДЗ(верхний упорный винт), регулировка fast idle на холодную, регулировка ДПДЗ по компу или мультиметру, регулировка КХХ. Именно в таком порядке, пропустишь или поменяешь местами операции - вернешься снова к этому. Регулировку ДПДЗ лучше делать по напряжению а не по сопротивлению - должно быть 0.42-0,48вольта при полностью закрытой заслонке, при этом свич (контакты на ДПДЗ которые работают по принципу включено-выключено)должен срабатывать при открытии заслонки до 0,6вольта.
А бояться регулировок не нужно, если с головой и руками дружишь.
- (Вопрос) спрашивал: При регулировке ДЗ с помощью верхнего упорного винта как определить полностью ли закрыта заслонка? .
- (Ответ) Отпускаешь верхний винт и fast idle полностью, так чтобы они не касались площадок на секторе ДЗ, к которуму крепится трос газа. Взводишь ДЗ, отпускаешь резко, снова пытаешься взвзти -закусывает? Тогда вехним винтом немного отодвигаешь заслонку от закрытого положения и снова взводишь. И так пока не перестанет закусывать. В этом положении фиксируешь верхний упорный винт.
После этого регулировка fast idle, желательно при температуре воздуха около -10.
Нижним винтом (fast idle) выставляешь зазор между вехним упорным винтом и площадкой на секторе ДЗ около 0,8 мм. Это найдено опытным путем на разных машинах. Выставлять по меткам - почти безнадежно - машины то не новые и в чьих руках побывали не известно.
- (Вопрос) Проверял напряжение на TPS, в закрытом положении 0,51 В, в открытом 4,6 В. Кажется в пределах нормы. На контактах Switch 2-3 сопротивление есть на закрытую и нет при открытии. На Контактах 1-2 - наоборот. Вроде бы так как сказано в книжке.
В прошлый раз мы регулировали вставляя щупы в зазор между ДЗ и упорным винтом. При щупе 0,4 мм проводимости не было. А теперь есть. . Сам не пойму, почему проводимости не было когда планка в винту упирается.
- (Ответ) Потому что сбита изначально ДЗ
После регулировки ДЗ и fast idle. Приступай к регулировке TPS, не раньше. Я не помню на каких контактактах мерял свич, но это и не важно, главное они должны менять свои состояния. Напряжение вгони все таки в 0,42-0,48, при этом свич должен срабатывать в идеале не позднее 0,54вольта. Т.е. надо одновременно мерять и там и там, пока не добьешься как можно бизких к этму параметров.
После этого можно регулировать КХХ.
- (Вопрос) С кикдауном не понятно. Думаем что это связано с работой ДПДЗ и ДЗ, а что делать не знаем. Я имею ввиду может помимо мер которые Вы посоветовали что то еще нужно?
- (Ответ) 1.Не меряйте сопротивление - меряйте напряжение, потому что со временем сопротивления во всей цепи уходят от первоначального значения, в результате напряжение значительно может меняться. А комп то смотрит напряжение!
2.Думаю, что недокручивание оборотов это не болезнь, а опять же рассогласование работы движка и коробки. Причина может быть в тех же регулировках ДЗ, ДПДЗ, КХХ, но может и в свечах, в катушках, снижении компрессии, плохих зазорах в клапанах, плохом бензине или масле в АКПП и много другого. Это нужно эксперементировать с машиной, а заочно - очень трудно.
Масла от известных западных (Areca, Bardahl, SWAG) и восточных (Mitasu) производителей по выгодным ценам!
по всем вопросам в личку
Читайте также: