Мерседес спринтер поднимается уровень масла

Добавил пользователь Валентин П.
Обновлено: 19.09.2024

Помогите, пожалуйста, советом! У меня на Спринтере 316CDI 2009 года (двигатель: тип 651955, 2143 см3, 120 кВт, 162 л.с., евро 5) загорелся чек и упала мощность, двигатель выше 3000 не развивает обороты. Двигатель стал в "аварийный режим работы". Сгонял на диагностику к "официалам", по результатам: ошибка P010129 - некорректная работа расходомера воздуха. Поставил новый расходомер, результат тот-же. При диагностике выбивает ту-же ошибку. Предполагал, что проблемы могут быть с сажевым фильтром, но "официалы" уверяют, что сажевый фильтр в порядке. Где дальше искать неисправность.

Тема закрыта. Если Вам все еще нужна помощь, запишитесь в наш автосервис на диагностику и ремонт Мерседеса по телефонам: (495) 381-21-87, (925) 506-44-86.

Задайте свой вопрос в отдельной теме

очень много причин датчик сломан один а выдает другой очень часто. Пускай на сервисе проверят датчик дросельно заслонки, разберут если в нем вода или масло купи новый 40евро.

Датчик дроссельной заслонки проверили - в порядке, хотя по нему и не выдавало ошибку. Копаю дальше. Может еще кто-нибудь поделится своими мыслями по этой проблеме?

не смотря на вердикт диллера,я думую что сажевый виноват.Найди на форумах диагностов ремонтика со своего региона и гони к нему авто.

Я тоже склонен думать, что сажевый. Хотя помимо компьютерной диагностики "официалов" никаких внешних признаков: ни дымности, ни повышенного расхода топлива, двигатель работает устойчиво, моторное масло по уровню, просто тупо находится в "аварийном режиме". Дааа, задачка. Может кто-нибудь знает, как могут проявляться неисправности по сажевому фильтру, всегда ли они видны внешне?

Следи за уровнем масла в двиг.,при трамбле с сажевым, он может подниматься, из за попадания соляры в картер ,при не завершонной регенерации.Никогда не глуши двиг..при регенерации оного фильтра.Можно трубочки на сажевом проверить ,может засорились.

клапан AGR ПРОВЕРЬТЕ.

По сажевому фильтру Стар всегда пишет : уровень сажего фильтра превышен , или датчик разделения давления не работает или регенерация сажевого фильтра предельно превышена и не возможна или возможна , но всегда Старом можно сделать его регенерацию , по клапану EGR - выдается ошибка рециркуляция выхлопных газов превышена , так что если дилер сказал , что датчик расхода воздуха , то нужно ставить либо оригинал либо БОШ , иногда такая ошибка из за проводки подходящей к этому датчику , нужно было дальше диагностировать , проверить сопротивление или на крайний случай поставить датчик с рабочей машины а уж потом менять его .

Наконец-то нашел причину, все-таки оказался. расходомера воздуха. Необходимо было лишь программно провести АДАПТАЦИЮ "мозгов" под новый расходомер. Об этом меня изначально предупреждал официальный дилер. В заблуждение меня ввели наши доморощенные мастера с их "кривыми" программами, которые били себя пяткой в грудь и божились, что адаптация ими произведена. Дал себе зарок больше никогда не ездить в гаражи по части электроники, только к "официалам".
Спасибо всем гостям, кто участвовал в обсуждении темы.

Бывает что и при замене воздушного фильтра требуется адаптация.И при каком пробеге такой трамбл приключился?.Были ещё другие поломки?

На многих МВ при замене делается адоптация воздушного фильтра к нулевому значению , например не 642 моторе(3,2CDI) это делается с 2005 года .

Получается самому уже и фильтр нельзя поменять.В России не во всех регионах есть сервисы со Стардиагнозом.На бензине получается выгодней будет ездить,соляра в плотную к 30 рублям за литр подошла.

Да на бензине и на копейке рули

Реальный пробег я узнал только у "официалов" после диагностики. Для меня это было сюрпризом: 670 000 км для 2009 г. выпуска машины, т.е. на протяжении 3-х лет более 600 км ежедневно и без выходных. Сам я купил машину в Германии и за пару месяцев проехал 30 000 км. Машина не подводила, это первая поломка, поставившая машину на "якорь". Хотя пробег заставляет делать определенные выводы.
Не верьте пробегам на коммерческих автомобилях 5-10 летних в 100-300 тысяч. Поверьте, коммерческие автомобили не простаивают, особенно в Европе.

Они там в две смены не глуша пашут.Вилли, проясни как коммерческие авто там эксплуатируют.

Растрою вас , был Спринтер , за год 600000 км , без остановки ездил , в 400000 км поменяли колодки первые , они правда по автобанну не так изнашиваются эти авто , так что 670000 км за 3 года , это практически стояяла на паркинге .

600000- 1650 в сутки , без выходных , а он ( они) позволь спросить ели , пили , в сартир ходили ? Масло резину, меняли , заправлялись ? Загружались - разгружались ? Ремонтировались ? И т д . Не верю

Не веришь и не надо , три водителя работают , ты не забывай дороги совсем другие и скорости тоже , то что ты посчитал можно не спеша так сказать за 12 - 14 часов проехать , думаю на загрузку 12 часов в день хватит ?

Вилли,по скольку тысяч .км, у вас там сажевые фильтры выхаживают.Есть ли разница, если сравнить немца с французами ,где используется специальная присадка .

Самое раннее в 80000 км приходилось менять , самое позднее в 420000км , я говорю про МВ , за французов не знаю .

Общаемся,делимся опытом эксплуатации и обслуживания автомобилей Mercedes Sprinter,помогаем другим участникам разобраться в возникших проблемах .

растет уровень масла

растет уровень масла

Добрый день
спринтер 2008 года, двигатель 90 лошадей, двигатель 646984

10 000км назад менял масло,
через 5-7000км, начинает мигать датчик уровня масла, по щупу его больше максимума
был в сервисе, сделали диагностику, сказали что компьютер показывает что что все нормально
откачали полтора литра масла, датчик перестал мигать
сказали что масло на вид нормальное, значит антифриз попадать не может,
да и уровень его не падает
проехал еще примерно 5-7000 снова стал мигать датчик, на щупе больше максимума
значит остается только что попадает соляра .

ни кто не подскажет что то еще может попадать, и в каком месте, и на сколько это серьезно для двигателя?
много кого спрашивал, ни кто точно не знает.

Датчик уровня масла ещё даёт блоку управления данные о качестве масла.плохое качество-лампочка будет загораться.превышен уровень-будет загораться Н1.масло надо менять максимум через 10тыс ,а при езде по городу-через 7.Ваш блок управления возможно запрограммирован на "короткую замену".когда будут делать диагностику,надо войти в Действительные индивидуальные значения-там качество масла.А от тех,кто говорит:масло на вид нормальное,надо уезжать сразу.А попадание диз топлива в масло,это процессы связанные с регенерацией сажевого фильтра и,как правило, с неисправностями механического характера.

скажите, но уровень масла по щупу действительно становится выше. а когда масло откачивают датчик перестает включаться.
значит остаются повреждения механического характера
если возможно, скажите как их определить или какие варианты мест где может что попадать в систему смазки, могут быть ?
(совсем забыл сказать когда брали машину, у него потела прокладка клапанной крышки, ее поменяли. Может ли она как то пропускать солярку или что то еще в систему смазки? )
спасибо

тнвд посмотри возможно с привода соляра попадает - винты бывает от вибрации раскручиваются и подтекает солярка

надо сделать более тщательно диагностику,обратить внимание на наличие картерных газов(если подтекала прокладка).Небольшое подтекание обратки(неплотность резинового колечка) на форсунке тоже может быть причиной попадания солярки в масло через резиновые прокладки по центру клапанной крышки.Но в этом случае должен быть стойкий запах солярки.

много читал на разных сайтах про эту проблемму кто что говорит может тнвд через сальник давит ,угольно сажевый фильтр забит тоже может быть причина,у меня форсунка навернулась сначала мотор стал хондрить уровень масла стал подниматся хотя раньше на 7тыс 1 литр кушал, потом вобще перестал заводится поменяли и всё вроде норм уровень масла перестал подниматся

Как тут не процитировать классика нашего форума Игоря Сан:"Мерседесы закончили делать в 2000-м году!"Могу добавить-мой знакомый с каждого рейса откладывает по 500 рублей в кубышку на ремонт.

скажите а визуально или как то по запаху, можно определить форсунка или сальник ТНВД ?
дагностику все равно придется еще раз делать, но как то я не очень им доверяю. Хочется быть более уверенным в причине

и еще скажите, за первые 5000 откачали 1.5 литра(сказали ничего страшного), сейчас еще примерно 5000-6000, проехал . значит в системе смазки примерно 3 литра солярки. На сколько это критично ?
и какое масло лучше лить? заливал Кастрол дизель магнатек дпф(по моему по 3.5000 руб) а сейчас есть по 1.500 рублей, только не дпф. В этом есть существенная разница?
спасибо

масло срочно меняй и пока не устранишь причину заливай самое дешевое(можешь наше),самое дорогое с солярой хуже лукойла и тнк.Если запах солярки-надо искать место утечки и снять пластиковую крышку,которая закрывает форсунки.

добрый вечер,
сегодня менял масло, и маслянный фильтр, сказали что старое в не плохом состоянии не черного цвета, но пахнет солярой,
сняли крышку с двигателя под которой находятся форсунки, там все было достаточно чисто
скажите можно ли из этого сделать вывод что остается сальник в ТНВД ?
и можно ли его заменить, или нужно менять весь ТНВД ? и сколько примерно весь ремонт может стоить?
спасибо

надо сделать диагностику сажевого фильтра,раздел-регенерация сажевого фильтра,обучение нового фильтра, т.е.всё,что касается регенерации.Что касается насоса,проверить его можно только сняв с мотора.,включить зажигание,эл.насос под давлением подаёт топливо(топл. шланги гибкие- их не отсоединять),рукой вращать привод насоса и смотреть на утечку,но это 1 случай из 1000(утечка из насоса).Качественно проверить можно только на стенде.

скажите а если через сальник протекает топливо, можно поменять только сальник или нужно менять весь насос? и сколько это по деньгам может стоить?

Поднимается уровень масла дв.646 ⇐ Sprinter W906. Двигатель ОМ 646

Мужики подскажите поднимается уровень масла в двигателе,загорается чек маслёнка и появился сизый дым.Что может быть.Двигатель 646.Я уже сливал литра 2.5.Пока не горит,а дым бывает периодически,пробег больше в городе.

Срочно на ампутацию сажевого, 2,5 литра слил, это значит в масле у тебя 2,5 литра соляры, после безуспешной регенерации, на такой смеси ездить не айс, можно без движка остаться.

Благодарю,а если фильтр выкинуть и прописать.расход топлива не увеличется .А то мне сказали что увеличется.

shurik335: поднимается уровень масла в двигателе,загорается чек маслёнка и появился сизый дым.Что может быть.Двигатель 646.Я уже сливал литра 2.5

А диагностику делать не пробовал?может просто форсунка льёт и поэтому повышается уровень масла или неисправен какой-нибудь из датчиков в выхлопной системе,который и не даёт произвести регенерацию.Надо хотя бы попробовать при помощи компьютера провести регенерацию!А то всё:"пилите,Шура,пилите.". но там действительно есть драг.металлы.

Поднимается уровень масла дв.646 - IMG_0539.JPG

только не верь,если тебе скажут,что из насоса диз/топл протекает в масло!на насосе есть отверстие,а на головке,в месте крепления насоса,проточена "канавка" аварийного сброса.внимательно надо посмотреть фотографии.

Поднимается уровень масла дв.646 - IMG_0536.JPG
Поднимается уровень масла дв.646 - IMG_0537.JPG
Поднимается уровень масла дв.646 - IMG_0538.JPG

Двигатель укажи.Если 646, то самый экономный вариант засверлить 12 отверстий буром на 8 мм и собрать сварить на место , прошивать не нужно. Себе на трех авто сделал полёт отличный.

Секасом я занимался с горе прошивальщиками, пока умные люди не посоветовали упростить. Это приемлемо тока на 646 , на 651 не пробовали(пока).

sprinter991, горе-сверлильщиков больше , если оставшаяся "пыль" от сверления попадёт унутырь,то можно только гадать,что будет, а прошивку можно и удалить и переустановить, только надо обговаривать всё зарание. Так-то косолопых везде полно, мы ж Россия - страна медведей (шутко), Левша тоже наш.

Сапунит через щуп и поднимается уровень масла.Движок дизель.В чём причина и как проверить.?
Да забыл написать что на тосол в масле не похоже.

Блин, во я идиот ! На фиг только выставил фото ! Я просто хотел покажать что бывает! И все! Не думал что тему разовью !

Вы как хотите я пас в перетиске !

После замены фильтра и масла стала моргать лампочка уровень масла, уровень в норме. Контакты на датчике прочистил, дело не в датчике

Вопрос такой, машина mercedes sprinter 315 2007 года, начал расти уровень масла, и часто происходить очистка сажевого, проявляется бубнением в выхлопной, дыма выкидывает мало и редко. Поехал на диагностику, комп показывает почти новый сажевый, загрязнен менее 10%, сопротивление выхлопных газов 0. Машина едет хорошо, клапан ЕГР снимался и осматривался, тоже как новый. Вчем может быть дело? По.

99% что уровень не поднимаеться больше ! Мастера удалявшие фильтр в Чебоксарах возле гаи диагностика 21 или что-то подобное ! Вобщем 2 сервиса работали над удалением ! Один должен был распотрошить банку и снять 2 датчика ну а соседний сервис закачать программу и убрать датчик с егр но 2 датчика возле банки остались стоять и давать команду регенерации .
Ведь звонили ж к ним спрашивали убираете.

Всем добрый день!

При очередной проверке уровня масла, был неприятно удивлен - масло оказалось только на самом кончике щупа, намного ниже min. (зараза жрет масло литрами :facepalm: , но это другая тема).
При этом никакой индикации на приборке, кроме давления масла, нет.

Я понимаю, что уровень мы проверяем только по рискам на щупе, но как тогда работает датчик давления?
Есть ли зависимость.

Всем привет!После ремонта (разбирал панель,замена радиатора печки и т.д.),после пропали показания датчиков на приборке:давление масла,зарядка аккума,уровень тормозной жидкости,и топливный бак показ.полный (шкала вправо),в баке 1/4. Вопрос:где копать?В чем причина?

День добрый,господа мерсники!Ситуация:поехал в командировку, в Вологде сделал диагностику двигателя как -бы всё в норме.Доехал до Ярика и вдруг загорелась лампа давления масла.Я вспотел,заглушил авто,завёл всё нормально работает.И так на протяжении 100км периодически загоралась.Дорулил до места всю ночь одним глазом посматривал на панель приборов.Добрался до дому без происшествий.бЫЛА ТКАЯ ХЕРНЯ ПАРУ МЕСЯЦЕВ НАЗАД ЗАГОРЕЛАСЬ ОДИН РАЗ И БОЛЬШЕ НЕ БЕСПОКОИЛА.Масло мобил 3000 по уровню,фильтр кнехт.Была сырая погода может водичка попала на датчик.Если кто знаком с этим делом подскажите что за канитель такая.

Тема закрыта. Если Вам все еще нужна помощь, запишитесь в наш автосервис на диагностику и ремонт Мерседеса по телефонам: (495) 381-21-87, (925) 506-44-86.

Задайте свой вопрос в отдельной теме

Если у вас двг.CDI то это лампочка уровня масла .а не давления. Тогда просто долейте масло до верхнего уровня.

Спринтер 313.Я же говорю что масло в норме,но чуть-чуть долил и всё-равно загоралась.А какая тогда лампа давления?

Наверное её нету. Лампа только уровня - качества масла. Если уровень в норме может действительно стоит что-то поменять (масло или датчик)

Давление масла надо проверить механически (скорей всего забилась приемная трубка).желтая лампа -уровень(не страшно),красная -давление(искать причину срочно).

У меня на 109 красной нету

Ещё раз на двг СДИ нет лампочки давления масла.Между метками мин. и макс. входит два литра масла.На высокой скорости, масло может не успевать стекать в поддон и загорается индикатор.Клемму сбрось с АКБ и покури, может неактуальная ошибка уйдёт.

Ещё раз на двг СДИ нет лампочки давления масла.Между метками мин. и макс. входит два литра масла.На высокой скорости, масло может не успевать стекать в поддон и загорается индикатор.Клемму сбрось с АКБ и покури, может неактуальная ошибка уйдёт.

Получается что мы ездим и не знаем какое давление в движке.И допустим ,что оно критически отсутствует и мы об этом не будем знать,следовательно вовремя не заглушим двиг.и задерём в дребезги вкладыши и вал и в итоге поймаем клин.Не укладывается в голове,что-бы предусматрительные немцы не позаботились об элементарном.

- Наверное настолько уверены в маслонасосе. В другой ситуации (утечке и т.д.) есть жёлтая лампа

Немцы предусмотрительные, при давлении ниже нормы на этом двигателе он просто заглохнет.

да-да у меня была такая ситуация пару дней назад ехал на большой скорости и загорелась эта лампочка потом погасла теперь буду знать . а в поддон оно стекает по оплетённому короткому шлангу сзади двигателя?

типа если быстро ехать то двигатель без масла останется потому что оно в поддон не успевает стекать - что за бред , ищи причину !

-Тут пишут сплошную чушь! Столько литературы вкруг,неужели не интересно,узнать про свой авто.

А где в Вологде делал диагностику ?

При не достаточном уровне масла ,на большой скорость масло может не успевать стечь в поддон и уровень масла в нём понизится и датчик уровня отреагирует.Может и контакты на нём окислились или он сам глючит.

Ехал по Ярику,следовательно скорость не большая.Просто хотелось узнать может быть у кого-нибудь была такая канитель и что делали?Я грешу на сырую погоду,оттепель лужи кругом,наверное датчик просто замыкал.Диагностику делал в Вологде окружное шоссе 9б,работают только по мерсам.Там какая-то промышленная зона трудно найти,но нашёл.

Причина скорей в сырости либо проводке или датчике , на разгоне как и на торможении лампа зажигается только при недостаточном уровне масла а что что то кудато не успевает стекать это полный бред

Конечно бред я на 4 литрах масла ездил даже не разу не маргнула единственное что при запуске не сразу гасла.
Ну что 4 литра я вычислил когда масло слил с картера при замене. А щуп вообще не достовал до масла.

Если двг .611,то 8.5л- 4л=4,5литра в двигателе масла не хватало,ну ты рисковый.Вообще то лампа при нормальном уровне должна гаснуть ещё до запуска.

У меня была такая канитель, гнал вито после покупки проехал 200км вдруг загорелся "чайник" ,я заглушил завел не горит 10сек и опять загорелась , меня на веревку и домой .Вышел через два часа все ок .Прошла неделя, опять тоже самое ,короче промывал датчик бестолку ,то горит" чайник "то нет.Купил навый в районе 1200р и забыл. Да ,и на вито ,я точно знаю что на 601 611 моторах датчиков довления масла нет. Но говорят есть исключения очень легко проверить, включаеш зажигание загораются лампочки EBD ABS "Чайник" т,б не пуская двигатель смотриш если они все погасли( вместе с " чайником" примерно 3 сек) значит датчика давления нет ,так как мы знаем что" Чайник" гаснет только после пуска матора . Как работает датчик уравня масла прочитайте в книге по техобслуживанию Вито и все будет ясно ,хотя в этой же книге описывают датчик давления масла , но его НЕТ.Сам датчик давления масла вкручивается в низ корпуса масленога филтра,но там у многих стоит простая заглушка .

Объем масла 611 не 8,5 а 7,5 литров

В моём мануале в 611 -8,5л,а 612 -9,0л,правда у меня спринтер.Ехал 140-150км/ч, загорелась лампа уровня ,долил 1 литр и на этом масле больше не загоралось.Через год опять такая же ситуация .долил литруху и лампочка больше не беспокоила.

при замене уровень масла между мин - мак посредине ,покупаю 2 банки остается прим литр , а ты что 3 банки берешь ?

Тема закрыта. Если Вам все еще нужна помощь, запишитесь в наш автосервис на диагностику и ремонт Мерседеса по телефонам: (495) 381-21-87, (925) 506-44-86.

Задайте свой вопрос в отдельной теме

А сажевый фильтр есть?

смотри форсы льют

315 тоже поднимает уровень сажевый есть не пойму почему?

он забит , соляра для прожига едет в масло ,вот и уровень растет

а какой пробе, при замени?

Если понижается динамика,движок падает периодически в аварийный режим,повышается уровень масла,увеличивается расход топлива-забит сажевый фильтр.Стоимость нового около 1000-1300 североамериканских рублей.Удаление с перепрограмированием ЭБУ в Украине стоит от 400 до 600 тех же североамериканских рублей.Если заинтересует-есть телефоны(производил такие работы на своем 315 буквально неделю назад).

фильтр непричем забит фильтр в воздушном колекторе

Это что то новое ,что бы из за воздушного фильтра соляра попадала в цилиндры,обоснуй.

А в каком городе делают? А Виннеце возможно. зарания благодарен.

фильтр забился вот карбюратор и сосет болеше соляры через ТНВД

Кажется карбюратор у кого то мозг высосал , весь , без остатка , через тнвд

что за карбюратор в дизеле

мне в сервисе так сказали они его снимали чистили и фильтр какойто во всас колекторе чистили

и уровень не повышался больше ?

после воздушного стоит он ?

Информация по програмному удалению сажевого фильтра:програмист Руслан (067 3697432),живет в Черкасах,работает по разным регионам,его люди мне делали во Львове.Звоните,советуйтесь,удаляйте.УДАЧИ!

А если удалить сажевый фильтр без прошывки, будут изменения или нет?

SVS все правильно пишет. Ему +100 за информацию. С Русланом общался - ОЧЕНЬ Грамотный и Надежный Человек! Я Считаю, что В Украине он Пока Один специалист!

SVS к Вам вопрос - Как Нашли Руслана и как Вам качество его работы.

Не Удаляйте Сажевый без прошивки, какой смысл, экономия?, я не думаю что получится, ведь есть надежный специалист, который Вам поможет.

Я с этой проблемой борюсь пол-года.Физическое удаление без прошивки только усугубит(не выйдет с аварийного режима,проходил это лично).
Ответ для BMV++ :пока все отлично,динамика улучшилась существенно.По расходу топлива пока объективной оценки не дам(не было дальних поездок).Через несколько дней узнаю,отпишусь.
Руслана нашел на одном из форумов в результате поиска решения проблемы.На этот форум я тоже попал в результате поиска.

А 315 Спринтера буткой сколько стойт сажовых два или один?

ЛУЧШЕ СТАВИТЬ НОВЫЙ ЧЕМ УДАЛЯТЬ ПОДУМАЙТЕ О ПРИРОДЕ ВЕДЬ БЕЗ НЕГО ВЫБРОС БОЛЬШЕ АЗОНОВЫЙ СЛОЙ ТОНЬШЕ

А 315 Спринтера буткой сколько стойт сажовых два или один?

У любой модели Спринтера Евро 4 стоит Один Сажевый и Один Катализатор.

А сам Сажевый фильтр Вы вырезали?

После переучивания ЭБУ сажевый сняли,роздолбали внутренности с помощью монтировки,молотка и какой-то матери,заглушили датчики и поставили на место.Выбрасывать(и вваривать вместо него кусок трубы) не рекомендуется,поскольку в случае выезда в Европу,если Фриц увидит вмешательство в работу систем автомобиля(вероятность не велика,но все же существует),могут возникнуть проблемы вплоть до конфискации,а так визуально все на месте.

То можно не резать, а просто роздолбать. А зачем глушыть дачик?

SVS - Вы писали, что боролись с сажевым пол года.
А что именно Вас беспокоило? Регенерация? Как часто она включалась?

Что беспокоило. Симптомы описывал выше,не достаточно?Конечно,повышенный расход и значительное уменьшение динамики-не самое главное,но на каждую тысячу пробега переплат 50 баксов только по топливу,при обгоне динамика решает иногда решающую роль!Но что меня беспокоило наиболее-увеличение уровня масла.Двигатель смазывается уже не полусинтетикой,а солярой.Возможные последствия,так понимаю,отдельному разъяснению не подлежат.
На счет регенирации,то момент включения не чувствуется по езде.Разве что при открытом окне или люке затягивает угарным газом,но частоты включения подсказать не могу.
Отдельно по "раздолбанию" сажевого-он выглядит внешне как резонатор "Жигулей",только в разрезе не эллипс,а круг.Внутри,грубо говоря,ооочень мелкая решетка. или точнее соты,которые и забиваются сажей.Соты из материала,по плотности похожего на керамику(щупал руками).Их и следует разбить,раздолбать(называйте процесс,как понравится) через входную трубу(и выходную),а результаты раздолбания вытряхнуть наружу.Остается только металлическая оболочка фильтра,которая ставится на место.А зачем глушить датчик-вопрос к програмистам.

Читайте также: