Наклон смещение дад газель

Добавил пользователь Skiper
Обновлено: 19.09.2024

ArtMan

Абориген

62RUS

Завсегдатай

Абориген

Модератор

santos

Старожил

там всё считается по datasheet:

Наклон = 826.10 мБар/Вольт
Смещение = 34.78 мБар
При опорном напряжении 5.0 Вольт

MPXA6400A
20 to 400 kPa (3.0 to 58 psi)
0.2 to 4.8 V Output

0.2 Вольт * 826.10 мБар/Вольт + 34.78 мБар = 200 мБар = 20 кПа
4.8 Вольт * 826.10 мБар/Вольт + 34.78 мБар = 4000 мБар = 400 кПа

Lexa727

Местный

В теме "настройка" мне так никто и не ответил,попробую еще раз здесь(вроде более профильная тема)

MSD PN21131- 2-баровый,для стп 575,будьте любезны-подскажите наклон и смещение данного девайса.

santos

Старожил

Если речь идёт про ДАД, чьи характеристики указаны ниже (всё что нагуглил, если есть datasheet, то давай его сюда)

3 Bar Map Sensor
KPA Vout Min Vout Max
40 0.501 0.761
71 1.058 1.21
240 3.816 3.952
304 4.784 5.044

MSD Color Codes on our connectors
Brown/Violet + 5 Volts
Brown/Yellow Ground
Dark Brown Map Signal

то путём несложного расчёта получаем следующие усреднённые цифры:

наклон = 616,39 мБар/Вольт
смещение = 11,06 мБар

Lexa727

Местный

Если речь идёт про ДАД, чьи характеристики указаны ниже (всё что нагуглил, если есть datasheet, то давай его сюда)

3 Bar Map Sensor
KPA Vout Min Vout Max
40 0.501 0.761
71 1.058 1.21
240 3.816 3.952
304 4.784 5.044

MSD Color Codes on our connectors
Brown/Violet + 5 Volts
Brown/Yellow Ground
Dark Brown Map Signal

то путём несложного расчёта получаем следующие усреднённые цифры:

наклон = 616,39 мБар/Вольт
смещение = 11,06 мБар

Абориген

santos

Старожил

Lexa727, давай определимся, твой дад сколько избытка видит 1 бар или 2 бара?

. если 1 бар избытка, то зачем он такой нужен? на ветродуйки ставить?
. а если всё-таки 2 бара избытка видит?! тогда смотри расчёт выше .

Lexa727

Местный

Night_Spirit

Старожил

santos

Старожил

Lexa727, тогда наклон и смещение выше написано, вообще-то этот MSD map-сенсор прямой аналог GM на 3 бара, даже корпус и распиновка та же, буржуи обычно ставят наклон и смещение 616 на 13, я выше написал расчет 616.39 на 11.06 . и так, и так нормально будет, погрешность не более 2 мбар - не существена будет.

при напряжении с датчика 4.9 в расчёт будет таким:
4.9 * 616 + 13 = 3031.4 мБар (по буржуйским данным)
4.9 * 616.39 + 11.06 = 3031.37 мБар (по расчёту выше)

при напряжении с датчика 1.62 в расчёт будет таким:
1.62 * 616 + 13 = 1010.92 мБар (по буржуйским данным)
1.62 * 616.39 + 11.06 = 1009.61 мБар (по расчёту выше)

т.е. с учётом погрешности самого датчика и величины опорного напряжения всё будет считаться в пределах допустимой погрешности.

Переход на ДАД+ДТВ оказался проблематичным так как ресивер "формаш" оказался без дополнительного штуцера, при покупке данного устройства это не предавалось значению, в связи с чем были куплены сверла 5-5.5-6мм для проделывания дыры в ресивере рядом с шлангом ВУТ.

Описание:
Датчик абсолютного давления — используется для выдачи выходного напряжения в зависимости от изменения давления рабочей смеси во впускной системе двигателя.

Калибровки ДАД — 45.3829:
1) Наклон характеристики ДАД, кПа/вольт
Это изменение давления при изменении напряжения на 1B.
X = (P1 — P2) / (V1 — V2) = dP/dV кПа/вольт
X = (105 кПа — 20 кПа) / (4,65 Вольт — 0,4 Вольт) = 20 кПа/вольт
2) Смещение характеристики ДАД, вольт
Напряжение на выходе при нулевом давлении на входе.
В = P1/X — V1
В = 105 / 20 — 4,65 = 0.6 Вольт
3) Минимум для квантования давления, кПа
Минимальный диапазон измерения датчиком.
20 кПа
4) Диапазон квантования давления
Максимальный диапазон измерения датчиком.
Нормальное атмосферное давление считается — 760 мм ртутного столба или 101.3 кПа
Минимальный диапазон измерения датчиком = 20 кПа
101,3 КПа — 20 кПа = 81,3 кПа
5) Цилиндровый объём двигателя, см.куб.
Объем двигателя — 1,6 или 1600
Количество цилиндров (горшков) — 4
1600/4 = 400 см.куб.

Итог: получаем тихую работу на ДАД+ДТВ в сравнении с ДМРВ на вале Нуждин 10.93.

Датчик абсолютного давления (MAP-Sensor) на ВАЗ

Другое дело – тюнинг. Особенно затрагивающий впускную систему, например, 4х-дроссельный впуск, где применение ДМРВ просто физически невозможно. Российские чип-тюнеры систему впрыска без ДМРВ впервые применили в автоспорте. UncleSam еще в 90‑х годах прошлого века на базе серийного блока Январь 5, разработал собственную систему впрыска для автогонок J5-Sport, которая и поныне успешно используется спортсменами. Правда, по ДАД в J5-Sport производится только коррекция по атмосферному давлению, все основные расчеты используют в качестве фактора нагрузки обороты/дроссель.

Хотя попытки адаптировать серийный софт прошивок для работы в ДАД велись постоянно (мне известно несколько более-менее рабочих проектов), в настоящее время представляет интерес только разработка J5SPT0005 (J7SPT0005) от SMS-Software. Это единственная на сегодняшний день разработка, написанная практически с нуля, имеющая правильный алгоритм усреднения и пересчет давления (разрежения) в наполнение.

В прошивке нет привязки к конкретному типу используемых датчиков, пользователи программы ChipTuning Pro без проблем смогут перекалибровать прошивку под практически любую пару ДАД + ДТВ.

Физическая установка ДАД на автомобиль не должна, по идее, вызвать никаких затруднений (как выяснилось и не вызывает) – всего лишь выбрать для него подходящее место, просверлить отверстие для датчика и два – что бы закрепить его. Выбранный нами датчик имеет собственное уплотнительное кольцо, обеспечивающее герметичность системы.

На фотографиях – установка датчика GM от моновпрысковой Нивы и ДТВ, сделанным из ДТОЖ. Датчик Абсолютного Давления подключается через трубку, Датчик Температуры воздуха – установлен на месте, где раньше располагался ДМРВ. Для любопытных – фотографии снятия характеристик с датчика GM Maximus-ом: фото 1 фото 2

Как изготовить ДТВ из ДТОЖ ВАЗ читайте здесь

Применение данного технического решения ориентировано на автомобили любой степени форсировки.

ДТВ GM (нива) подключается одним контактом на 44 ногу ЭБУ, а другим на Массу датчиков (например) массу ДМРВ. ДАД подключается на 40-ю ногу ЭБУ (можно использовать дад от волги или от нивы GM или MPX4250AP). Достоинство такого подключения позволяет использовать прошивки как под ДАД так и под ДМРВ без аппаратных переделок.

На атмосферных двигателях

Для подключения нам понадобится дополнительный провод и контакт "ласточкин хвост". ДАД подключается так:

Сводная таблица по Датчикам Абсолютного Давления.

Волга 45.3828
GM Нива моновпрыск
MPX4115AP
GM 3BAR
MPX4250AP
Тип двигателя: A-атмосферный, T-турбокомпрессорный ( макс избыточное давление)
A
A
A
T (2.0)
T(1.5)
Распиновка.

+5v (12 пин ЭБУ)
1
С
3
C
3
Земля (30 пин ЭБУ)
2
A
2
A
2
Cигнал (40 пин ЭБУ)
3
B
1
B
1
Калибровки датчиков абсолютного давления.
Наклон характеристики (кпа/вольт)
20.9
18.75 (19.256)
21.5
60.9
50.0
Смещение (вольт)
0,332
0,433 (0.527)
0,453
0
0,234

Также необходимо задать тарировки датчиков указанные в таблице, ДТВ по умолчанию GM подключенный к 44 ноге (резистор подпора 1ком).

Для других ДАД – тарировки считаются исходя из формулы преобразования напряжения на выходе датчика в абсолютное давление воздуха:

(press mmHg * 0.13332 = press hPa)

Вычисление смещения и наклона ДАД по известным точкам характеристики.
Смещение характеристики ДАД — это величина, показывающая, при каком давлении напряжение на выходе датчика будет равно нулю.
Наклон — это изменение давления, при котором напряжение на выходе датчика меняется на 1 вольт.
Пример: имеем ДАД, для которого известно, что при давлении 760 мм.рт.ст. (1000 мБар) напряжение на выходе составляет 4.5 вольт, а при давлении 76 мм.рт.ст. (100 мБар) — 0.23 вольт.
Вычисляем наклон: (P2 - P1) / (U2 - U1) = (1000 - 100) / (4.5 - 0.23) = 210.8 мБар/В (P2 - давление в конечной точке характеристики, U2 - напряжение в конечной точке; P1 - давление в начальной точке характеристики, U1 - напряжение в начальной точке).
Смещение: Pi - Ui * K = 100 - 0.23 * 210.77 = 51.5 мБар. (Pi - давление в произвольной точке характеристики, Ui - напряжение для данной точки, K - наклон характеристики).

Учитываю тот факт, что характеристика ДАД является линейной, то есть зависимость изменения напряжения на выходе датчика от изменения давления на входе представляет собой прямую линию, для построения функции прямой достаточно двух точек. Проще всего найти документацию (датащит) для конкретного датчика, откуда можно сразу почерпнуть и характеристику и значения наклона и диапазоны измеряемых давлений вместе с соответствующими выходными напряжениями. Если датащита нет, то характеристику ДАД можно восстановить проведя измерения выходных напряжений изменяя давление на входе (подробный алгоритм есть в интернете). И так допустим, что у нас есть две пары значений: давление - напряжение. Для примера рассмотрим часто используемый датчик MPX4250A:
1) Диапазон измеряемых давлений: 20 - 250 кПа
2) Диапазон соответствующих напряжений (можно измерить, у нас по датащиту из формулы: Vout = Vs * (0.004xP - 0.04), где Vs = 5В): 0,2 - 4,8 В
Наклон характеристики - это изменение давления при изменении напряжения на 1B. X = (P1 - P2) / (V1 - V2) = dP/dV кПа/В: (250 - 20) / (4.8 -0.2) = 50 кПа/В
Смещение - напряжение на выходе при нулевом давлении на входе. B = P1/X - V1 В: 250 / 50 - 4,8 = 0.2 В
Реальные значения в прошивках могут незначительно отличаться вследствии шага квантования или различных методик расчета. В целом данные расходжения на расчет наполнения оказывают незначительное влияние и легко корректируются поправкой.

кому надо, тот посчитает и всё настроит даже на "чёрной коробочке с проводами" . даже если в расчёте есть ошибка на 5% (а те же 5% разброса даёт сам ДАД как минимум, либо отклонение опорного напряжения от +5В, плюс если вспомним какие процессы происходят на впуске и что программа по ДАДу рассчитывает некий усреднённый показатель, то говорить об абсолютно точных показаниях с ДАДа говорить не приходится, можно говорить только о данных с определённой допустимой погрешностью), то она ИМХО нивелируется на настройке.

Старожил

Конечно нивелируется при настройке.
Только вот у тех у кого нормально заданна характеристика - настраивают на одном давлении за полчаса. проверяют на другом и готово..
а у тех у кого через жопу - настраивают на всех и все равно не в смеси машины

Так вот ошибка ДАД вообще то в ПДФ-е на ДАД указана и она максимум 1.5% на всем диапазоне а никак не пять. В реальности там и 1% не набегало никогда.

Старожил

1) Диапазон измеряемых давлений: 20 - 250 кПа
2) Диапазон соответствующих напряжений (можно измерить, у нас по датащиту из формулы: Vout = Vs * (0.004xP - 0.04), где Vs = 5В): 0,2 - 4,8 В
Наклон характеристики - это изменение давления при изменении напряжения на 1B. X = (P1 - P2) / (V1 - V2) = dP/dV кПа/В: (250 - 20) / (4.8 -0.2) = 50 кПа/В
Смещение - напряжение на выходе при нулевом давлении на входе. B = P1/X - V1 В: 250 / 50 - 4,8 = 0.2 В

Это реально для чуваков с лямбдами написано. Вычислений слишком много лишних. в 5-м классе это делается проще.

формула из ПДФ:
U=Vs*(P*0.004-0.04)

Наклон = 1/(Vs*0.004) = 1/(5*0.004) = 50
смещение =Vs*0.04 = 0.2

HasTuning05

Местный

Тебя так мои слова о СПТ обижают? С чегой-то вдруг? Ты разработчик СПТ? Ну извини, это твои личные обиды и проблемы. А я говорю то, что думаю.

Если тебе так нравится этот чудесный продукт, подумай тогда, почему имено для него никто не знает цифр и все с ним мучаются?
Почему-то настройщики для ТРС , ЛС не спрашивают ничего. Может потому что, что создатели этих продуктов не скрывают цифр
для ДАДов, которые известны 10 лет?

Я лично тебя обижать не собирался, если ты слова об СПТ на себя переносишь, ну извини.

И насчет "половины на СПТ" - это миф рекламный! Около 10% только на СПТ настраивают. А берут у меня мама не горюй,
сотни машин уже по всей РФ катаются. Я всегда спрашиваю, кто на чем настраивает. Так вот всего 10% - СПТшники.

У них ВЕЧНЫЕ вопросы, как, что и почему.

да нет. я на себя не переношу, и я ни то что бы за спт, просто я начинаюший настройшик и начал я именно с спт, так получилось, я уже писал, что может быть перейду на другой софт, и то что тебе лично не нравится спт не значит что надо называть это говном (мое мнение)

odolen

Абориген

судя по этой формуле для газелевского дада 45.3829: наклон 20 кПа/В, смещение 0,6 В. Все верно? Или у меня даташит на него не правильный 20кПа-0,4 В; 105 кПа - 4,65 В.

HasTuning05

Местный

Вам же написали ответ, откройте справку к СПТ, там та же формула. Вам надо всего 2 точки, открываете даташит на моторолу любую и вставляйте в формулу. Есть описание к проге, по ней и работайте.
Вот для МРХ4250

При 20 кПА- 0,2в
при 250Кпа- 4,9в

Наклон:
(250кПа-20кПа)/(4,9в-0,2в)=48,9 кПа=489мБар

ну вот еще один посчитал, и тоже не совпадают цифры.
по одной и той же формуле у каждого почему то разный ответ в итоге
ладно я признаю я плохой математик, и до пятого класса не доучился,
но из тех кто учился может написать цифры с которыми все согласятся?
для меня этот ответ уже не так важен, я уже настраиваю на посчитанных мною цифрах(кстати свою машину ,а не клиенту)

santos

Старожил

Maxi, если в LS, так же задать наклон и смещение неправильно (или с погрешностью), то в этом случае, на LS тоже всё будет "через жопу - настраивают на всех и все равно не в смеси машины" . да, да - для LS, для MPX4250AP наклон и смещение указано у тебя даже в хелпе, бери не хочу, а если другой датчик, то надо взять даташит и рассчитать, и то насколько правильные будут 2 точки по которым считает, тем меньшую погрешность получим в расчёте . а если ставим датчик, который не прописан у тебя в хелпе?

опять же, допустим берём не MPX4250AP, а MPXH4250A, "курим даташит"

Full Scale Span (0 to 85C) min=4.552, typ=4.692, max=4.833 Vdc
@ VS = 5.1 Volts(3)

4.833/4.552=1.0617311072. а это 6% разброс т.е. производитель заявляет, что для одного и того давления в 250кПа, напряжение с датчика должно попадать в диапазон 4.552в+6% при постоянном опорном питании ровно в 5.1в, а если опорное питание меньше, то соответственно и напряжение по сигнальной линии ДАД для одного и того же давления будет другим . а если ещё и масса "гуляет" немного, то опять же начинаются погрешности, как это учесть в системе управления?

опять же берём снова даташит на MPXH4250A и находим строчку:
Sensitivity V/P typ=20.4 mV/kPa, т.е. если этот параметр перевести в наклон то надо сделать операцию 1/20.4=0.04901960784. kPa/mV или для TRS,LS и J7ES получим 1000*0.04901960784=49.01960784 кПА/вольт . что опять же расходится с хелпом к LS, там же в даташит мы видим такую строку по смещению в mV: Minimum Pressure Offset (0 to 85C)@ VS = 5.1 Volts min=0.133 typ=0.204 max=0.274 Vdc

хотя наверное MPXH4250A это другой датчик в отличии от MPX4250AP (на сайте у Славы приведены данный для MPXH4250A -
ДАД на 1.5 избытка: на основе MPX4250AP: наклон 50, смещение 0,234 . а это то чем пользуются многие настройщики и забивают их не глядя ни в какие даташиты в прошивку)

Ну ок, допустим "гуляющие" по интернету точные характеристики наклона и смещения для известных датчиков допустим будут верными с точностью до пятого знака после запятой, а дальше мы упираемся в алгоритмику, т.е. в реализацию алгоритма считывания и рассчёта усреднённого давления в рессивере, с учётом того что там поток ну никак не ламинарный и впускные клапана открываются-закрываются, тем самым создавая определённые трудности для ДАД, чтобы он выдал абсолютно точные данные о давлении - с помощью программной фильтрации, алгоритм вычисляет от полученных данных с ДАДа, усреднённое значение и передаёт его дальше под расчёт наполнения в определённый момент, так вот и здесь появляется определённая погрешность расчёта, но она ведь тоже никак особо не влияет на конечный результат настройки, а кто сталкивался с настройкой по ДАД дроссельной машины, когда к ДАД приходят трубочки со всех 4 дросселей, или валы с фазой пошире и недетскими перекрытиями, вот там интересные свистопляски на ДАДе бывают . хотя всё, всё-равно настраивается, в пределах определённой погрешности, главное какие критерии точности настройки "человек с лямбдой" себе поставил, и хорошо если на настройку приезжает "народная турба" на стоковой геометрии низа, с правильной степенью сжатия, феншуйной проводкой, на стоковой голове и стоковых валах, на тд04л, одним и тем же ДТВ и ДАД как у всех, на одних и тех же рессиверах, коллекторах и диаметре выпуска . их наверное уже всякий известный настройщик сотнями настроил, и там вся настройка действительно заключается в том, чтобы убедиться что косяков по сборке и подключению датчиков - нет, показания всех датчиков в норме, подцепить оборудование, и проверить на дороге, что смеси и углы в норме - 40 минут и всё готово, что там откатывать-то в 100500 раз? с нестандартными конфигами возьни конечно побольше, а самый сок это адовые атмо на "ржавых палках" с адом под капотом и в проводке . здесь заготовки уже так не работают.

Так что, правильные и относительно чего-то там правильные цифры - это ещё не показатель успеха, главное результат, т.е. если даже на "неправильных" цифрах, всё в смеси и в углах долго ездит, то да и пусть, и не важно что "настройкой там и не пахло", повторюсь для пользователя вся эта система управления - черная коробочка с проводками, и не более . а как уж интерполирована таблица VE, насколько точная статика форсунок по цилиндрам вбита с точностью до 6 знака после запятой, и насколько красивая 3D таблица зажигания - это дело эстетики настройщика или "человека с лямбдой" . заводится зимой и летом без проблем, ХХ ровный, едет во всех режимах и не моросит голову, не звенит, расход устраивает, на киевке кого надо проезжает, рассаду на дачу возит? - ок, оставляем так

Сам ДАД еще продается как датчик давления турбонаддува на ГАЗ-560, турбодизель.

Может кто сталкивался?

Заблокирован

audio-terrorist

Местный

Заблокирован

Абориген

Доброго всем дня.

Может кто знает характеристики ДАД 47.3829?

Наклон и смещение?

Сам ДАД еще продается как датчик давления турбонаддува на ГАЗ-560, турбодизель.

Может кто сталкивался?

maxymax

Пользователь

Ну 59.3829 я не нашел, хотя прикольная штука. А 47.3829 - два вида: сам по себе 47.3829 (ГАЗ 560, 250 кПа) и 47.3829-01 (дэу какая то до 100 кПА). Стоит датчик так же как и обычный волгачий 45.3829 - 700-730р.

Исходя из характеристик - наклон - 50, а смещение - 0,25?

Новичок

Так какой у него реальный миниум? 50 кпа или сколько? Кто нибудь мерял? Может для дизеля это и несуществено, не знаю, но у бензинового тогда не будет нормальных холостых.

maxymax

Пользователь

race74

Завсегдатай

maxymax

Пользователь

Новичок

Купил. Хочу протестить. Распиновку на него где можно посмотреть.

Нашел распиновку. где? ужо не помню. xxlab какой-то.
1 - земля
2 - синал
3 - 5в
И протестил. Повесил его на канал датчика дросселя к нексиевскому блоку (на столе). Там же в магазе на Щелковском ш., где покупал датчик - прикупил и ваккуметр от -1 до +1.5 (сбылась мечта идиота повесил и его. Правда он сильно подвирает до 0.3-0.35. Разряжение/избыток создавал шприцом, точки отслеживал как по ваккуметру , так и одновременно по штатному нексиевскому ДАДу (GM). По диагнозе. Плюс еще висел мультиметр на самом датчике.
Вот что получилося
Кпа с диагнозы и ваккуметра, вольты с мультиметра, оба АЦП с диагнозы.
Кпа / Вольты / АЦП дросселя / АЦП ДАДа
15 0.21 12 14
20 0.22 12 26
25 0.26 14 39
30 0.35 18 52
35 0.45 23 66
и далее идет очень линейно, 0.1в на 5 кПа
.
100 1.73 89 240
101 1.76 90 243 (это без шприца)
104.8 1.84 94 253 (здесь мой ДАД остановилсо)
110 1.97 100 и далее 253
120 2.17 110
.
240 4.57 232
250 4.75 242
260 4.87 252
Вощем резуме. С 20 он уже кажет, а с 25 уже и линейно.

Читайте также: