Почему на тойоте белта с двигателем 1кз при разгоне мотор звенит

Добавил пользователь Владимир З.
Обновлено: 20.09.2024

Здравствуйте! Помогите пожалуйста)
Белка, 1.3 вариатор
При езде, на определенных оборотах, а именно 1.2-1.5 тыс - из под капота доносица странный звук - рык, как будто мотоцикл едет
тысяча - норм, две - норм. полтора - рычит
на месте все нормально, на всех оборотах. смотрели в сервисе - ничего особенного.

В какую сторону копать?

хм. пасиб, проверим
но почему именно на определенных оборотах? в резонанс чтоли входит
и вот еще - этот звук есть только если давить газ. если отпустить - сразу исчезает

На Рактисах (тоже вариатор) при разгоне присутствует звук, похожий на стрекот, когда давишь педаль газа, в диапазоне 1500-2000 оборотов. Форумчане на Рактис.ру сошлись во мнении, что это так варик работает и забили (в т.ч. и я :)))

у меня виц 2- звук двигателя на пылесос похож, и ничего ))

Здравствуйте! Помогите пожалуйста)
Белка, 1.3 вариатор
При езде, на определенных оборотах, а именно 1.2-1.5 тыс - из под капота доносица странный звук - рык, как будто мотоцикл едет
тысяча - норм, две - норм. полтора - рычит
на месте все нормально, на всех оборотах. смотрели в сервисе - ничего особенного.

В какую сторону копать?

паразит, видимо, имеет ввиду болт натяжной ремня навесного оборудования.
типа ремень слаб и при определенных оборотах издает звуковую волну, а та вызывает резонанс, что и кажется тебе рыком из-под капота.
Но мне в это слабо вериться, т.к. если бы это имело место быть, то оно было бы и без движения. А у тебя только ведь в движении!
такшта сматри внимательно подухи и выхлопную трубу!

паразит, видимо, имеет ввиду болт натяжной ремня навесного оборудования.
типа ремень слаб и при определенных оборотах издает звуковую волну, а та вызывает резонанс, что и кажется тебе рыком из-под капота.
Но мне в это слабо вериться, т.к. если бы это имело место быть, то оно было бы и без движения. А у тебя только ведь в движении!
такшта сматри внимательно подухи и выхлопную трубу!

А вот здесь ты не прав. Если просто газовать на месте- рыка или звона пальцев или дребезжания ( по разному все называют, но проблема одна) не будет слышно.
Включаем коробку, жмём тормоз и нажимаем газ ( стояночный тест)- и вот до боли знакомый звук.

Стук пальцев

Из двигателя, который работает под нагрузкой, могут доноситься звонкие металлические звуки. Они исчезают при наборе определенной скорости. Механики старой школы скажут, что это стучат "пальцы" при разгоне. Однако водитель удивится, и будет полностью прав: к "пальцам", установленным в поршнях, звук никакого отношения не имеет.

Природа этого стука носит другой характер. Он вызывается детонацией. Иногда по определенным причинам топливо может сгорать неправильно. Взрывная волна в камере сгорания отражается от поршня и от стенок цилиндра. При этом создаются те самые звонкие металлические стуки, в которых специалисты слышат стук "пальцев".

Почему "пальцы"?

Процесс сгорания горючей смеси в полностью исправном моторе идет последовательно. Возле свечи зажигания разгорается пламя, и постепенно оно заполняет весь цилиндр. Но есть и другой вариант горения – детонационный. Взрыв топливной смеси в камере сгорания происходит резко. При этом повышается давление и температура. Этот самый взрыв и называют детонацией. Вот почему водитель слышит стук – он исходит от взрывной волны. Правильное сгорание подразумевает скорость распространения огня до 30 м/с. Давление газов растет постепенно. При таком сгорании пламя заполняет цилиндр постепенно. Газы давят на поршень мягко. Не возникает стуков газа о стенки камер сгорания, так как никакого взрыва нет. Если скорость горения больше, то это и есть предпосылки для детонации. Кстати, данное явление очень вредно для двигателя.

Детонация – что это?

Если стучат "пальцы" при разгоне, то это говорит о детонации в двигателе. Таковой называют мгновенный и очень разрушительный по своей силе взрыв любых воспламеняющихся веществ после удара или срабатывания детонатора. Это определение по словарю Ушакова. Детонация горючих веществ для двигателей автомобилей – это быстрое выгорание смеси бензинов и воздуха. Возникает, когда мотор работает под нагрузкой на низких оборотах и некачественном топливе. Этот процесс сопровождается стуками, вибрацией, повышением температуры. В результате стучат "пальцы" при разгоне (ВАЗ-2112 в том числе).

Почему возникает детонация?

Октановое число горючего – это показатель, которым характеризуется коэффициент сопротивления горючей жидкости воспламенению в процессе сжатия. Другими словами, это детонационная стойкость.

Естественно, моторам, где степень сжатия достаточно высокая, необходимо топливо с высоким октановым числом. Любой современный двигатель имеет высокую степень сжатия. Если заливать в него низкооктановый бензин, это значительно повышает риск возникновения детонации. Калильное зажигание – это самостоятельное сгорание топливной смеси в цилиндрах. Одна из причин этого явления – недогоревшая сажа или же высокие температуры в камере сгорания. Еще одна причина, почему стучат "пальцы" в двигателе при разгоне, – это бедная топливная смесь. Если увеличить количество воздуха в соотношении с объемом топлива, это вызывает детонацию. Слишком бедная смесь в момент попадания в цилиндр вызовет детонацию с большей вероятностью, нежели нормальная. Также подобный эффект возникает при высоких нагрузках. Стучат "пальцы" на разгоне именно из-за перегрузок силового агрегата. Если вы начнете двигаться на третьей передаче вместо первой, может появиться не только звон, но и характерный металлический лязг.

Еще о причинах стука

Это вполне нормально. Чтобы быстро набрать скорость, электроника подает в цилиндры больше топлива с тем же количеством воздуха, что однозначно приведет к возникновению детонации. Но также ситуация возможна и на плавных стартах. Водитель будет слышать характерный стук. Данное явление не является нормальным при плавном наборе скорости. В этих случаях необходимо быстро выявить и устранить причину. Это поможет избежать неприятностей.

Типовые причины звона "пальцев" при нормальной работе ДВС

Некачественное топливо – это причина всех бед, которые случаются с автомобилями. Об этом уже подробно описано выше. Нужно заметить, что стук пальцев – это не всегда проблема, которая сформировалась в процессе использования автомобиля. Случаются ситуации, когда машина уже с завода идет с неверно подключенными датчиками. В итоге это приводит к детонациям и стукам. Такая проблема особенно опасна, потому как двигатель находится на обкатке и детонация для него особенно вредна. Ее следует исключить.

Последствия

Детонация может вызывать непоправимые последствия для двигателя. Это прогары и другие повреждения клапанов, поломки поршневых колец.

В этот момент двигатель испытывает огромные тепловые и механические нагрузки. Плавятся кромки поршней, разламываются перемычки между кольцами. Также достается и шатунным вкладышам.

Как избежать детонации?

Все без исключения современные автомобили оснащены специальным датчиком и блоком, которые реагируют и подавляют данное разрушительное явление.

Если нужен резкий старт, то специалисты рекомендуют раскрутить мотор до старта, а затем начать движение. Снизить детонацию можно методом подбора калильного числа свечей. В этом случае рекомендуется использовать более горячие свечи. Они будут сжигать всю топливную смесь без остатка, и никаких турбулентностей не будет.

Заключение

Детонация всегда возникает неожиданно и может сильно напугать автовладельцев. Когда стучат "пальцы", стоит воспользоваться этими рекомендациями, причины подробно описаны. Если проблему не удается решить самостоятельно, тогда стоит обратится за помощью в СТО.

Такая же проблема! Началось все с того как закончилось топливо в баке, заправил, закачал и 1кz перестал заводиться, завел с помощью спрея "быстрый старт", завелся с таким же стуком. П.С. перед тем как "вфикнуть" откручивал трубку с форсунки, хотя думаю за 10 минут работы воздух с форсунки бы выгнало…

Новое видео в бж, там погазавал.

Тоёта не ломается!

Стетоскопом медицинским послушайте, начиная с форсунок…

С оборотами звук меняется? и форсунки случаем недавно не снимали или что то с ними делали?

С оборотами только частота меняется)

С оборотами звук меняется? и форсунки случаем недавно не снимали или что то с ними делали?

Снимали но одну

Вот ее и завоздушили, спусти воздух

Снимали ее из за стука)) то есть стук был перед снятием)

Звук очень похож на завоздушеную форсунку, попробуй еще раз, может пропасть потом опять появится пока его невыгонит

Вот ее и завоздушили, спусти воздух

))))) завоздушить форсунку, очень интересно …

Взаимно. Это не мех. Неисправность. Это электроника, нужно мне убрать все ошибки и компьютерной диагностикой все почистить и настроить)

не факт, но начать нужно с нее

конструкция у дизельных двигателей у каждого производителя разная, на многих стоит балансирные валы… может быть и от него стук… Вариантов куча! от шкивов, гидронатяжителей, роликов до форсунок …

буду смотреть, спасибо)

Если горят ошибки, значит скорей всего ваш стук связан с моментом угла опережения, смотрите электрическую часть на насосе, где то у вас обрыв

два датчика, с ними все понятно, обрыв. А вот с корректирующими резисторами пока еще ничего не ясно.

Как вы определили обрыв ? чисто по ошибкам ? Датчики могут быть исправными и причина может быть совсем в другом

у обоих оторваны провода)

Блин, ну чудные вы ребята, у вас Двигатель 1KZ-TE?

Так вот на вашем двигателе системой подачи топлива от насоса к форсункам управляет EFI и системой угла опережения впрыска топлива тоже, в зависимости от температуры топлива и показаний датчиков изменяется как количество впрыскиваемого топлива, так и момент этого самого впрыска… Что вам надо в первую очередь сделать- это устранить обрыв цепи. На самом насосе располагаются датчик температуры топлива (в котором у вас обрыв), эл/соленоид-дозатор топлива- (SPValve), датчик положения вала привода ТНВД внутри насоса, соленоид-клапан корректировки УОПТ.который управляет давлением на поршенёк и тем самым сдвигает каретку с роликами и изменяет момент угла опережения впрыска топлива( в нем у вас тоже может быть обрыв), так вот все эти датчики и клапаны непосредственно связаны между собой и влияют на момент впрыска, который у вас явно сбит

Благодарю за такой обширный ответ) Теперь имеется представление)

сначала устраните видимые обрывы с датчиков, если неиспавность не уйдет, тогда смотрите уже сам соленоид-клапан УОПТ, не путать с ДОЗАТОРОМ(так как при неисправности оного машина у вас заводиться не будет)

Благодарю за такой обширный ответ) Теперь имеется представление)

"За Работу" — будем делать)) позже отпишусь что и как получилось)

Кстати свечи накала быстро тухнут, только загораются и сразу тухнут, это все электроника? В -20 завелся)

без свечей в -20 завести трудно

Новое видео в БЖ, В КОТОРОМ хорошо показано все)

Что с машиной уже сделали ? на видео слышен еще и свист…

Свист турбины. Подсоеденили датчики чек перестал гореть. Пока больше ничего не делали

Кстати свечи накала быстро тухнут, только загораются и сразу тухнут, это все электроника? В -20 завелся)

уж свечи то несложно проверить работают или нет … возможно они завязаны на датчик температуры !

Кстати свечи накала быстро тухнут, только загораются и сразу тухнут, это все электроника? В -20 завелся)

это у тебя скорее керамические денсо стоят они мгновенно отрабатывают

не понял что это такое)

frakiec27rus

это у тебя скорее керамические денсо стоят они мгновенно отрабатывают

Мнгновенно это сколько? Мы снимали свечу, она да, очень быстро синим цветом накаливается, очень сильно) заводится хорошо и в мороз

керамические свечи накала)) у япов помоему только denso их делают из тойот я знаю наверняка что они ставились на северные варианты kz и L двигателей, по сравнению с обычной свечкой накала керамика дает большую температуру и накаляется гораздо быстрее нежели какая-нибудь hkt или искра)) по времени не скажу, если найду видео запуска — скину

клапан корректировки УОПТ как работает? можно в разрыв провода поставить какой нибудь переменный резистор, что бы вручную менять угол опережения впрыска?

если сам клапан не исправен( его механическая часть), то хоть что в разрыв ставьте, он свою функцию выполнять не будет

При исправном клапане думаю можно вручную изменить момент его открытия, но как это сделать я не знаю)))

Еще и предыстория интересна… Стук появился после ремонта или сам по себе ? Когда клапанную крышку снимали крышки шеек распредвала не проверяли не протягивали ?

Стук был еще с приобретения, только приобрели вообщем. Под клапанной крышкой все хорошо!

Надо посмотреть механизм газораспределения, снять крышку… Если стоит гидронатяжитель, может стучать он, но звук больше похож на форсунку…

гидронатяжитель проверили, с ним все хорошо))) Форсунки все не проверяли, только первого цилиндра, аппаратурщик сказал в ней дело, сделал ее, поставили и без изменений, нужно все проверить.

в вашем случае наверное надо проверять сразу все форсунки, иначе такими темпами вы долго будете искать источник стука ))) считаю чтобы вам более корректно подсказали надо снять более полное видео с открытым капотом и без вашей речи, иначе она перебивает весь стук )))

Такая фигня:
Ездил за грибами, выезжал на дорогу под гору и чтоб не зацепить брюхом выезжал по-диагонали, провисло немного одно колесо, я газу (на D), провисшее колесо молотит, а машина катится назад (метра полтора)
Выехал, и на след. день наблюдаю такую картину на холостых оборотах машина сама их повышает, ездить страшно! Стоишь на перекрёстке, как подкинет! Срывается на тормозах по пол-метра! Приходится на нейтралку дергать постоянно. На скорости все в порядке а вот начиная от 20-15 км/ч и ниже прыгают обороты и дым черный идет!

Подскажите куда смотреть, что делать?! Я в колонне свадебной в субботу а тут такая хрень!

StepWGN RP3 Cool Spirit Advanced Package Alpha
Infiniti Q45t @ Nissan Cima FGY33 LV Bippu V.Cartel
ex-owner LH100G, CR31G, CXR21G, RF2, LXH49, CC25

Детей: 3 Профессия: радиоинженер, юрист Откуда: РОССИЯ, г.Благовещенск, Амурской обл. Авто: HI ACE'99, KZH106, 1KZ-TE, 4WD Full, SCL, Cruis Возраст: 46

странно, похоже на топливный насос, только причем он здесь, ведь пострадать не мог, может магистраль топливную где передавило и электроника теряется в поисках утраченного. Либо тут где то от дифференциалов до коробки плясать надо, но странно все это. Заедь на яму, посмотри, может что где соскочило и видимо заметно будет снизу. Ну а пока мало себе представляю, что может быть конкретно, опиши поконкретнее.

HI ACE'99, KZH106, 1KZ-TE, 4WD FullTime, SCL, Сruise
Town Ace'94, МКПП, 3СТ, 4WD - и по сей день актуально и оптимально для путешествий!

StepWGN RP3 Cool Spirit Advanced Package Alpha
Infiniti Q45t @ Nissan Cima FGY33 LV Bippu V.Cartel
ex-owner LH100G, CR31G, CXR21G, RF2, LXH49, CC25

Поскольку у тебя движка с TPS (датчиком положения дроссельной заслонки), то все регулируется электроникой, считывая тем самым показания. - похоже на косяк датчика положения этой самой заслонки. Поскольку ты механически воздействуешь через педаль акселератора на заслонку, а та, своей осью толкает рычаг-ось потенциомера датчика TPS, так вот где-то у тебя пропадает контакт в начальных положениях, имхо.

может пришло время датчик снять, почистить и (или отрегулировать) или заменить.

HI ACE'99, KZH106, 1KZ-TE, 4WD FullTime, SCL, Сruise
Town Ace'94, МКПП, 3СТ, 4WD - и по сей день актуально и оптимально для путешествий!

StepWGN RP3 Cool Spirit Advanced Package Alpha
Infiniti Q45t @ Nissan Cima FGY33 LV Bippu V.Cartel
ex-owner LH100G, CR31G, CXR21G, RF2, LXH49, CC25

я же тебе пояснил что он находмится соосно с дроссельной заслонкой, у входа в воздушный коллектор (круглая, обычно черная таблетка, прикрученная 2 винтами с возможностью регулировки в небольших пределах, положения). Вот он и показывает что творится с дроссельной заслонкой, - то она немного приоткрыта, то среднее положение, то полностью открыта, ессно там потенциометр стоит и на выходе его в крайних положениях - фиксированные сигналы должны бать, а в промежуточных напряжение изменяется плавно, а у тебя где-то там пропадушки и скачки получаются. Имхо..

Как исправишь, дай знать, интересно, чего было.

HI ACE'99, KZH106, 1KZ-TE, 4WD FullTime, SCL, Сruise
Town Ace'94, МКПП, 3СТ, 4WD - и по сей день актуально и оптимально для путешествий!

StepWGN RP3 Cool Spirit Advanced Package Alpha
Infiniti Q45t @ Nissan Cima FGY33 LV Bippu V.Cartel
ex-owner LH100G, CR31G, CXR21G, RF2, LXH49, CC25

Помогите,пожалуйста,кто может,очень нужно! Снял насос,нашел наконец-то нормального топливщика. Дефектовка показала-появились задиры на кулачковой шайбе и роликах,пока незначительные,но лучше заменить,поскольку данный дефект,по словам мастера,обычно прогрессирует,лавинообразно усугубляя проблемы,был заклинен клапан опережения впрыска.Клапан нашел не новый,но рабочий,параметры соответствуют легионовскому мануалу. Попытался заказать шайбу и ролики в Москве в Дизель маркете,да не тут то было-в наличии сейчас нет,когда будет неизвестно,на просьбу дать номер по каталогу Денсо культурно послали.По тойотовскому каталогу пробивается только насос в сборе. Отсюда большая просьба:подскажите,кто знает,денсовский каталожный номер кулачковой шайбы и роликов(номерТНВД 22100-67030). И еще вопрос,возможно,глупый-у них в прайсе есть кулачковая шайба от двигателя 1KZT,взимозаменяемы ли они? Заранее благодарен всем откликнувшимся.

Недавно совершил первый после покупки заезд "далеко" - в отпуске скатались всей семьей до Байкала и обратно. Впечатления у семьи только положительные, басик зарекомендовал себя совсех сторон как замечательное средство передвижения и по трассе, и по бездорожью
Проехали почти 3 тысячи км, средний расход составил 12.6 литров при включенных обоих кондиционерах. Заметил особенность, что расход практически не зависит от скорости (в пределах 90-120 км), но очень сильно зависит от рельефа - по равнине было 11.2, чуть начинаются горки - растет до 13 и выше, максимальный был 14.6 - это вдоль самого Байкала, где сплошные спуски и подъемы.
Две маленьких ложки дегтя
Первая - хайс начал дымить без нагрузки. На расходе по трассе это не сказалось вообще, там он и не дымит, а вот стоит притормозить на перекрестке, коробка на D стоит, движок еле работает, а за тобой - клубы черного дыма. Тронешься с места - дым пропадает, все как обычно. И дымит не каждый раз когда притормозишь, а иногда.
Вторая - на затяжных подъемах ползет температура. Первый раз заметил, когда жена рулила, смотрю - а до красной зоны уже пара милиметров осталась. После еще раза три-четыре было, но я старался до такого не доводить, стрелка останавливалась примерно посередине между нормой и красной зоной. Как начинает температура ползти - выключаю кондиционер, скорость сбавляю до 50-60, и потихонечку ползу. Проверил уровень жидкости - в норме.
Чего посоветуете в обоих случаях?

com, Хреново это. У меня c 3L когда я шёл в гзатяжную горку с пассажирами и включенными кондеями. Ну наступил момент когда скорость начала падать конкретно, я встал на 3 ю передачу и даже стал набирать скорость ( 1км - за 1 минуту) - вот тут то и прыгнула на одно деление температура, оборотики как раз к 30000. Вообще как я понимаю, для дизеля критическая отметка по тахометру это 3000 об/мин. Дальше собственно уже по фиг в гору ты ползёшь или под неё - смысл остаётся то же 3000! Я это ещё по Nissan Largo понял, когда перезжал УРАЛ. Там кто ездил знают - не настолько крутые подъёмы, как очень длинные. А Ларгушнику (без турбины) мощи по ровной только и хватает ехать. Если дизелю не давать обороты более 2000 об/мин то по фигу - хоть два прицепа у тебя будет сзади и в любой крутизны гора. Так что на Ларгушке я поднимался пот тахометру в горы и в Адлере - не более 2000 и я знал: дизелю ничего не будет, в скорость уж скока получиться! Эти мои рассуждения верны для исправной системы охлаждения.

Сколько я видел КЗТов у меня создалось впечатление, что у него есть запас мощности. хотя это может быть и иллюзией.
Хорошо что ты открыл такую тему. То что проблемы у этих движков есть и порой серьёзные я слышал. Это только у нас на формуме они считаются неубиваемые, на Крузаках эту дивжку приравнивают к 2СТ на Таунах - хиловатые они говорят. Вот чем отличается 2LТ от 3L? Выносливостью! 2LТ хоть и шустро набирает скорость, но не видать ему старости - умрёт он так же быстро. 1KZT это турбированный 3L и ничего умного. 2L ходит дольше 2LT вдвое! Частенько слышу о пробежных 106 с контрактными движками. Я уже неоднократно задвал этот вопрос, но пока как то в тишину.

Читайте также: