пропало сцепление
Открыл новую тему о сцеплении т.к. в других похожих темах ничего интересного и информативного не нашел.
Так вот, коллеги, история такая.
Пробег у моей Зафирки около 118 000 км. В других темах упоминал о своей манере вождения - не то чтобы люблю погонять, но ощутить драйв, от чистого вхождения в поворот на скорости, люблю. Торможу исключительно в последний момент перед светофором,причем сначала бросаю газ - торможу двигателем. Но если понимаю что никакой резкий старт и бешеный разгон не поможет мне проехать следующий светофор на "зеленый", то поеду неспешно, степенно. На трассе так вообще включаю круиз-контроль и еду чуть за 100 км/ч - благо административный кодекс не предусматривает наказание за превышение до 20 км/ч. При такой езде заменил первый раз передние тормозные колодки на 112 000 км. - можете не верить.
кстати - из профиля видно - двигатель 1.8 л. (Z18XER), с климат-контролем.
И вот недавно, перед Новым Годом, случилась беда - упала педаль сцепления, нажим стал очень легкий, а сцепление полностью не отключалось - чтобы включить заднюю скорость приходилось глушить двигатель, включать скорость и заводить заново при нажатой педали сцепления.
Поехал на диагностику. У официалов время расписано на неделю - не приняли. В других сервисах даже смотреть отказались - какой смысл, раз сломалось что в сцеплениии, то надо менять. Вот я и заказал весь набор - выжимной подшипник, диск сцепления, корзину сцепления и даже трубочку для подвода тормозной жидкости к выжимному подшипнику.
Менял у ОД (приемлемая цена - 7000 т.р минус 20 % скидка - машина не гарантийная). Не увидел только состояние маховика - мастер в пылу ремонта установил сразу все на свои места, а вот старые корзина и диск вполне приличные. Выжимной тоже ничего себе так выглядел - я не специалист. Пока до ремонта дело дошло накатал не менее 500 км. - чуть газу дашь побольше - сцепление проскальзывало. Но на старом диске накладки без критичного износа - видно что б/у и все. На корзине тоже без серьезных повреждений - шлифануть и опять в работу. Проблема была в диске - перекосило посадочную втулку (со шлицами - на первичный вал КПП одевается).
Кроме того - заменил масло в КПП.
И вот, когда сцепление собрали, коробку прикрутили к двигателю, двигатель поставили на место и стали прокачивать тормозную жидкость, выяснилось - поврежден главный цилиндр сцепления и эксплуатация авто не желательна.
Я все равно забрал машину и уехал.
Итог. Педаль сцепления тугая, но полного отключения нет - хотя задняя включается без хруста. И самое главное - в движении, на скорости, начиная с 3-ей передачи и выше, чуть надавишь на газ - сцепление проскальзывает. На первой и второй разгон идет нормальный, а вот начиная с третьей передачи видно как тахометр скачет - думал сначала что на льду пробуксовка - нет.
Теперь жду главный цилиндр сцепления.
как заменю - напишу.
А причину возникновения перекоса никто не удосужился поискать? Ничто не берётся ниоткуда и никуда не девается. Причина не выявлена и не устранена - перекос будет снова. Отсюда и пробуксовка при повышении оборотов и тугой выжим. Наиболее вероятно что цилиндр непричем, если он не исправен, то при выжатом сцеплении его будет вести, а не при отпущенном пробуксовывать.
pancir, вопрос о возникновения перекоса меня тоже беспокоит - но он возможно появился из-за периодических повышенных нагрузок. диск ведь наборный, из разных составных частей - все держится на заклепка. причем для двигателя Z16XER применяются те же артикулы сцепления - похоже что с мотором 1,8 сцепление работает, если уж не на пределе, то явно на полной нагрузке. машине уже четыре года, на педаль газа тоже могу придавить. может заклепочка какая сломалась и все пошло наперекосяк? но почему тогда сейчас, после полной замены идет пробуксовка ?
И вот еще что. Перед поломкой (пару месяцев) при переключения передач не получалось отпустить педаль сцепления без рывка трансмиссии - словно вчера за руль сел, переключатся не умею. И по утрам, выезжаю из дворов (на 1-й передаче - без газа) машина иногда ни с того ни с сего начинала ускорятся - тахометр без изменений (чуть меньше 1000 об/мин), а машине словно пинка дали. Все думал гадал что такое, мистика - оказывается сцепление скользило, а в итоге совсем сломалось.
Пробуксовка есть неплотное или неравномерное прижатие двух взаимодействующих во фрикционной передаче поверхностей. Если первое возможно из-за осадки пружины корзины (что исключено по определению после замены корзины), то второе или из-за неравномерности усилия прижатия (осадка части лепестков пружины - тоже исключено) или в силу каких-либо причин возникновение непараллельности данных поверхностей - перекос (выработка шлицов на валу по которым происходит перемещение дисков и т.п., даже где-то встречалось поводка поверхности маховика после перегрева той же пробуксовкой)
Еще одна причина пробусовки - замасливание поверхностей вследствии текущего сальника коленвала. Смотрели когда снимали? Но в этом случае сцепление работает исправно на отключение трансмиссии.
Опять же - не примите как истину в первой инстанции.
вот и еще заметил последствия замены сцепления (диск Luk - 321 0097 10 , корзина Luk - 121 0037 10) - вибрация двигателя. Машину не трясет, но чувствуется хорошо - сегодня пришлось покататься по трассе - после 70 - 80 км/ч начинается гудеж. Открыл капот - на ХХ колбасит, как не положено. Четыре года радовался. и началось. А может ничего страшного ?
Ну а то, что руль криво поставили - не удивлен.
И еще - пропало чувство неполного отключения сцепления при выжиме.
Записан на четверг в сервис - буду менять главный цилиндр сцепления - LPR 3220, заодно узнаю их мнение обо всем этом. Может починят ?
Всем доброго дня.
Сегодня поехал на диагностику - домой пришел пешком.
причина неисправности сцепления проста как . (можете добавить кто что хочет ). Все дело в том что при заказе запчастей, я не правильно выбрал серийный номер двигателя и заказал не то что надо.
При выборе запчастей в каталоге оговаривается - ОГРАНИЧЕНИЕ ПО № ДВИГАТЕЛЯ: . -20KC3240 или ОГРАНИЧЕНИЕ ПО № ДВИГАТЕЛЯ: 20KC3241- .
у меня двигатель № 20NF2894 - и я выбрал вариант до . -20KC3240
Диск похож - да по конструктиву чуток отличается - фрикционы заклепаны на один металлический элемент (не знаю как правильно назвать), а на старом диске их было два. Новый диск даже по болтам крепления маховика шаркал. И корзина не такая - и по внешнему виду и по толщине прижимной тарелки - тоньше. Вот это все вместе не обеспечивало полноценный прижим диска - отсюда и пробуксовка.
Кстати - на старой корзине обнаружилась неисправность - лопнула прижимная пружина, на которой лепестки. Из-за этого (вероятно) прижатие диска было недостаточным и его перекашивало. Ну и выжим был не полный.
Так что теперь моя машина висит на подъемнике разобранная, я хожу пешком и вместе с ней жду новых деталей. Теперь при заказе выбрал вариант двигателя: 20KC3241- . .
Заказал : Диск - Opel 06 64 288 ; корзина - SACHS 3082 000 915. Надеюсь в воскресенье буду мобилен.
А главный цилиндр сцепления поменяли. Сегодня. Но о результатах, сами понимаете, говорить не приходится.
ну вот - сегодня воскресенье. запчасти пришли вовремя и сегодня мне все заменили. даже главный цилиндр сцепления - новый на старый. машина снова работает как положено - по словам сервисменов. я ее так и не получил.
Но, давайте расскажу по порядку.
Вчера получил новый диск сцепления и корзину сцепления - сразу отвез в сервис, чтоб на следующее утра было чем занятся. А сегодня к обеду получил звонок из сервиса (думал машину хотят отдать) - говорят : "Корзину и диск заменили, но обнаружилась проблема - главный цилиндр сцепления неисправен". Вот как-то так - в четверг поставили новый главный цилиндр, а в воскресенье (три дня машина висела на подъемнике) он оказался неисправным. Как же быть и что же делать. Поставили назад старый главный цилиндр сцепления - все прекрасно работает. Казалось бы - можно забирать машину, но. В сервисе хотят получить оплату за : 1 - повторную замену диска и корзины сцепления; 2 - двойную замену главного цилиндра.
И что получу я ?
1 - полностью исправную машину. - Спасибо.
2 - старые детали сцепления (диск и корзину). - ну а как без этого ?
3 - б/у детали сцепления (диск и корзину). - интересно, откуда бы им появится ?
4 - сломанный (вроде новый должен быть) главный цилиндр сцепления. - это вообще фантастика - куплен был новый ГЦС, сервис хочет получить двойную оплату по его замене, а в машине стоит родной ГЦС. Вот как-то так.
Еще раз уточню - сегодня воскресенье, а значит - нет ни начальства сервиса, ни клиентской службы.
Как вы понимаете - продолжение следует.
Может быть не главный цилиндр сцепления, а выжимной подшипник? ГЦС новый отдельно не продаётся.
На форуме где-то была тема, выжимной новый поставили и он накрылся. Был забит каким-то вязким составом, откуда он взялся так и не поняли.
Может быть не главный цилиндр сцепления, а выжимной подшипник? ГЦС новый отдельно не продаётся.
На форуме где-то была тема, выжимной новый поставили и он накрылся. Был забит каким-то вязким составом, откуда он взялся так и не поняли.
можно конечно заменить ГЦС в комплекте с машиной - но она меня вполне устраивает.
вот например ГЦС - http://www.elcats.ru/opel/Parts.aspx?Mo . BF%D0%B0+1
а вот более подробно - http://www.exist.ru/price.aspx?pid=A280 . 1&Cat=Opel - мой Febi 28691 - оказался нерабочим (сломанным, бракованным)
Еще не хватало чтоб выжимной был сломан - но сказали "alles ist gut" - т.е. - деньги давай.
сломанный (вроде новый должен быть) главный цилиндр сцепления. - это вообще фантастика - куплен был новый ГЦС, сервис хочет получить двойную оплату по его замене, а в машине стоит родной ГЦС. Вот как-то так.
обычно на детали клиента гарантия не распространяется.
И именно по этому и хотят люди получить оплату за свой труд.
а вот если бы запчасти покупались у них, то никто и не пытался бы заикнуться про лишние деньги.
Кроме того запчасти - неоригинал. тоже спорный вариант по гарантии. но тут хоть есть шанс вернуть в магазин - нужно лишь заключение сервиса о неисправности(ну и естественно отсутствие явных повреждений типа следов от монтировки или болгарки. )
главный цилиндр сцепления можно сдать где заказывали. Только надо взять бумагу с сервиса что он бракованный.
_________________
zafira B, 2006, Z18XER, Enjoy, МКПП. Владею с 06.2012. ГУ TID-6959. Прошивка EDS 155 л.с. Фильтр: PIPERCROSS. ГБО LOVATO E-GO.Продал.
Теперь Creta 1.6
акт выбраковки детали (запчасти) сервис выдать не может - не продлена лицензия (или чего там у них) на 2014 год - это у ОД.
Лицензирование данного вида деятельности уже лет 10 как необязательное и добровольное. Достаточно сертификатов Россстандарта
написал претензию - хочу получить машину без оплаты стоимости работ и компенсацию стоимости деталей сцепления (диск, корзина и ГЦС)
Странный вы все-таки человек. на каком основании?? Или все-таки запчасти заказывали сервисмены? (Просто по вашему рассказу вытекает, что это вы накосячили с заказом запчастей и заставили людей вкорячить, что привезли. или мы не так понимаем )
_________________
Зефирка 1,8 МТА 2008 72 тыс. км все только впереди. Уже чуть позади: 188 тыс. км Пошел третий круг! 222 тыс.
Спейсик Мицубиси Спейс Стар 1999 261 тыс. км 210 тыс. км он со мной в России
Трудяга ИЖ-2717 2001 312 тыс. км (. ) движок зверь: даже кольца не менялись, но прет
Странный вы все-таки человек. на каком основании?? Или все-таки запчасти заказывали сервисмены? (Просто по вашему рассказу вытекает, что это вы накосячили с заказом запчастей и заставили людей вкорячить, что привезли. или мы не так понимаем )
Заставить вкорячить, то что привез, я мог какого нибудь дядю Колю (Васю или др.) , а уж ни как не специалистов авторизованного дилерского сервисного центра - кто им мешал, при первичном моем обращении, указать мне на то , что мои запчасти не соответствуют серийному номеру моего двигателя ? Я тогда смог спокойно обменять запчасти в магазине и все было бы в порядке. Но вместо этого мне - т.к. замена не устранила неисправность - забраковали ГЦС, а затем сломали новый ГЦС и просят оплатить двойную его замену. Значит это я странный - при таких условиях. Странно было бы все это оплатить и уехать.
Если вы считаете что клиенту надо устанавливать все, что он привез - можно просто под статью УК попасть и на суде оправдываться - только оправдания не помогут.
Допустим я оказался настолько жаден (к случаю со сцеплением) что привез свою тормозную жидкость. Только не DOT-4, а DOT-3 . И мне бы эту жидкость залили - ведь клиент привез, надо ставить (залить). В этом случае речь шла не о том, что сцепление работает или нет (у меня скользило), а о работе (или не работе) тормозной системы. А это уже предпосылки к ДТП с различными последствиями.
Так что советую всем читателям форума пересмотреть свои взгляды на то, что "музыку" заказывает тот, кто ее оплачивает.
неоригинал соответствие которого на пригодность мастера знать не обязаны. Есть (надеюсь, что есть) заявка-договор в которой Вы заявляете установку ВАШИХ (предоставленных Вами) запасных частей и подписываетесь под этим а также под согласием с правилами оказания услуг. А вот в них подробно всё расписано и висят они обычно на приёмке на видном месте, либо предоставляются по первому требованию (т.к лежат в файлике либо папочке).
Кроме того сервис может даже залить Вам преусловутый
Кроме того сервис может даже залить Вам пресловутый
CaracaP писал(а):
DOT-3
но указав это в заказ-наряде и заявке и написав предупреждение о несоответствии.
неоригинал соответствие которого на пригодность мастера знать не обязаны. Есть (надеюсь, что есть) заявка-договор в которой Вы заявляете установку ВАШИХ (предоставленных Вами) запасных частей и подписываетесь под этим а также под согласием с правилами оказания услуг.
Мастер, конечно, не обязан знать соответствие аналоговых деталей оригинальным - но для этого производители их делают визуально различными, что должно было бросится в глаза. Видать не заметил разницу - потому что : работал один; был конец рабочего дня.
В заказ-наряде есть пункт о том, что клиент несет ответственность за качество предоставляемых деталей.
Ведь может получится как в анекдоте:
--У вас есть запчасти для ..АЗ
--Конечно, что вас интересует ?
--Дайте . гвоздь на 150.
Клиент может ошибиться в выборе запчастей. И ничего страшного в этом нет. Но если клиент настаивает на том, что на его автомобиль необходимо ставить детали не подходящие для этого - логично предположить, что он получит: 1-письменное уведомление о несоответствии (как минимум); 2 - отказ в обслуживании (что более вероятно).
Кто сейчас на конференции
![-]()
![-]()
![-]()
![-]()
![-]()
![]()
Guest_AlexNorth_*
Всем привет. На этом форуме надавно, поискал вроде такой проблемы не встречалось. В сентябре у меня прям на трассе накрылась коробка (остановился, собрался ехать дальше, а скорости втыкаются очень туго, а через 100 км пропали все скорости кроме 3ей,даже нейтраль пропала). Думал сцепление, так вроде всё нормально, выжимается хорошо, тормозуха на месте. Пришлось искать б.у. коробку и менять. Поменял в небольшом райцентре, где Omega B походу вообще в первый раз ремонтировали. Вернулся в Москву ( 650 км), вроде всё было нормально. Но нужно было опять ехать по трассе 600 км, выехал всё ок, но проехал минут 60 на 5й корости (~145 км/ч) без передыха, надо было переключиться на 4ю. Нажал сцепление, а педаль просто провалилась в пол, сцепление не выжал Понажимал на педаль раз 5, вроде в самом низу начало выжиматься, понажамал больше всё востановилось. Но потом минут через 30 такой же езды педаль опять просто проваливалась в пол. Возвращаюсь в Москву - опять всё работает нормально, видимо другой темп езды с постоянным переключением передач. Что имеется в итоге: при езде по городу и пригороду всё работает нормально, как только вырываюсь на трассу минут через 50 езды с большой скоростью ( более 130) педаль сцепления не выжимает, помогает тока нажатие на педаль раз 10. В Опель сервисе помочь ничем не могут поскольку в городе эта проблема не проявляется вообще, даже нарезал 5 кругов как шумахер с 5000 оборотов по соседней улице мимо ментов , нифига нет проблемы. Уже два раза прокачивал сцепление, всё так же. Кто что подскажет.
Читайте также:
|
