Пропала 3 и 4 передача ваз

Добавил пользователь Валентин П.
Обновлено: 20.09.2024

Механическую коробку передач принято считать образцом надежности по сравнению с различными типами автоматических коробок, в которых выбором передачи управляет электронный мозг. Но и на солнце бывают пятна. Поговорим об одном довольно распространенном дефекте — выбивании передачи.

Определение дефекта настолько просто, что не вызывает затруднений даже у новичков. Если человек мало-мальски умеет ездить на машине с механической коробкой передач, то сразу поймет, что передачу-то он включил, начал было на ней двигаться, но вдруг случились проблемы. Разгон пропал, скорость упала, а рычаг управления коробкой передач сам оказался в нейтральном положении. Повторное включение той же самой передачи дает такой же результат. Единственный способ продолжать движение на этой передаче — принудительно удерживать рычаг переключения в нужном положении.

Чаще всего, чтобы доехать до места ремонта, можно просто не использовать данную передачу. У современных многоступенчатых коробок разрыв между ступенями не очень велик, что позволяет свободно обходиться без одной передачи. Да и широкий динамический диапазон современного впрыскового двигателя дает возможность использовать частоты вращения коленвала от 1200 до 5500 об/мин. Доехать до гаража можно, но дефект следует устранить.

Причины выбивания передачи

Износ опор силового агрегата. Силовой агрегат раскачивается гораздо сильнее положенного, и вместо того чтобы водитель включал и выключал передачи, скачущая КП делает это сама. Чаще на такой дефект реагируют коробки передач с приводом управления жесткими тягами.

Управление коробкой передач с помощью тяги. Вторая тяга — реактивная, но ее возможности по уменьшению паразитных колебаний оказались невелики.

При таком дефекте порой выбивает парные передачи, например вторую и четвертую, так как направление включения (и выключения) этих передач совпадает. Хотя это бывает не всегда: одни передачи изношены больше —другие меньше, и, соответственно, возможности удержания включенной передачи разные. Плюс ко всему динамические рывки на второй, например, передаче намного сильнее, чем на четвертой.

Лечение простое. Надо заменить опоры силового агрегата — и побыстрее, потому что страдает не только коробка передач. От повышенной подвижности агрегата перегибаются и могут порваться трубки, шланги, тросы, жгуты проводов, которые соединяют силовой агрегат с остальными узлами автомобиля, а их, поверьте, очень много.

Состояние шарниров, соединяющих рычаги коробки с тросами, непосредственно влияет на включение (и выбивание) передач.

Сцепление. А вот сцепление на выбивание передач практически повлиять не может. Но если выжим сцепления недостаточный, это затрудняет полное включение передачи. Однако такой дефект нельзя назвать выбиванием передачи.

Внутренние дефекты коробки передач

Причиной износа зубьев на муфтах может быть неисправность механизма сцепления или его привода, когда не происходит разобщения маховика двигателя с первичным валом коробки передач. Естественно, при этом выбивает ту передачу, на деталях которой повреждены зубья. Чаще всего выбивать передачу в такой ситуации будет при резком разгоне на этой передаче или интенсивном торможении двигателем.

Итак коробка ваз 21083 старого образца(без щупа) не работают 2 и 4 передачи, иногда включаются, но раза с 3-4, у кого какие соображения по этому поводу?

а что с 1, 3 и 5 передачами? после каких манипуляций 2и4 передачи втыкаються? по подробнее если можно)

1,3,5 включаются, ну иногда втыкаешь отпускаешь сцепление идёт хруст, а иногда идёт шелчёк и едет нормально…

возможен как вариант износ вилок большой, недоталкивает муфту на шестерню, а ещё и если венец шестерни(или муфта, а может и то и то ) погрызан в совокупности с убитыми вилками будет выбивать передачу, ну или трещать при отпуске сцепления.
И врят ли там дело в кулисе. Возможно ещё что то случилось с механизмом выбора передачь, но я такого в практике не встречал и не могу сказать что с ним может быть.
70% я думаю что вилки износ большой+ шестерни погрызанны.
я бы вскрыл коробку.

задняя нормально включаеться?

вероятнее всего синхронизаторы "закончились"

нихрена подобного. По идее хруст идет от чего? от того что шестерёнки передачи соприкасаются и ломают друг друга. Когда воткнул и отпустил сцепление, если разница в оборотах большая, дернет и резко стабилизируются обороты двигателя, если был бы прокрут, то просто поломало бы получается в корень шестеренки!
Короче, если воткнулась нормально, а хруст после отпускания сцепления, то проблема в кулисе, карданчике, чем-то подобном. Передачи просто недовтыкаются! смотреть обязательно. хруст — очень плохо

поставила карданчик от калины, мало толку, я тоже грешу на кулису ибо первая передача, а у меня рычаг в пепельнице)Завтра посмотрим что скажет эксперемент с короткоходкой и карданчиком калиновским.Я ещё грешу на сцепление, ибо педаль слишком высоко, не регулировал ни кто(просто нет второго ключа на 17:))Ибо когда я ехала с оборванным тросом сцепления работали только 1,3,5)

Под замену механизм выбора передач

Продай мне корпус старой коробки без щупа)

а ты мне корпус нового образца?:)

Корпуса старого образца, те что без щупа. Прочнее и причем намного. Береги его, это уже раритет) Просто не хочется на тебе наживаться)
А себе корпус я еще найду

у знакомого по мойму без дела валяется, узнаю, скажу)

если еще времен СССР так вообще цены ей не будет

Кстати по теме: Кулиса и Синхроны

синхроны новые я ставила 100%

Ну вырви кулису стандартную, проверь. Если и это не поможет, то только вскрытие покажет)

Ну да, как я люблю по варварски:)
У меня есть короткоходка, её надо вырвать попробовать, просто друг у которого можно вырвать кулису уехал:(

эээ у меня короткоходка 2114(

haritonovajulia

синхроны новые я ставила 100%

старого образца или нового? имей ввиду нового образца синхроны(усиленные) гавно. я две коробки из за таких синхронов "новых" по два раза делал.

старого конечно, нового образца туда не влезут ни как

бывают шестерни на старого образца вал с новым образцом синхрона. поэтому и спрашиваю.
причём тут кулиса то? у вас 4ая передача не включаеться, вам что места мало? рычаг кпп в ручник упёрся? такого не может быть если у вас ещё и калино карданчик, или же у вас не получаеться правильно описать вашу проблему ))
дело в коробке и надо разбирать, тогда и станет ясно кто был прав в кто нет.

а если всё заработает не снимая коробки?:)

читайте выше :или же у вас не получаеться правильно описать вашу проблему )
С вашими описаниями проблемы РАДУЙТЕСЬ! если замена кулисы поможет)тут и говорить больше нечего.

вы ведь до этого как то ездили с кулисой этой…что с ней могло произойти? сели брюхом на камень который согнул трубу кулисы? сама по себе она не может испортиться. ))

я не ездила никогда на этой машине)

ну понятно, поэтому и объяснить проблему не получаеться.

как не получается?если передача вставляется и всё работает, но через 3-4 раза, как это ещё описать?Миханизм выбора точно не может быть, потому что 1 и 3 включаются, а вилки идут на 1,2 и 3,4 передачу.Синхронизаторы я сама лично новые ставила себе и ещё одному человеку, у него всё работает, а я даже не проверяла что и как ездиет на этой машине потому что коробку вырвала с доругой машины.Перебирать коробку я умею, это факт!проблема не в нутри а что то ещё типа троса или кардана или кулисы.А то, что ты говоришь про синхронизаторы какие то новые, старые, усиленные, я ни разу ни где не видела.И при этом при всём когда проверялась коробка со шрузами, всё работало, так что коробочник, ты неочём…

Юлясик, он прав синхроны имеют различия. Но после твоих слов что ты их меняла, дело не в синхронах 100%.
Тут или кулиса или еще какая-то ипедерсия. Может сцепа не дожимает. Ну ты поняла, причина внешняя.

8 пост я написала что это не синхроны, в том то и дело что внутрь лезть без смысленно)

2 варианта :1- Масло 2 — Сцепление. сцепление как проверить уже написал.
Я склоняюсь и падаю на версию с маслом…совсем забыл…у самого такая же фигня только со 2ой передачей, при первых 2 попытках туго и с хрустом…последующие разы как положенно…и это при том что муфта, шестерня и синхрон можно сказать новые…
какие ещё будут предположения? у меня финиш __))

Ну я не коробочник, но и не совсем офисный теоретик)
Коробки зубилок видел, гайки крутил, представление о устройстве имею.
Хруст- однозначно шестерня о шестерню! Так?
Так вот какие могут быть причины этой фигни?
А их много:
Все перечислять запаримся. Выдвигаем основные рабочие версии.
Синхроны — нет. Она сказала что меняла.
Кулиса? Может
Сцепа не дожимает? Может
Масло? Ну если допустить что какое то гавно там плавать стало, то можно сказать что масло.

Короче мужское население требует стриптиза!
Вскрывай коробку!

я думаю что замена масла поможет.
И дружище не обязательно что бы в масле что то плавало, само масло не то что бы говно, оно скорее всего не зимнее, густое, а с холодом ещё гуще чуть ли как солидол становиться и хрустит поэтому, даже не просто хрустит, а иногда вообще хочет что бы с ноги скорость включали.

Извените, вторгаюсь.После замены масла в коробке, недокрутили пробки, ОБЕ !Заметил пожже, чуть, по рычагуп/п.Доверт-масло добавил через трос спидометра.Проблемам ушла.

haritonovajulia

в том то и дело что перебирать коробку умеет чут ли не каждый второй на этом сайте. на счёт вас лично я ничего не говорю, я говорю вам то что реально может быть причиной.
Если при работающем двигателе выжав сцепления задняя передача включаеться хорошо-это первый определитель того что сцепление имеет достаточный выжим.

Вилки- а вы знали что вилки могут изнашиваться только со стороны 2 и 4 передачи лишь потому что у водителя бывает привычка держать руку или просто ложить на рычаг кпп? не встречали такое? а я встречал, и много чего другого встречал именно с коробками и именно с передним приводом.
Кулиса тут не причём, может быть только криво отрегулированная кулиса.
3и4 передачю вообще без кулисы можно включить тупо подёргав за карданчик, при заглушонном двигателе 3передача должна включаться от усилия руки на кардачик (даже без кулисы) надеюсь это понятно.

Вообщем вы не забудьте главное написать нам потом в чём же была проблема, может что то новое откроете коробочнику и другим мастерам.

п.с : Дико извиняюсь, забыл, надо было сразу спросить- а какое масло залито в коробку?
Дело в том что у меня лично залито густое масло сиб нефть, и при первом выезде пока масло холодное 2ая передача ооочень туго заходит с хрустами, после некольких включений всё начинает работать как положенно.
может и у вас проблема в масле.

Всем привет. Может кто просветит. Таинственная история. Вдруг (а может и не вдруг) перестали включаться 3-я и 4-я скорости. Машина новая только только 2500 км накатал. На 1-й и 2-й доехал куда надо. Всю ночь нервно курил. Утром на
эвакуаторе отправился к оф.дилеру у которого покупал. Приняли заявку. Вышел сотрудник посмотреть дефект. Сел в машину потыкал скорости да 3-я и 4-я не переключаются. Решил прокатиться вокруг техцентра. Дал один круг подъезжает и спрашивает а что не работает-то. И показывает - все скорости отлично включаются. Я в шоке. Я ведь ночью не только курил но иногда проверял - не заработало ли? Да и пока добирался туда куда надо тоже не один раз пытался включать 3-ю и 4-ю. Короче дальше пошли объяснения-предположения о попавшем камешке замерзшей передача и т.д. В общем после посещения техцентра накатал я еще 500. Все работает как часы (тьфутьфутьфу чтоб не сглазить. ) Но осадочек остался. Всем заранее спасибо за отклик.

Возможно замерз трос выбора диапазонов. Т.е. трос переключения передач работает, т.к. 1-2 включаются. По идее не должна была и задняя включаться. На Фьюжене я с этим косяком замучался в свое время.

Я в пути был уже километров 80 когда посреди дороги вылез этот косяк. До гостиницы оставалось километров 10. Все было отлично. Дело было в Москве. 5-го февраля. Ну может градуса 4 ниже нуля. Ларгус люкс 5 мест 16 клапанов.

samsa:

Возможно замерз трос выбора диапазонов.

вполне может быть,лужи,скорость,морозец.хотелось уточнить-до невключения(4-3)ехал на 5й? и как долго? если долго была 5я-то наверно так и было,что то замерзло.

ЛЛ-1.6-16кл.люкс,7мест.АИ-92, 5я -0.82 (кпп JR549) +прицеп.
. c пробега 315ткм- кпп JR551.
Пробег 405000км. с 08.2013г.

Видели как их со стоянки на возы грузят? из чего достают? А если по самарской губернии снегопады были каких таджиков загонят на стоянку с новыми авто ? Вот именно . вытащили ,на воз загнали ,пока едут обдуются обтрясутся и айда в салоне кёршей дунут и на улицу в калашный ряд дам предпродажку то 5 минут рукастому изладить. А возможно и кпп стали локально у нас где нить собирать сказано ж было ЛОКАЛИЗАЦИЯтьфу слово не хорошее что то напоминает

До невключения последние 40 км ехал по МКАДу. С пробочками что греха таить. Скорость приходилось сбрасывать ощутимо. Ну и на пониженные конечно время от времени переходил. Мне ведь что интересно. Вероятность повторения. И опять же если у меня тросик (и тросик ли?) замерз (и чего это он именно в этот день замерз если я каждый день по 100-150 км мотал по делам разным?) то у кого-нибудь тоже такое же на ларгусе когда-нибудь было. И как из этого выпутывались. А то я вот к маме на Урал собрался съездить. Мне эвакуаторщик сказал ерунда мы и с Урала привезем. Вот я и думаю может сразу договор с эвакуатором заключить. Хотя в остальном я пока Ларьком доволен.

Прошло 100 лет. Но я эту проблему так и не оставил Пытаюсь пытливым умом добраться до истины. Короче, знающие люди (к коим я не принадлежу) валят все на кулису. Порасспросил за коробку в одной техподдержке на дорогах а до этого спрашивал в рено сервис у знакомых по месту жительства. Сказали в рено что нужно отрегулировать кулису 3 и 4 передачи а техподдержка сказала что коробки стоят девяточные и решение проблемы тоже кулиса но коробку нужно разбирать или как в моем случай помог и мне и сервису. При тесте проехали случайно по кочкам и все передачи встали на место. длинное многоточие.

Проблемы с включением первой передачи при старте автомобиля чаще всего вызваны повреждением сцепления или синхронизатора. Но также иногда первая передача плохо включается вследствие износа подушек двигателя, неправильно настроенного механизма переключения (кулисы), поломки внутреннего переключателя и даже неисправностей ходовой части.

Рассмотрим все основные причины таких поломок в разных ситуациях: при трогании, на холодной и на прогретой коробке передач и разберемся, как включить первую передачу без вреда для коробки.

Разобраться, почему коробка передач переключается туго, первая скорость включается с трудом или, наоборот, КПП закусило на 1-й передаче, поможет эта статья.

Почему плохо включается первая передача

Ответ на вопрос “почему плохо втыкается первая передача?” в конкретной ситуации напрямую зависит от типа трансмиссии (МКПП, АКПП, РКПП), условий такого поведения (с места, в движении, на холодной и на прогретой коробке), а также от модели авто.

Наиболее распространенные причины, по которым плохо включается первая передача:

Поломка реактивной тяги самая частая проблема во многих КПП

неисправное или неотрегулированное сцепление;
изношенный синхронизатор передачи;
сломанный привод переключения передач (кулиса);
неисправный внутренний механизм выбора в КПП;
износ подшипников;
износ вала КПП;
просевшая или ослабленная опора (подушка) силового агрегата;
поломка реактивной тяги КПП;
поломка соленоида АКПП;
износ фрикционов (для АКПП);
нехватка трансмиссионного масла или его сильно загрязнение.

Когда на заведенной машине с трудом включается первая передача при старте, чаще всего проблемы кроются в самой коробке. Если плохо включается первая передача при движении, имеет смысл проверить крепления силового агрегата и сцепление.

Причины плохого включения первой передачи на механике

Перед разборкой КПП для дефектовки и замены изношенных деталей, нужно проверить:

Обрыв тросика чаще всего происходит в месте его соединения с наконечником

Когда на холодную плохо включается первая передача, проблема может быть в чрезмерно высокой вязкости трансмиссионного масла – из-за этого затрудняется ход рычага, внутренних деталей КПП. При недостаточной вязкости (масло слишком жидкое) первая передача плохо включается на горячую – жидкость образует тонкую пленку, поэтому шлицы муфт, синхронизаторов и шестерен начинают работать в более жестких условиях.

Если при включении первой или задней передачи нужно прилагать усилие на холодном и прогретом двигателе, чаще всего дело в механизме переключения передач или в неправильной настройке сцепления. Прежде всего следует осмотреть кулису и проверить регулировку педали и прижима диска, так как для поиска и устранения других причин потребуется демонтаж и разборка МКПП.

Износ кольца синхронизатора также может стать причиной заклинившей передачи

Часто первая передача не включается до конца из-за износа или деформации вилок выбора передач, язычка выбора передач на внутреннем переключателе (в переднеприводных моделях) или на рычаге (в моделях с задним приводом). Муфты, в которых сидят вилки, сделаны из более прочного металла, чем сами вилки, и редко изнашиваются.

При износе подушек КПП, ее реактивной тяги, силовой агрегат проседает, возникают вибрации и гул, тряска рычага переключения передач. Так как коробка имеет слишком большой свободный ход относительно кузова, из-за этого выбивает первую передачу при трогании, а на ходу, особенно на неровной дороге и в поворотах, вылетают и другие скорости.

Внутренняя причина затрудненного включения первой передачи на МКПП чаще всего кроется в износе бронзового кольца синхронизатора. Если он не может замедлить вал для выравнивания скорости, шлицы шестерни и муфты проскакивают, возникает хруст. Со временем, после существенной выработки шлицов, скорость начинает вылетать на неровностях или при повороте, а в запущенных случаях – просто так, либо вообще не включается.

Никогда не заливайте трансмиссионное масло класса GL-5 в КПП, рассчитанные на GL-4. Сернистые присадки, содержащиеся в такой смазке, ускоряют износ деталей из медных сплавов (бронзовых синхронизаторов). Эксплуатационные свойства и предназначение таких масел рассмотрено тут.

Если на ходу плохо включается первая передача, когда скорость движения превышает 20–25 км/ч – поломки может вовсе не быть. На КПП с большой разницей передаточных чисел между 1-й и 2-й скоростями (передний привод ВАЗ, некоторые модели Opel, Chevrolet) вторичный вал, при понижении на 1-ю передачу, вращается намного быстрее первичного, поэтому на прогретой КПП синхронизатор не может быстро выровнять скорости валов, так как жидкое масло не создает большого сопротивления вращению.

Ниже в таблице перечислены все основные причины, почему тяжело включается первая передача или почему она вылетает, с упоминанием симптомов, которые облегчат диагностику.

Плохо включается первая передача: причины неисправности

Причины проблемного включения первой передачи на автомате

Вышедший из строя актуатор РКПП Тойота Королла

На роботизированной автоматической коробке передач внутренние проблемы, вызывающие затрудненное переключение передач, аналогичны МКПП:

нехватка или неподходящая смазка;
износ синхронизаторов;
износ или неисправность вилок;
износ подшипников;
износ валов;
неисправности сцепления.

Так как переключением передач занимается электронный блок, проблемы с кулисой и перебои, вызванные износом подушек, на РКПП отсутствуют. Вместо них возможны проблемы с актуаторами, ответственными за переключение скоростей, датчиками и электронным блоком управления КПП.

Если гидротрансформаторная АКПП не включает 1 скорость или включает ее с трудом, не сразу – для начала нужно смотреть привод селектора (на АКПП с тросом или тягой) и сам селектор (ингибитор) на коробке.

Основные механизмы управления сосредоточены в самой коробке, а при проблемах с электроникой машина не трогается с места или двигается только на пониженной скорости. Если не включается первая передача на автомате, для начала нужно проверить уровень масла и оценить его состояние. Если наблюдается недолив, или трансмиссионная жидкость грязная, темная – нужно заменить ее, а при наличии доступа без разборки КПП – и масляный фильтр.

Если проблемы с переключением проявляются только в мороз или в жару, иногда избавиться от них помогает смена ATF.

Часто виновником того, что плохо включается первая и задняя передача на автомате, является гидротрансформатор (бублик), который не обеспечивает нужного свободного хода и создает сопротивление. Аналогичные проблемы возникают и при засорении каналов гидроблока. Из-за нарушения нормальной циркуляции жидкости возникают пинки, вибрации, затруднения с включением передач.

Основные причины пинков, рывков и срывания передач на АКПП на примере Хендай Солярис: видео

При неполадках с насосом плохо включается первая передача при движении. Когда масло прогревается, его вязкость снижается, поэтому насосу становится труднее создать нужное давление из-за уменьшения толщины масляного клина.

Но причиной такого поведения также могут быть фрикционы, сила трения между которыми по мере прогрева уменьшается. Проблемы с фрикционами можно отличить по характерным пробуксовкам и скачкам оборотов.

Из-за износа фрикционных дисков, которые фиксируют или отпускают шестерни, передачи тоже могут переключаться с трудом. В таких случаях плохо включаются первая и вторая передачи АКПП, переключения выполняются с задержками, возможны пробуксовка и стук при трогании.

Из-за того, что определить причину проблем с включением первой передачи на автомате по симптомам сложно, для предварительного поиска поломки нужно провести диагностику по OBD-II. Характерные коды ошибок, при которых плохо включается первая передача на автомате, такие:

Устранение ошибок — не включается первая передача в АКПП: видео

P0700 – общие неисправности в электрической части АКПП (нужно искать точную причину вручную);
P070F – недостаточный уровень масла;
P0731-P0736 – проблемы с планетарным механизмом, свидетельствующие о нехватке масла, износе фрикционов, засорении каналов или негерметичности уплотнителей;
P0745-P0774 – проблемы с соленоидами АКПП;
P0780-P0790 – неисправности переключателей передач.

Ниже в таблице собраны основные причины, почему плохо включается 1-я передача на АКПП.

Проблемы с включением 1-й передачи на автомате: причины и “симптомы”

Частые причины проблем с первой передачей на популярных автомобилях

Некоторые модели авто, в силу конструкционных особенностей, сильнее других подвержены проблемам с включением первой передачи. Чтобы не запустить проблему и избежать серьезной поломки, на них нужно следить за потенциально уязвимыми узлами и вовремя обслуживать. Такие авто собраны в таблице ниже.

Рекомендуется всегда включать 1-ю и 2-ю передачи мягко, без спешки и чрезмерного усилия, чтобы продлить жизнь синхронизаторам.
Следить за состоянием подушек силового агрегата, реактивной тягой КПП, своевременно менять изношенные крепления.
Контролировать ход кулисы, при появлении нечеткого и слишком свободного ее хода – менять изношенные элементы кулисы (пластиковые втулки, пружинка, шаровая опора), регулировать ее ход.

Автомеханик с 20-летним стажем работы по ремонту и обслуживанию автомобилей разных марок. Основное направление: диагностика и механика.

Читайте также: