Порвался ремень грм последствия митсубиси

Добавил пользователь Евгений Кузнецов
Обновлено: 19.09.2024

Доброго времени суток! Часто на форуме встречается проблема обрыва ремня, вследствие чего происходит столкновение поршней с клапанами и загибание последних (ДВС 4G93, 4G94). Вот мне и стало интересно, а можно ли проточить поршня так, чтобы не происходило их столкновение с клапанами, как это делалось на вазовских, 16 клапанных двигателях десятого семейства.
Если это кто-то делал - напишите! Или кто-то ,что-то знает?!

Ремень поставь новый оригинальный вместе с роликами и натяжителем и не парь мозги себе подобной фигней.

А рвутся ремни от русского раздолбайства и желания везде поэкономить.

и приговаривая типа "двигатель работает - зачем туда лезть без причины" вот и потом забивают голову себе

Ремень поставь новый оригинальный вместе с роликами и натяжителем и не парь мозги себе подобной фигней.

А рвутся ремни от русского раздолбайства и желания везде поэкономить.

Я вроде бы чётко написал, что ремень порван, клапана погнуты, и просто поставив ремень проблему не решить, всё равно нужно снимать голову, менять клапана и т.д.
Поэтому и спрашиваю , занимался кто либо проточкой поршней?

Да тут почти все только этим и занимаются, как регулярно протачивают поршни - это ж как смысл жизни. Ты подожди немного, скоро ответят и все подробно расскажут.

Да тут почти все только этим и занимаются, как регулярно протачивают поршни - это ж как смысл жизни. Ты подожди немного, скоро ответят и все подробно расскажут.

Добрый ты и душевный! :-)
А тема всё таки остаётся открытой!? Я надеюсь, что найдутся профессионалы, которые смогут ответить по теме, объяснив, возможно это или нет!

Из твоего первого поста не усматривается, что ремень уже порван. И когда ты снимешь голову, то увидишь что поршень у джедая специальной формы. Отлив в который и упирается клапан сделан для того, чтобы возле свечи формировался состав более богатой смеси, не обедненной, кт можно воспламенить. Вообщем проточить или сточить, чтобы не нарушить способ образования смеси не получится.

Здесь не нужно никакого профессионализма, чтобы ответить на твой вопрос.
А ответ примитивно прост: да, проточить можно, но нарушится протекание процесса сгорания, т.к. в обывательских условиях оптимальную форму проточки и архитектуры камеры сгорания никогда не подобрать. Посему, скоротечный и неутешительный итог своей "идее", думаю, подведешь сам.

Из твоего первого поста не усматривается, что ремень уже порван. И когда ты снимешь голову, что поршень там специальной формы, кт сделана не просто так. Вообщем проточить или сточить, чтобы не нарушить способ образования смеси не получится.

Я начал обсуждать саму проблему обрыва ремня.И вопрос был поставлен именно о проточке поршня, а не о том когда менять ремень и всё остальное и какого качества ставить(оригинал или не оригинал).
А как же протачивали поршня на вазах 10 семейства с 16-ти клапаным движком?!

Тазы не работают на сверхобедненной смеси. Свеча зажечь такую бедную смесь не может, для этого при помощи специальной формы поршня только возле свечи создают более богатый состав смеси, кт воспламенившись от свечи воспламеняет бедную смесь по всему цилиндру.

Тазы не работают на сверхобедненной смеси. Свеча зажечь такую бедную смесь не может, для этого при помощи специальной формы поршня только возле свечи создают более богатый состав смеси, кт воспламенившись от свечи воспламеняет бедную смесь по всему цилиндру.

to 111Alex111
двигатель 4G94 отличается от вазовского технологией. которую санта описал, я чистил сантовские поршни, тама действительно специальная отлитая фигота, которую кстати плохо вычищать от нагара.. :(
я думаю если ты сточишь это все. но компьютер этого не поймет. т.е. сточив поршень ты добьешся того чтобы клапана невстречались с поршнем (потратишь денег), сделав это у тебя появиться скорее всего еще одна проблема с настройкой двига, так как всяко нормальной работы у него не будет. ибо алгоритм работы такой а тех.данные уже другие.
я б советовал, взять контрактные запчасти. и все заменить. самый дешевый для тя и нормальный вариант, ну а ремень сам выбирай какой ставить

ну и купив такое авто ты должен понимать пропасть между технологиями тазиков и японок (особенно с технологиями работы на обедненной смеси)

Если порвался ремень ГРМ, то дальнейшая работа и запуск двигателя будут невозможны из-за нарушения компрессии в цилиндрах. Такого рода поломка может спровоцировать серьезные повреждение группы клапанов или самого мотора, если обрыв произойдет во время движения на высоких скоростях. Основная причина, по которой (на холостом ходу или на скорости) мог порваться ремень ГРМ, заключается в естественном износе изделия.

Почему ремень ГРМ рвется?

Причины повреждения изделия:- низкое качество ремня;- ошибки, допущенные в ходе монтажа или замены;

- выход из строя роликов натяжительного устройства;

- износ зубчиков ремня (зубья изнашиваются постоянно в ходе эксплуатации авто);

- попадание инородных предметов в газораспределительный механизм.

Период эксплуатации современных новых изделий для распределительных механизмов зависит от марки автомобиля и составляет около 150 тысяч километров (на более старых авто этот показатель ниже — около 70 — 100 тыс/км). Если транспортное средство используется в условиях низких температур, ресурс эксплуатации ремня снижается до 60-100 тыс/км. В любом случае специалисты рекомендуют проводить диагностику состояния ремешка ГРМ не реже, чем каждые 15 тыс. км пробега.

Качество запчастей

Качество определяет правильность воспламенения топливовоздушной смеси, что влияет на эффективность функционирования силового агрегата. Установка и использование в машине дешевых изделий может стать причиной слабого натяжения привода, в результате которого ремень быстро лопнет.

Неправильная замена ремня

Ошибки, допущенные при установке ремня ГРМ, приводят к несинхронному отпиранию и закрыванию клапанов, в результате чего мощность двигателя снижается. Причина обычно заключается в слишком слабой или очень высокой натяжке валов. Если замена изделия была выполнена с ошибками, его может разрывать уже через 1-2 тысячи километров пробега.
Характерные признаки неправильной замены:

- изделие съезжает вбок;

- появились или стали заметны трещины на его поверхности;

- раздается необычный звук во время работы двигателя.

Поломка роликов натяжения

Натяжительные ролики предназначаются для натяжки ремня на валах двигателя, благодаря чему он не соскакивает во время работы мотора. Если натяжение окажется слабым, ремешок начнет проскальзывать, что спровоцирует увеличение температуры и быстрый износ вспомогательных агрегатов. При чрезмерном натяжении, изделие может быстро лопнуть, при этом характерным симптомом будет резкий звук из-под капота.

Разрушение зубьев ремня ГРМ

При серьезном износе происходит облом резиновых зубчиков, расположенных в зацеплении с шестеренками валов. При такой проблеме мотор может не запускаться, хотя сам ремень с виду будет целый. Работа силового агрегата в результате разрушения зубьев нарушается, поскольку это приводит к сбою системы зажигания.

Если помпу заклинило, она может не реагировать на прокручивания, что приводит к сильному натяжению и разрыву ремня во время движения ТС. Такая проблема более актуальна для отечественных транспортных средств.

Инородные элементы

При попадании инородных элементов в распределительный механизм (это могут быть — грязь, мелкие камешки, моторное масло), возможно заклинивание распредвала или коленвала. Во избежание такой проблемы, необходимо периодически выполнять проверку защитной крышки и креплений.

Какие признаки обрыва ремня?

2. После обрыва ремня работа двигателя может сопровождаться металлическим стуком и легкостью вращения коленвала стартером. Это связано с отсутствием компрессии в цилиндрах мотора, в результате чего поршни ничего не держит.

Чем грозит порванный ремень ГРМ?

Наиболее серьезным последствием обрыва ремня ГРМ является повреждение клапанов, в результате чего автовладелец сталкивается с необходимостью проведения капитального ремонта агрегата и восстановления газораспределительного механизма. Это может происходить во время работы двигателя, когда поршни без перерыва передвигаются из верхней мертвой точки в нижнюю. Разрыв происходит во время выпуска газов или впрыска топлива (в это время поршень перемещается вниз). При этом движение поршней в цилиндре продолжается и части устройства сталкиваются между собой.

Если оборвется ремень ГРМ, степень последствий будет зависеть от особенностей двигателя и условий, при которых произошла поломка:

- Из-за оборванного ремня распределительный вал перестает вращаться, в результате чего клапана останавливаются в одном положении. В этот момент коленчатый вал продолжает перемещаться по инерции и поршни идут на открытые клапана, который сразу гнет. На некоторых силовых агрегатах, к примеру, на ВАЗ 2111, 8 кл поршни оснащаются специальными выточками, благодаря которым при обрыве контакт с клапанами исключается. Но, современные двигатели устроены так, чтобы обеспечить наибольшую мощность при минимальном объеме, поэтому поршни не имеют выточек.

- В случае если ремень лопнул на холостом ходу, возможно повреждение только нескольких клапанов. При этом, чем выше скорость вращения коленчатого вала, тем выше вероятность выхода из строя направляющих втулок. Такая проблема становится причиной проведения капремонта либо замены головки блока цилиндров.

- На дизельном двигателе последствиями разрыва ремня ГРМ станут разрушения клапана, распределительного вала с подшипниковыми элементами, головки блока, шатунов и толкателей. Это обусловлено конструкцией таких моторов, из-за которой клапана практически не имеют свободного хода, когда поршень находится в положении верхней мертвой точки.

- Для автомобилей, оснащенных японским двигателем, во время обрыва ремня ГРМ характерны повреждения всех клапанов, поломка втулок, поршней и головок блока. Такие неисправности типичны при движении машины на высокой скорости.

Что делать после обрыва ремня?

Если ремень ГРМ был порван, то:1. Необходимо открыть моторный отсек и приподнять (или полностью демонтировать) защитную крышку механизма.

2. Важно внимательно оценить внешний вид ремня (порванное изделие будет видно). В случае, если оборвало в самом низу, для его обнаружения понадобится на половину оборота прокрутить коленвал.

3. Затем необходимо доставить транспортное средство в гараж или станцию техобслуживания с помощью буксировки. Если автомобиль оснащен автоматической коробкой передач, потребуется помощь эвакуатора, поскольку буксировка на таких машинах не допускается.
Источник

Исключая какие ни будь частные (необычные) случаи, в Вашем случае ничего страшного произойти не могло, даже если и встретились клапана с поршнями, поскольку ремень порван максимум поршни могли толкнуть клапана и страшного в этом ничего нет. Берите новый ремень выставляйте звездочки распредвалов и коленвал по меткам, одевайте ремень, процедуру натяжки не пропустите, на всякий случай провернуть вручную пару оборотов коленвала и проверить стоят ли все метки на месте. Собирайте, заводите и в путь!

Роско писал(а): А сальники распредвалов были поменяны? Я тут на додже решил сэкономить и при замене ГРМ не поменял. Так на меня ругаться стали - говорят, что сальники могут протечь и масло начнёт капать на ремешок. Примерно за 10000 его и разъедает до обрыва.

это мало вероятно, возможно но маловероятно, по причине того что в данной конструкции двигателя что-бы масло через сальник распредвала начало капать на ремень это надо постараться машину по хорошим углом поставить. Оно в таких случаях просто по стенкам стекает вниз и даже раскидать его как-то звездочками вряд-ли получится. Плюс если масло начало хорошо давить через сальник ему куда-то деваться нужно, а деваться ему кроме как под машину некуда т.к. не бензин слава богу не испаряется, соответственно нужно быть предельно невнимательным к автомобилю что-бы за десять тысяч пробега незаметить течи масла из двигателя, а вытечет немало.

Роско, спасибо за отклик, сальники меняли, да и визуально не видно брызг масляных, масло не уходило совсем. Грешу на бракованный ремень.

Уважаемый Константин 86, спасибо за ответ, я чего-то приуныл по этому поводу, ведь за машиной смотрел всегда, старался делать все вовремя, а тут такое. Дай Бог, чтобы Ваше мнение оправдалось.

Константин 86 писал(а): Добрый день.

Стесняюсь спросить Вы моторист? А посуществу поршень не будет задвигать клапан, который находится ПОД УГЛОМ и мотору достаточно 100 оборотов в минуту чтоб согнуть клапан толщиной 8мм. другой вопрос пострадали ли направляющие клапанов.

День добрый, Смайлик.
Стесняться не нужно, человек совета спросил я и описал ситуацию как я ее вижу, и нигде не утверждал что все что я говорю поповоду данной ситуации именно так, я же сказал случаи могут быть разные.
Клапана задвигать на 100% поршень и не сможет, т.к. если Вы знаете то клапан открывается буквально на сантиметр (приего длинне около 8 см.), плюс небольшое свободное пространство в камере (поршень впритык к клапанам не подходит, минимум с пол сантиметра места остается даже при ВМТ поршня) соответственно вывод, поршень может толкнуть клапан максимум на пол сантиметра (причем поршень имеет пирамидоподобную форму в местах контакта с клапаном, т.е. плоскость поршня примерно в одной плоскости с направлением движения клапан) и поскольку сопротивления не встретит при оборванном ремне с чего ему гнуться-то?
Согласен при оборотах ситуация может сильно измениться, но при обрыве ремня, какие 100 оборотов в минуту, т.е. ремень порвался, а коленвал все вращается, сам по себе? Максимум при небольшой остаточной инертности (ито не факт) клапана слегка приподнял (парочку может а может и ниодного) при отсутствии уже усилия.
И нет я не моторист, но поверьте знаю много мотористов которым бы и крышки головок снять не доверил. Опыт работы с данными моторами имеется, но уж точно не вижу смысла из за обрыва ремня скидывать голов, рассухаривать клапана и проверять геометрию направляющих. Уверен что человек отделался легким испугом.

А вот окончательно развеить все сомнения поможет НИК-НИК, после ремонта и расскажет что у него произошло
НИК-НИК ждем от Вас отчета о ремонте

Константин 86 писал(а): День добрый, Смайлик.
Клапана задвигать на 100% поршень и не сможет, т.к. если Вы знаете то клапан открывается буквально на сантиметр (приего длинне около 8 см.), плюс небольшое свободное пространство в камере (поршень впритык к клапанам не подходит, минимум с пол сантиметра места остается даже при ВМТ поршня) соответственно вывод, поршень может толкнуть клапан максимум на пол сантиметра (причем поршень имеет пирамидоподобную форму в местах контакта с клапаном, т.е. плоскость поршня примерно в одной плоскости с направлением движения клапан) и поскольку сопротивления не встретит при оборванном ремне с чего ему гнуться-то?
Согласен при оборотах ситуация может сильно измениться, но при обрыве ремня, какие 100 оборотов в минуту, т.е. ремень порвался, а коленвал все вращается, сам по себе? Максимум при небольшой остаточной инертности (ито не факт) клапана слегка приподнял (парочку может а может и ниодного) при отсутствии уже усилия.
И нет я не моторист, но поверьте знаю много мотористов которым бы и крышки головок снять не доверил. Опыт работы с данными моторами имеется, но уж точно не вижу смысла из за обрыва ремня скидывать голов, рассухаривать клапана и проверять геометрию направляющих. Уверен что человек отделался легким испугом.

А вот теперь с этого места поподробней, мне вот даже стало интересно куда же поршень "подталкнёт" клапан, В РАСПРЕДВАЛ ИЛИ В КОРОМЫСЛО , если по твоим словам рапред остановился а колено ещё по инерции вращается.
Так теперь что касается как проверить.
1 Выкрутить свечи и попробовать провернуть колена от руки, если колено провернётся на 360 градусов не встретив на своем пути упора, то 100% клапана погнуты, если упрётся то 50/50
2 Снять клапанные крышки, поставить колено в ВМТ и провернуть ещё на 15-25 градусов, проворачивая распредалы устанавливать их на полное открытие клапана, затем пробовать покачать коромысло, если коромысло нажимается пальцами клапана погнуты однозначно.
А вообще чудес не бывает, на таких моторах на заведённом моторе клапана ГНЁТ.
И ещё, Константин 86, если у тебя как ты говоришь есть опыт работы с этими моторами то ты должен знать что на 74-ом МПИшном моторе поршни плоские, имеют небольшие выемки для того, чтоб на высоких оборотах поршень не доганял клапан. А вот клапан как ни крути находится всё таки ПОД БОЛЬШИМ УГЛОМ и ЗАТАЛКИВАТЬ его у поршня нет ни малейшего шанса только загнуть.

зря ты так.. я тож прочитал эту тему и промолчал,потому как много об этом написано,гнет-не гнет.
и сам менял чуть гнутые клапана,визуально целые,а при притирке всплыло

нечего тут даже говорить. счас обнадежите человека.
однозначно обе головы снимать и на дефектовку везти. там уже скажут на сколько человек попал, заодно и ремонт произведут. не знаю как в других городах, в Питере "Механика" таким занимается.

Rule писал(а): нечего тут даже говорить. счас обнадежите человека.
однозначно обе головы снимать и на дефектовку везти. там уже скажут на сколько человек попал, заодно и ремонт произведут. не знаю как в других городах, в Питере "Механика" таким занимается.

зачем снимать головы то сразу ?
а как на счет того чтоб накинуть ремень и померить компрессию ?
если в горшке 0 то согласен снимать голову а если там 5 или 6 очков, то залить туда масличко и померить снова, если поднялась значит все гуд с клапанами а хана кольцам, если осталась то тогда уж снимать головку.
а поставить на место ремень и покрутить стартером можно даже не собирать то что разобрали главно шкив колена поставить и подтянуть, и покрутить стартером и сделать выводы кирдык им или не кирдык.

Конечно, будет чудо, если клапана целы. Ведь даже на незаведенном двигателе, проворачивая колено вручную, клапана гнутся если нет ремня или не выставлены метки.

Ты знаешь, честно говоря мне по рабабану, что ты обо мне подумал, потому как на этом форуме я стараюсь всегда помогать людям и всегда рассказываю как выглядят дела на самом деле, и всё что я знаю по моторам и ремонту авто я не когда не отказывал, НО я не могу круглосуточно сидеть за компом и всегда отвечать. Когда увидел тему зашел и увидел твой ответ то постарался объяснить что не надо так обнадёживатся. И во вторых я ни когда не захожу в ветки П3, дизель, Спорты, а знаешь почему? Потому что там советовать я не могу, потому как не изучил эти авто досканально.

mike писал(а): зачем снимать головы то сразу ?
а как на счет того чтоб накинуть ремень и померить компрессию ?
если в горшке 0 то согласен снимать голову а если там 5 или 6 очков, то залить туда масличко и померить снова, если поднялась значит все гуд с клапанами а хана кольцам, если осталась то тогда уж снимать головку.
а поставить на место ремень и покрутить стартером можно даже не собирать то что разобрали главно шкив колена поставить и подтянуть, и покрутить стартером и сделать выводы кирдык им или не кирдык.

Согласен, но перед тем как крутить стартом и мерять компрес, не менее 2 х оборотов колена нуна провернуть вручную, и оч аккуратно. Если клина нет и нет стука тада вперед - мерять компрессию.

Pajero 3 Wagon 3,2 DID, АКПП, Super Select II, 2001г, BFGMT 285Х75Х16, пружины от Влада +2", силовик ВездеходOFF, KEW 8000.
Ален нови, ностра алес - что означает "Ежели один человек построил, другой завсегда разобрать сможет"

В большинстве случаев при обрыве ремня ГРМ раздаётся хлопок и двигатель глохнет, хотя все остальные автомобильные элементы продолжают функционировать нормально. Повторный завод мотора в таком случае чаще всего сопровождается металлическим стуком и легкостью вращения стартером, из за отсутствия компрессии в цилиндрах.

При возникновении первых подозрений следует остановить автомобиль и приподняв капот осмотреть, в каком состоянии находится ремень, если есть такая возможность с быстрым доступом, как правило такой возможности нет.

Последствия и причины обрыва ремня ГРМ

То насколько серьёзными окажутся для вашего автомобиля последствия обрыва ремня ГРМ напрямую связано с конструкцией двигателя, чем она проще, тем меньше вероятность его повредить.

Чаще всего они могут повлечь за собой:

Капитальный ремонт двигателя.
Восстановление газораспределительного механизма.
Сгибание клапанов – Происходит при разрыве ремня ГРМ в момент, когда они опускаются для выпуска газов или впрыска топлива. При этом коленвал по инерции продолжает вращение и встречается поршнями, которые в свою очередь могут нанести клапанам сильный удар. Однако, данная проблема характерна только для автомобилей со специально уменьшенной камерой сгорания или при отсутствии выборки на поршнях. Для определения степени повреждения лучше всего будет транспортировать автомобиль на СТО, так как потребуется демонтировать головку блока цилиндров и произвести диагностику двигателя на специальном оборудовании. Лучше всего будет заменить весь комплект клапанов, даже если во время обрыва, мотор работал на холостых оборотах и повредились только 3-4 из них.
Разрушение поршня – Чаще всего происходит на автомобилях японских производителей и происходит от сильного удара головками клапанов. Если обрыв ремня произойдёт на высокой скорости и все клапаны загнутся втулки лопнут и поршни окажутся пробиты осколками. В таком случае потребуется проведение весьма дорогостоящего ремонта включающего в себя и замену головки.

Самые серьёзные последствия разрыва ремня ГРМ наблюдаются у дизельных двигателей, конструкция которых практически не даёт клапанам двигаться, поэтому при обрыве, когда они находятся в положении верхней мёртвой точке, одновременно могут прийти в негодность:

Распредвал с подшипниками
Головка блока цилиндров
Шатуны деформируются
Гнутся клапана

Характер обрыва ремня ГРМ

Не меньшее влияние на последствия, которые влечёт за собой обрыв ремня ГРМ, несёт и его характер, ведь в некоторых случаях он не разрывается, вместо этого на нём срезается один или несколько зубьев. В таком случае и коленчатый вал и распредвал продолжают осуществлять вращение, нанося поршнями удары по всем ближайшим деталям.

Похожие повреждения могут наблюдаться, даже если зубья ремня останутся целыми, но перескочат по зубьям звездочки ГРМ.

Возможные затраты и процедура замены ремня

Стоимость одного клапана без учёта дополнительных затрат составляет в среднем тысячу рублей, а учитывая что заменить возможно понадобится все 16. можно представить во сколько примерно обойдётся ремонт.

Помимо сопутствующих мелочей, вам понадобится приобрести:

Новый ремень, или комплект ГРМ с натяжным и обводным роликом.
Прокладки для впускного и выпускного коллекторов.
Прокладки для ГБЦ и крышки клапанов.
Набор крепёжных болтов.
Возможно водяной насос (Помпу), если есть подозрения на износ.

Операцию по замене проще всего производить на подъёмнике. Для работы вам понадобится:

набор ключей
отвёртка
установочные штифты для меток ГРМ
в некоторых случаях спец. инструмент.

Чтобы демонтировать старый ремень придерживайтесь следующего плана действий:

Снимите кожух ГРМ — закреплён несколькими болтами.
Открутите болты картерной защиты.
Далее снимите ремень компрессора. Для этого, демонтируйте его, извлеките ремень и установите компрессор на место.
Снимите ремень генератора.
Чтобы обесточить все контакты снимите клемму с аккумуляторной батареи.
Открутите крепёжные болты с двигателя и извлеките генератор, клемму и шкив помпы, не забывая предварительно удалять удерживающие их болты.
Возможно потребуется снять опору двигателя
Снимите защитный кожух с ремня ГРМ

Теперь приступайте к непосредственной замене, для которой вам понадобится извлечь крышки зубчатого шкива и вытянуть старый ремень ГРМ. Поставив на его место новый и затяните натяжитель. Если и ролики пришли в негодность их также следует заменить. Далее соберите конструкцию в обратной последовательности. Учитывайте, что для каждой марки автомобиля характерны свои особенности демонтажа и установки ремня ГРМ, однако, в целом они весьма схожи.

Видео обрыва ремня ГРМ

Профилактические меры

Чтобы избежать необходимости замены ремня ГРМ на дороге вследствие неожиданного обрыва следует производить его замену как минимум после пробега в 60 тыс. км, используя для этого только оригинальные запчасти и не дожидаясь пока ремень сам выйдет из строя.

Не ленитесь периодически проверять степень его натяжения и состояние помпы и всех роликов. Натяжка должна быть выполнена равномерно, без провисаний на отдельных участках.

Также во избежание обрыва ГРМ стоит обращать внимание:

Даже при соблюдении всех советов, нельзя быть уверенными в том, что он не порвётся в дороге, поэтому, полезно будет иметь комплект инструментов и новый ремень для быстрого осуществления замены.

Читайте также: