Проблема трех масс лачетти

Добавил пользователь Валентин П.
Обновлено: 20.09.2024

Как устроена масса ЭБУ и масса двигатель — кузов, где она находится и как её проверить. Именно эти интересные вопросы затронем на данной странице.

Тема действительно интересная и не такая простая, как кажется на первый взгляд.

Масса ЭБУ

Надежная масса ЭБУ имеет очень важное значение для полноценной работы системы управления двигателем и двигателя в целом.

Казалось бы, примитивная и надежная конструкция, которая может исправно служить годами. Но на самом деле это далеко не так.

Перечислить все возможные проблемы, которые могут возникнуть из-за плохой массы ЭБУ очень сложно, так как она может повлиять на всё, что угодно. Но основные проблемы можно разделить на два пункта:

Некорректный сбор информации с датчиков системы управления двигателем. Лично мне приходилось сталкиваться с некорректными показаниями MAP сенсора. Он выдавал завышенные показания барометрического давления именно из-за плохой массы ЭБУ.
Так как практически все современные блоки управления двигателем умеют адаптироваться к реальным условиям работы, то в результате некорректного сбора информации с датчиков, адаптация приводит к нарушениям работы двигателя. Именно поэтому у многих после сброса адаптаций двигатель начинает работать намного лучше. Но затем проблемы возвращаются, так как ЭБУ адаптируется заново. И снова это происходит не совсем адекватно.

Где находится масса ЭБУ

На фото толстый провод — это от АКБ, а тонкие провода — это от ЭБУ и датчика скорости

Всё просто и надёжно. Но в реальности со временем на данном участке цепи начинает падать напряжение, медленно, но уверенно, нарушая работу системы.

Поэтому этот узел необходимо периодически проверять и обслуживать. Как это делать, мы рассмотрим далее.

Где находится масса ЭБУ и как ее обслужить. Видео

Если у Вас нет времени читать, тогда можете посмотреть короткое видео, где я показал расположение массы и ее обслуживание

Масса между двигателем и кузовом

Получается, что все участники этой цепи имеют свое подключение к кузову — панель приборов, фары, ЭБУ, двигатель и т.д.

Не смотря на визуальную целостность этих подключений, со временем в следствие окисления и коррозии, контакт медленно и незаметно ухудшается, что приводит к просадкам напряжения во время включения мощных потребителей или нарушению работы системы.

Я бы разделил подключения массы на основные и локальные. Допустим, подключения масс головного света является локальным и при нарушении этого подключения пострадает только головной свет. А вот при нарушении контакта массы от АКБ к кузову пострадает вся бортовая сеть, и из-за чего могут возникнуть проблемы в работе двигателя и прочих важных узлов и агрегатов.

Вот так на графиках диагностики выглядит напряжение бортовой сети с проблемными массами

А вот график после профилактики массы АКБ — двигатель — кузов

Поэтому надежная масса двигатель — кузов очень важна для исправной и беспроблемной работы всего автомобиля.

А масса ЭБУ — двигатель имеет еще большее значение, так как напряжения в системе управления двигателем не превышают 5 В. Поэтому это ещё больше стимулирует владельцев автомобилей с системой управления двигателем более серьёзно подходить к вопросу масс, нежели владельцев карбюраторных авто, где напряжение 12 -14 В. Потому что, чем меньше напряжение, тем больше ущерб от потерь в цепи.

В общем, цепь массы необходимо поддерживать в идеальном состоянии. Это как аксиома.

Дальше рассмотрим где находится масса двигатель — кузов и как её проверить.

Где находится масса двигатель — АКБ — кузов

На большинстве автомобилей масса двигатель — кузов имеет примитивный вид и выполнена из двух отрезков кабеля, соединенных вместе путём обжатия на отрицательной клемме аккумуляторной батареи

В этом обжиме соединено два провода. Один идет к двигателю и крепится гайкой крепления стартера…

…а второй на кузов в район левого крыла

Казалось бы, простейшая и надёжная цепь, которая будет исправно служить годами. Но это совсем не так и всему виной слабые места в этой конструкции, которые не выдерживают испытания атмосферными воздействиями.

Как проверить массу на автомобиле

На самом деле только небольшая группа автомобилистов уделяет этому вопросу достаточно внимания. Остальные же начинают об этом задумываться, когда при включении вентилятора охлаждения или фар головного света начинают проседать обороты двигателя или при включении обогрева заднего стекла двигатель начинает труситься, передавая вибрацию по всему кузову.

Но даже на этом этапе многие ограничиваются банальным осмотром и подтягиванием гаек подключения масс на двигателе и кузове. Всё прикручено — значит всё в порядке.

Затем начинаются дергания автомобиля без всяких видимых причин, зависания оборотов холостого хода, пропуски воспламенения, глюки охранной системы и так дальше по накатанной, вплоть до отказа стартера в самый неподходящий момент. Но даже здесь многие не пойдут проверять массы, а побегут в магазин за новым стартером. Ведь провод на стартер целый и напряжение имеется, а он, редиска, не крутит.

Замена стартера, естественно, не помогает. В итоге следом в утилизацию идёт вполне ещё живой аккумулятор и ситуация, вроде, улучшилась, но через пару дней снова отказ стартера и начинаешь уже верить в домовых и в потусторонние силы, которым больше делать нечего, как наводить порчу на чужой автомобиль.

Но, благо разум побеждает и вспоминается совет хорошего человека — проверить массы.

Опять же, что тут сложного. Необходимо проверить сопротивление от двигателя до кузова.

Как проверить массу мультиметром

Отключаем отрицательную клемму АКБ

Берем мультиметр, переводим его в режим измерения сопротивления до 200 Ом. Проверяем сопротивление самих щупов, соединяя их между собой

Сопротивление самих щупов составляет 2.1 Ома.

Теперь подключаем один щуп к двигателю. Хоть сюда

А второй щуп к блоку управления двигателем, который, в свою очередь, прикручен к кузову

Смотрим показания мультиметра. И что же мы видим? А видим мы обычно всё те же 2.1 Ома

Что же получается — сопротивление массы двигатель — кузов практически не имеет сопротивления? Всё в идеале? Масса двигатель — кузов исправна? В чем же тогда проблема? Стартер бракованный или всё же потусторонние силы одолевают?

Всё дело гораздо проще. Что такое цепь массы в понимании обычного человека? Это просто кусок провода, которым соединен двигатель с кузовом. Просто отрезок провода! Если мы к концам этого провода подключим щупы омметра, тогда мы узнаем его сопротивление. Оно будет минимально — это ж просто кусок медного провода. Верно? Верно.

Если мы подключим к концам этого провода щупы вольтметра, то мы увидим нулевое напряжение. Ведь откуда на цельном куске провода возьмется разность потенциалов? Верно? Верно.

А теперь давайте подключим наш вольтметр к этому проводу массы на автомобиле. То есть, как и при замере сопротивления, один щуп к двигателю, а второй к кузову. Они же соединены этим куском провода. Верно? Верно.

Переводим мультиметр в режим измерения постоянного напряжения до 2 Вольт. Запускаем двигатель и смотрим на дисплей прибора.

Опа. А у нас присутствует напряжение!

Как такое может быть — мы подключены к концам одного провода, а у нас напряжение.

Вот я блеснул художественным творчеством и нарисовал картину происходящего

Красным — провод массы, а синим — вольтметр

Эти значения на дисплее мультиметра — ничто иное, как падение напряжения на нашем проводе массы! Несмотря на то, что он выглядит отлично и имеет минимальное сопротивление, на нем всё же падает напряжение. Причем, чем больше будет ток потребителей в цепи, тем больше будет падение напряжения на этом проводе, которое может достигнуть и нескольких вольт!

Вот такая ситуация. И масса двигатель — кузов не такая уж и хорошая, как показалось сразу и проблемы от неё неизбежны.

Как выйти из такой ситуации победителем?

Во-первых, необходимо периодически обслуживать этот участок цепи.

Открутить массу на кузове

Проделать то же самое с массой на двигателе

Но это помогает не всегда. Дело в том, что в этой цепи есть ещё слабые места — обжимки.

Обжим наконечников, обжим на клемме АКБ

Всё это со временем окисляется и не может полноценно выполнять свою функцию.

Необходимо либо переобжимать эти соединения, либо лучше эти провода иногда менять.

Вот видео на тему масса двигатель — кузов

Ну а в идеале можно провести дополнительные провода массы: Генератор — кузов

"Наконец-то" и я столкнулся с данной проблемой(( Всё началось с того, что в один прекрасный день, по дороге домой начались жуткие провалы, машина совершенно перестала реагировать на педаль газа и постепенно начала останавливаться как будто кто-то тихонько начал нажимать педаль тормоза. Вылез check engine. В тот момент не придал данному событию большого значения. Заглушил, проверил, вроде всё в порядке. Завёл и поехал без проблем дальше. Через пару недель ситуация повторилась, помогло подгазовывание, два-три раза топнуть и проблема уходит. К сожалению на следующий день пришлось ехать в другой город и тут уж я ощутил по полной все неудобства… При очередных провалах включил Torque, подцепился по синезубу к ELM327, подключенному к диагностическому разъёму и поглядел в чём дело. "Высокое напряжение первого датчика кислорода" — сказал он мне. Так и ехал всю дорогу с провалами и подгазовываниями. Дома, начитавшись статей от "специалистов" сделал вывод что накрылся ДК1. Поскольку с деньгами периодически напряжёнка, решил пока не покупать новый, а просто отключить "неисправный". Такое решение было принято по двум причинам: 1) через пару месяцев планировал сделать чип-тюнинг и чтобы не заморачиваться на ДК1 можно было просто поставить его в игнор с помощью Евро-0. 2) У Lacetti, полагаю как и у многих других машин, есть резервная система на случай отказа датчиков. ЭБУ просто взял заложенный в таблицу уровень напряжения ДК1 (415 мВ, кстати, ездил замечательно, расход не изменился). Так вот и ездил пару месяцев пока не наткнулся на статью про принцип работы ДК, катализатора, обратную связь. Оказалось, ДК не может выдавать напряжение больше 1 В, а мой, судя по показаниям Torque выдавал аж 1,4 В! Что-то здесь не так, подумал я и решил рыть глубже. Оказалось, что у большинства Lacetti со временем появляется проблема "3-х масс". Массы трёх датчиков: ДК1, датчика абсолютного давления и датчика температуры воздуха соединены между собой, а уж только потом, через примерно 0,7 метра подключены к ЭБУ. Измерив сопротивление от каждого датчика до ЭБУ просто офигел, оказывается все три датчика работали не правильно! Оказалось, массы датчиков были соединены хорошо, а вот их общий провод до ЭБУ контачил с ними как получится, то 10 Ом, то 200 Ом…, при том что должно быть не более 0,5-1 Ома. Ума не приложу как я вообще ездил и что творилось в мозгах машинки. Проблемное место было с лёгкостью найдено благодаря записям коллег по несчастью в своих бортжурналах. Далее небольшой отчёт в фотографиях:

Не стал мучиться с отколупыванием изоляции, просто вырезал проблемный кусок (около 4 см) и наростил провод.

Замерял сопротивление между 13 контактом, подключающимся к ЭБУ и проводом-массой, подходящим к датчикам (сами датчики должны быть отключены).

Проехав несколько километров ощутил что машинка стала более плавно переключаться, пропали провалы, check engine пропал. Показания датчика абсолютного давления упали с 35 кПа до 32 кПа. Буду тестировать дальше. О результатах отпишусь.

Проехал 50 км.
Провалов не стало ни при переключении передачи ни при наборе скорости. ДАД на ХХ показывает 32 кПа. Ошибок по ДК1 нет, напряжение ДК1 не превышает 0,95В.

Всем привет. Решил я навести порядок в проводке, а то при перепайке фишки ДПРВ обнаружил потертости и хрупкость в гофре, изолента в некоторых местах слазиет…. Вообщем заменить гофру и заодно решил пропаять три массы. Так как говорят- это болячка на шевроле… Проблем как таковых с дерганьем машины нет, но пропаять на будущее не помешает! Начитавшись форум, приготовил тестер, паяльник, заприметил примерное место где находится эта счалка ( как у лачетти ). И начал разматывать изоленту …. Как нам известно проблема трех масс- это соединение минусовых проводов от датчиков : МАР, ДК1 и ДТ впускного воздуха и все эти три провода соединенны счалкой в один провод идущий в ЭБУ. В ЭБУ это контакт №13. (Перед прозвонкой тестером, замкнул его провода что бы определить сопротивление проводов тестера, в моем случае это 00,2 Ом). Отключам минусовой от АКБ, вытаскиваем фишку от ЭБУ, ищем 13 контакт, второй конец подключаем к минусовому контакту ДК1 . В моем случае показание = 00,2 Ом. Начал шерудить косу проводов, показания не менялись. т.е. соединение нормальное. То же проделываем с остальными датчиками.. Ну раз уж я решил идти до конца, то принялся искать эту счалку. Освобождая провода из гофры, наткнулся сразу же на первую счалку. Всё верно три провода, соединены в один! Херась её кусачками! А потом думаю, а какого чёрта провода которые я перекусил розовые. Ну ка, замерю сопр. Меряю, опять =00,2! Значит это не то соед. …Ладно, потом запаяю, лезу дальше, по гофре. Короче, мне пришлось размотать весь шлейф проводов ( дело это скажу вам , мало приятное, очень не удобно, и руки в этом клее от изоленты, просто трэш!) Размотав все, обнаружил, что от наших датчиков минусовые провода идут в какую- то черную коробочку, ОППА!. Вроде кто то говорил, что это типа обд разъем для программирования производителем, но оказалось это не так! Вскрыв эту коробочку тестер моментально показал обрыв соединения массы. … к этой фишки идут еще много проводов ,и я так понял, что это всё минусовые провода от датчиков. На фото видно перемычки и как это все устроено. Внутри все достаточно герметично, и на вид контакты в хорошем состоянии… Пока освобождал проводку обнаружил по всей длине еще штук 4-6 разных счалок, но от чего они я разбираться не стал, т.к. было уже поздно и спина моя уже не разгибалась! Самое главное я нашел- это куда идут от ДК1, ДТ Впускного и МАР датчика…. Вообщем все я пропаял, заменил гофру, перемотал изолентой, теперь все как новенькое! Так что ребят имейте в виду. Если в вашем авто, к косе проводов примотана эта черная коробочка, ( прилагаю фото) ,то это и есть соединение всех масс датчиков! Всё таки маленькие, но различия есть в проводке Реззо от лачетти. Авто у меня 07 г.в. сборка Корея

Выложу сюда ту фотографию коллеги sk0r , которая пропала. Я на эту фотографию ссылаюсь в своем отчете.
Увеличение при клике.

Поясню расположение. Тот шланг, который виден на фото в правом нижнем углу, идет на расширительный бачок. Шланг выглядит слишком толстым из-за искажения перспективы. На самом деле он тоньше.
Нашли место, указанное стрелками. Режем изоленту, вытаскиваем жгут. Само место состыковки проводов у меня чуть ниже, чем на фото, но вскрывать нужно все равно весь этот участок гофры, так что показано правильно.

FAQ - создан давным давно активным коллегой. Но с тех пор "утекло много воды". Как я понимаю, коллега этот давно уже купил другую машину. Во всяком случае пара моих попыток внести изменения в FAQ не увенчались успехом. Я писал ему письма на почту. Не получил ответа.
На самом деле, этот FAQ давно устарел по очень многим пунктам. В нем много ошибок, недостатков, нехватки информации. Лично я давно им не пользуюсь. Ценную и актуальную информацию можно получить только из самого Форума.
Пользуйтесь Поиском по Форуму (как сказано у меня в подписи).

А куда делось фото другого проблемного места.

У меня именно из-за этого а/м не "ехал"

Это соединение находиться в жгуте проводов идущему к ЭБУ.
Устранил пропайкой проблемного места.
При этом для удобства вынимания жгута пришлось снять с клепления расширительный бачок.
P.S. Аккуратней с разъемами при отсоединении !

А куда делось фото другого проблемного места.

У меня именно из-за этого а/м не "ехал"

Тамам имеется в виду соединение масс идущих к ЭБУ.

Конечно это не точка соединения масс трёх датчиков, НО и тема названа : "Проблемма трёх масс".
Такое соединение (трёх массовых проводов) на фото и на схеме есть.
Вот оно на схеме :

Думаю эта информация пригодиться людям пытающимся решить проблемы с а/м.

Мне например при обращении на сервис сходу предложили поменять клапана

Тамам имеется в виду соединение масс идущих к ЭБУ.

Вот оно на схеме

Вы можете писать понятнее? В данном случае не ясно, что значит "имеется в виду". В каком месте это имеется в виду? Нужно писать точнее, когда нужно разобраться в путанице.
То есть, вам помогла пропайка этой точки, схему которой вы привели? И эта точка показана на одной из фотографий выше. Так? То есть, тем, где провода не оранжевые с черной полосой, а черные с серой?
Вообще, до сих пор речь шла только о точке соединения трех датчиков.
Вы говорите о другой точке. Впервые слышу, что туда кто-то лазил.
Расскажите, пожалуйста поподробнее. Там тоже сходятся четыре провода? Там тоже реализовано прикладкой проводов друг к другу и заливкой компаундом? То есть, там тоже нужно переделывать?

А куда делось фото другого проблемного места.

У меня именно из-за этого а/м не "ехал"

А куда делось фото другого проблемного места.

У меня именно из-за этого а/м не "ехал"

Тамам имеется в виду соединение масс идущих к ЭБУ.

Думаю эта информация пригодиться людям пытающимся решить проблемы с а/м.

Мне например при обращении на сервис сходу предложили поменять клапана

Тамам имеется в виду соединение масс идущих к ЭБУ.

Вот оно на схеме

Читайте также: