Масляный насос нива и классика отличия

Добавил пользователь Евгений Кузнецов
Обновлено: 19.09.2024

ALER, откуда у ВАЗ-21214 большая скорость вращения маслонасоса, если по каталогу детали одни и теже - что маслонасос ВАЗ-2101, что шестерня насоса одна от ВАЗ-21213, остальные от ВАЗ-2101?

VolodyaSPb
Поросенок вращается быстрее. Это стало возможным после удаления из схемы трамблера и перехода управление зажиганием от ДПКВ.

Алексей aka ALER.

Там на 30 зубов шестерня привода поросенка,у карбовой нивы 37.Число оборотов,следовательно, производительность выше.Это для гидриков и натяжителя сделано.

Я в курсе, что производительность выше. Так с переделанным насосом лучше будет или уже перебор вабще .

ALER
Renegat
Объясните, мне по подробнее, все равно не могу понять - по каталогу все шестерни и маслонасос от ВАЗ-2101 и шестерня от ВАЗ-21213, что за шестерня привода на 30 зубов по каталогу, она как была от ВАЗ-21213 карбовой так и осталась(шестерня насоса 21213-1011228 и шестерня ведомая 2101-101032). Есть её каталожный номер? Или у меня каталог врет. Вроде 2005 года. И как может повлиять отсутствие трамблера и иное зажигание от ДПКВ, если передаточное число шестерен одно и тоже?
Можно ли все равно увеличить производительность маслонасоса по схеме АБ-Инжиниринг?

А нафига?Турбину разве что если ставить будешь.Нагрузка на однорядную 214 цепь лишняя.Угроза разрыва маслофильтра (что врядли,редукционный клапан если не зажат)

VolodyaSPb
Скачивай каталог в виде pdf-файла в верхнем меню и смотри схему А141. Все звездочки 2123-ХХХХХХХ. Видимо, у тебя в каталоге нет Нивы с распределенным впрыском, только моно. На современных 21214 даже цепь другая, т. е. звездочки 2101 там никак не могут быть.

Алексей aka ALER.

Здраствуйте господа. Прошу разъяснить ситуацию. В мануале по 21213 написано: "система смазки отличается установкой насоса повышенной производительностьи. Длина ведущей и ведомой шестерни увеличена на 6 мм."
В каталогу 21213 сайта шестерни насоса для 21213, имеют маркировку копеечную. на снятом мною насосе на верхней крышке тоже 2101. Видел ли кто живьём насос 21213 о котором говорится в моём мануале 2006 года?
И спраздником всех!

На производительность это изменение никак не сказалось. В мануалах много ляпов; похоже, ты нашёл очередной.

Подожди мы говорим о разных вещах.Ты говориш про шлицы, на которые надевается грибок, а я про шестерни, которые гонят масло. Длина зубов копеечных шестерен 30 мм а 213 (если верить мануалу) 30+6=36 мм.

А понял-удлинили грибок, а по ошибке написали про шестерни.

Я говорю о том, чем реально отличаются насосы 2121 и 21213. Я полагаю, в мануале ошибка, коих там в разных изданиях было довольно много.

В 21213 маслонасос, имеет большую производительность в отличии от 2101 за счет большего размера (высоты) шестерен "ведущей" и ведомой. Это те, что стоят внутри маслонасоса. В 21214 тот же насос что и в 21213 (с увеличинными шестернями), но там так же измения коснулись и привода, т.е. уменьшена звездочка на поросенке, благодаря переходу на безтрамлерную систему зажигания.

Я поставил однорядную цепь со звездочками от 21214, и поставил ситему зажигания MPSZ c ДПКВ, цена вопроса за все комплектующие около 11 тыс. рублей. Конечно доволен как слон :D. При чем с исправным карбом, машинка даже шустрее инжектора.

118 рапредвал, шестерня, доработанные тарелки пружин, однорядка цепь, натяжитель РОДОС 214. Помпа. MPSZ без трамлера. Эл. вентиляторы с Силычем. Сцепа 2123. Сиденья от ино. ЭСП. Улитка 08, с плавным регулятором. Два радиатора отопителя. 73А гена

Высоту измерял, или тоже мануалу поверил? Сколько? Детали-то вроде одинаковые должны быть? Та же шестерня ведомая продаётся только одного вида, да и в каталогах везде она копейкина…

да от манула что то осталось, действительно по каталогу 01 шестерни в насосе.
Думаю имеет еще смысл заморочиться с ограничением давления на больших оборотах 4атм, может быть этого недостаточно для охлаждения поршней, хотя с другой стороны расход масла вырасти может, надо и поршни другие? Думаю нужно просто наити такой фильтр который бы это выдержал.

ЖигулистикЪ

Давным - давно, на АЗЛК собирали космичи с двигателем 2106, но у этого мотора были небольшие отличия, как например, маслянный насос. Поддон, в виду особенностей кузова имел дрегой профиль.
Собственно насос от АЗЛК с мотором 2106, маркировку не помню, нам и нужен. Необходимы следующие модификации:
1. Необходимо доработать маслоприемник, он изготовлен из латуни в отличии от стандартного.
2. Удалить лист лист маслоприемника ( кто не видел, это площадка в поддоне, которая защищает мотор от маслянного голодания от поддона, не давая ему разливатся.
3. Установить МАСЛЯННЫЙ ФИЛЬТР от двигателя ЗМЗ-406 ( последнее необходимо из-за ОЧЕНЬ СИЛЬНО возросшего давления масла на холодном двигателе - срывает стандартные фильтра).
В итоге получаем: на моторе с пробегом 100000 км такое соотношение: 4000 об/мин - 4 атм. На холостых оборотах давление 0,8 - 1 атм. Говорю это из личного опыта. К тому же мотор прекрасно чувствует на высоких оборотах, от того что в каналах возрасло давление и на стенки цилиндров попадает больше масла пропадает маслянное голодание и нормально начинают работать гидрокомпенсаторы. На моторах, после капитального ремонта: давление 4000 об/мин - от 5,2 до 5,8.
Данная система установлена на 3 двигателя.

Господин поручик

. придиратор.

Понятно-давление масла становится больше. И-? Что дальше? Ну, гидрокомпенсаторы (не у всех стоят) Что с ресурсом? Есть график зависимости ресурса от давления? Потом, повышенное давление это и повышенные нагрузки и на привод, и на стенки каналов. И как возросшие нагрузки на ресурс влияют? Ответ в тумане, поэтому сия модернизация весьма сомнительна.

Шахид Магамедов

Матерый ЖигулистЪ

тут бабко на двое сказала. Большое давление масла это не плохо. Вспомните систему смазки двигателя с "сухим картером". Там маслонасос очень высокого давления. (по сравнению со штатным).И ведь такое тоже ставили на вазы доморощенные тюнеры и некоторые спарцмены. Просто нету смысла ставить насос от Автомобиля Заранее Лишенного Качества ибо проще доработать родной насос и показатели будут примерно такие же. А каг это сделать обсосано стотыщмильёнов раз

Господин поручик

. придиратор.

Ну. Я так и знал-" сухой картер. тюнеры. спарцмены.." А простым чайникам оно надо? И еще- спортсменам ресурс важен конкретный- на сезон, на гонку. на заезд. Главное-выжать максимум (ценой ресурса). Верно?

Mad_Doc

Матерый ЖигулистЪ

Господин поручик , ресурс-то особо не изменится. А полуторный насос нужен не на низких оборотах, а на подходе к 8000 об/мин. Хотя, да, есть грех на "классике", что на ХХ к распреду масла маловато идёт.

З.Ы. Проще и дешевле сколхозить насос из стокового.

xavrentiy

ЖигулистикЪ

З.Ы. Проще и дешевле сколхозить насос из стокового.

Нет, речь идет как раз о ресурсе и долговечности.
Во первых, на стоковом насосе, при порядком изношеном двигателе, давление на ХХ составляет около 0,4-0,6 атм и редукционный клапан отсекает его на 4 атм. При использавании такой конструкции на ХХ 1-1,2 атм,а при 5500 об/мин происходит сброс на 5,5-6 атм. Что прямым образом влияет на ресурс.(Давление измерено показательнам манометром от центрального маслянного канала. Это куда датчик вкручивается)
Во вторых, на этой системе снижено маслянное голодание на средних и высоких оборотах.
Для большего понимания , опишу этот процесс.
В КШМ ( кривошипно-шатунном механизме) происходит высокий нагрев стенок цилиндра от высокой температуры поршня от горения и трения о стенки цилиндров. Когда температера очень высокая, а производительность маслянной системы оставляет желать лучшего, то начинается сам процесс - маслянное голодание. На стенки масло попадает двумя способами: 1. Разбрызгиванием - противовесы коленвала цепляют масло и швыряют его по внутреннуй поверхности ДВС ,а эти брызги и взвесь попадают на стенки. 2. Под давлением - в коленвал, попадает масло, которое по шатуну попадает на стенки.
Увеличение производительности насоса, сильно влияет на общие характеристики ДВС. Поднимает максимальные обороты, без потери ресурса.

Шахид Магамедов

Матерый ЖигулистЪ

увеличение производительности насоса, сильно влияет на общие характеристики ДВС. Поднимает максимальные обороты

отоно чо! отоно.
Пошел колхозить насос! Ведь судя из написанного, увеличивая производительность насоса мы поднимем максимальные обороты двигуна.
Все просто, а многие тут ипуццо карбы точит, валы крутит, низ облегчает - парни вы неудачнеги. бегите за насосом. все в разы лудшэ закрутиццо.

Во первых, на стоковом насосе, при порядком изношеном двигателе, давление на ХХ составляет около 0,4-0,6 атм

негоже двигатель доводить до изношенного состояния. Давление масла и чудо-насос не сможет наростить вкладыши и шейки колена.

И ище про давляк повышенный. Вы после зимы масляные фильтры не пробовали пилить. Там фильтрующая бамашка очень часто бывает с огромной дыркой. И это при стоковом классическом насосе. - рвеццо она от давлека и густого масла. Надеюсь я не для кого ни чего нового не открыл.

Господин поручик

. придиратор.

Все понятно. Интересно, какой ресурс движка, предусмотренный производителем? До капиталки и до вторчермета? Дотянем без помощи АЗЛК ?

Шахид Магамедов

Матерый ЖигулистЪ

У меня в гаражах есть дедушка один, помоему он еще Сталина видел , дак вот этот дедушка ездит на старенькой копейке, предположительно года 72 выпуска. У него пробег на осень 2007 года был 640-650 тыс.км. На моторе сделано всего 2 капиталки и 1 замена колец ( я ему их менял 4 года назад - он после обкатки захотел поменять вот я и вписался)))) ). А в среднем до капиталки моторы бегают 150-200 тыс., а до следующей гораздо меньше - порядка 100-120 тыс. Все от запчастей зависит.
Так что я думаю до металлолома большинство машин доедет своим ходом и не обязательно использовать АЗЛК.

xavrentiy

Алексей aka ALER.

Я в курсе, что производительность выше. Так с переделанным насосом лучше будет или уже перебор вабще .

Алексей aka ALER.

На производительность это изменение никак не сказалось. В мануалах много ляпов; похоже, ты нашёл очередной.

А понял-удлинили грибок, а по ошибке написали про шестерни.

Я выкладывал фотки, но они пропали куда-то, осталась одна! Звёзды отличаются не только положением метки, но, самое главное, и положением отверстия под штифт - разница примерно четверть зуба.
У звезды 2101 метка точно посредине между впадинами зубьев, её ставят на "поросёнка", у звезды 21213 метка явно смещена. Её - на распредвал, можно и на "поросёнка", то есть две одинаковые.
Вообще, попробуй сперва новую цепь, держа её в руках, одеть на старую звёзду на полный оборот и концы стянуть в кулаке - если цепь не шевелится, ставь старые. Вопреки распространённому мнению, звёздам за 100 тыщ км практически ни хрена не делается, а вот на новых можно нарваться на левак! Я езжу на старых, цепь новая, за 35 тыщ км ни малейшей выработки, цепь сразу после капиталки подтянул и ещё через 3-4 тыщи и больше не трогал - как струна. Цепь прибалтийская, Даугавпилсская, всегда такие ставлю и с прогибом не заморачиваюсь. Нужно чтобы обёрнутая вокруг звезды не шевелилась на зубьях.

вот какой вопрос. Две недели тому увидел, что помпа мокрая немного - думал, тосол через прокладку давит немного. Потом понял, что это масло! Посмотрел натяжитель - вроде как подтекает шток (сильно удивился, но масло-то капает!). При замене выяснил, что обе шпильки уже почти без выкручивания напрямую выходят от руки! Резьба съелась и на шпилях, и в ГБЦ! Сам удивляюсь, на чем там сидел все это время натяжитель. Короче, если кто сталкивался или знает, что делать БЕЗ СЪЕМА ГБЦ - посоветуйте пож. Снимать ГБЦ неохота (времени до лета на это нет). Заранее спасибо.

Стало скучно - купил Ниву.

А я когда звезды покупал мне продавцы с полной уверенностью дали классические и долго утверждали ,что все берут от классики и никто не жалуется.Пришлось отказаться от услуг этого магазина.

А я когда звезды покупал мне продавцы с полной уверенностью дали классические и долго утверждали ,что все берут от классики и никто не жалуется

1. Либо ты не конкретизировал, на какую ниву берёшь, и тебюе дали на 2121 (а там звёзды 2101-1006020 и 2101-1005030)
2. Либо ставящие звёзды 2101 на 21213, не заморачивались разницей --- и так ездит

King Cobra Extreme 32/9.5/15, ГП 4.3, КПП 2101 4.02 от MEW, СРПМ от MEW, РК 2.93 от MEW, лебёдка GW 9500, зад заварен

Хочу установить однорядную цепь от "НТЦ РОДОС" http://www.ntc-rodos.ru/articles/
Подойдёт ли этот комплект "Комплект ГРМ ВАЗ 03,06,2121 SPORT (однорядная цепь)" для 213 движка? Комплект этот стоит почти 3000р есть в Самаре\Тольятти их представители? И можно ли более бюджетно поставить однорядную цепь? К примеру звёзды поставить от 214ой, натяжитель тоже и цепь там от 214ой я так понимаю. но знаю что там на маслонасосе другая звезда.

С мая 2013 года наш портал расширил тематические разделы форума по обмену опытом: добавлены подфорумы Американцы, Корейцы, Немцы, Французы, Японцы, в связи с увеличением автопарков наших посетителей.

Помимо изменения стиля, наш Чат, Почта, Развлекательные и фото/видео разделы, Литература стали встроенными и не трубеют отдельной регистрации. Кроме этого, есть и другие полезные и приятные новшевства с которыми Вы все можете ознакомиться при посещении портала.

С вопросами и предложениями можете обращаться к администрации в специальном разделе форума или через форму обратной связи.

Автор темы GrayFalcon, 29.10.2004, 21:29

Sasha, извиняюсь. я просто в тот момент тоже думал о микропроцессорном зажигании (забыл о трамблере вообще т.к. у себя его хочу выкинуть) и однорядке от 214, где звезда меньше. что повышает давление масла на 40%. :? Да ты конечно прав! Извиняюсь еще раз.
Nigger, а зачем тебе вообще такой геморой? Я знаю форсированные моторы, которые ездиют со штатной системой смазки. БОльшая производительность насоса увеличивает вероятность вспенивания масла, а это не есть хорошо, как ты понимаешь.

-Shark-, Даже полуторный маслонасос штатный, не дает прибавки давления на холостых оборотай и резких наборах.
У величение маслодавления дает нам прибавку в крутяжем моменте.
Потому что мы увеличиваем стойкость масло пленки на всех несущих деталях.
Плюс можно установить турбину. а турбина требует мин 3.5 кг.м давления масла!!
Иначе из печальных опытов ее хватает ровно на 50 км.
Чтоб вспенилось масло его давление нужно довести до 10-11 кг.м
А какой там гемор там проще простого все возми в руки насос, посмотри на него и прикинь.
Установка меньшей звезды не даст тебе большой разницы.
Тем более ее надо устанавливать в комплекте со свездами и цепью однорядной.
StormAudio, Перенос ровно за 3 см в перед. там еще гектар места остается.
xitalik, Канал штатный плюс добавление туда трубки, отвод от маслонасоса зубилы!!

ВОРОНИШЬ Х.. ДОГОНИШЬ.

[quote=Nigger]Вчера узнал что можно поставить маслонасос от зубилы на классику.
На переднюю крышку колена и привод с коленвала тоже!!
Этот маслонасос более паботоспособный.
С ним можно поставить турбинку 8O если захотеть.
Ваше мнение господа. [color=darkblue][/color]

А кайфу? Тогда уж от Нивы ставь. У него производительность больше, но ставится на стандартный ВАЗ. Возможно, только, картер от нивы придеться поставить.

Nigger, а ты уверен что так все просто или уже пробовал проделать такую инсталяцию, я думаю что не так все просто , седня вечером посмотрю.

ВОРОНИШЬ Х.. ДОГОНИШЬ.

Я хочу форсировать двигатель, сделал почти все расчеты. Но меня настораживает одна вещь. Справится ли стандартный маслянный насос шеховского движка с большими нагрузками. Я хочу на первом этапе увеличеть мощьность двиготеля до 90 лошадей, но на этом я неостановлюсь

хочу разогнать свою семерку (мощности двигателя) допредела, любыми способами (деньги значения не имеют). ПОМОГИТЕ

Читайте также: