Карбюратор ваз вместо моновпрыска

Добавил пользователь Cypher
Обновлено: 19.09.2024

SOLEX не подходит!
Итак, имеем старенький П10, много лет стоявший пришвартованный к стене дома. Решив за него взяться, проводим кап ремонт двигателя и АКПП. После первого старта выявляются следующие недостатки: Очень долгий первый старт, прогревочная функция отсутствует, холостые не держит, дроссель при малейшем нажатии на педаль акселератора сильно и резко взлетают обороты до 4000-5000 и медленно и нудно снижаются до 500 и двигатель глохнет.
Проводим полную промывку моновпрыска:
Результат - появился холостой ход НО. он очень странно и вальяжно гуляет в радиусе 1700-2500, заскоки оборотов при малейшем на жатии на педаль газа не прошли, пробная поездка показал, что автомобиль еле еле едит. После бесполезных недель скитаний по форуму было принято решение что виной всему электроника на моновпрыске, и решили мы оставить хитрые разработки японских ученых и вколхозить на место моновпрыска обычный советский карбюратор.
Нашелся у меня в закромах девяточный Solex взяв солек и моновпрыск бежим к токарю и заказываем проставку металлическую которая является переходником под солекс, моновпрыск мы убираем на полочку - а вдруг не получится -))). СРАЗУ СКАЖУ что глобальные переделки в авто не вносились дабы иметь возможность вернуть все на свои места!
Несколько дней спустя забрав свою чудо пластину идем к нашему авто и вырезав под неё прокладку из паранита и прикручиваем её к впускному коллектору, а в неё в заранее высверленные отверстия вкрутили шпильки и замастырели на них наш солекс! подключив подачу и обратку, я заглушил все что осталдось от моновпрыска все шланги и трубочки.
КЛЮЧ НА СТАРТ!
Машина завелась и тут же пришлось в аварийном режиме её заглушить ИБО с солекса со всех щелей полетел бензин. Вскрытие его показало что пластмассовые чудо поплавки не выдерживают давлениее с ниссановского бензонасоса и прогибает их переполняя карбюратор, обратка работает а толку невыходит-((
перекурив я вспоминаю что у семерок поплавки алюминиевые и вот их то не прогнеш!
Порыскав по знакомым я заполучил карбюратор от ВАЗ 2107 и поставил его вместо солекса.
Вывел подсос, долго правдо провозился изготавливая кронштейн под тросик газа, но это мелочи.
Машина завелась с подсоса, т.к. была холодная а уже не май месяц -))
Бензин не переливает, на вытянутом подсосе обороты 2500.
Прогрев двигатель и убрав подсос, машина не держит обороты и глохнет, во время пуска двигателя она набирает резко обороты до 3000-3500 и потом плавно опускает их до затухания.
Подгазовывая можно даже ехать. На карбюраторе машина не тупит, едет нормально, единственное что без холостых довольно дискомфортно тем более на АКПП.
Обороты кстате так же как на моновпрыске при легком нажатии на газ взлетают вверх а потом плавно опускаются
Во время пуска так же обороты взлетают и потихоньку и плавно опускаются

ТЕПЕРЬ ПРОШУ ПОМОЩИ ОПЫТНЫХ ЛЮДЕЙ

Скажите что мне ещё необходимо отключить от ДВС что бы он полностью освободился от электроники и перешел на питание от карбюратора.
Мое мнение что всему веной ЭЛЕКТРОНИКА!
на клапане ЕГР имеются 2 фишки, вот даже сейчас когда все шланги с клапана позаглушены, я скидываю эти фишки и машина вообще не хочет заводится даже на подсосе, даже не схватывает как будто искры нету -))

Здравствуйте. Постараюсь сделать отчет, и правильно оформить.
P.S. первый раз пишу отчет здесь.

Дано:
VW Passat B4, по ПТС 1991г.в.
Двигатель как оказалось стоит PM(это от ауди), с головой то ли RP, то ли AAM. Вообщем одному черту известно. Электрический бензонасос, трамблер(без вакуумной коррекции, тот который управляется мозгами. Не знаю как обозвать то).
Собран был видно из того, что попалось под руку. Из 2х битых пасатов если быть точнее.
Отъездил на нем 2 года, пока разобрался что к чему. Поводом перехода на карбюратор стало несколько причин:
1) Он плохо ехал. Разгонная динамика ужасна, а в последнее время при плохом положении луны в небе, до 80км в час стало его раскочегарить тяжело. Не знаю, может это было связано и с отливами\приливами моря
2) Расход топлива по трассе составлял 11 литров, по городу смело 15. Вроде не джип.
3) Каждый день работал на разных оборотах холостого хода. Но в итоге, как их не настраивай, в основном было 600 оборотов и его здорово подтрясывало.
4) Провалы при разгоне, падение оборотов при отпускании педали газа, вплоть до "стой хозяин, устал".
5) Датчик ХХ изнасиловал все мозги, разбор чистка помогали на 2 дня.

Были проверены все датчики, лямбда, в конце концов даже снят потанциометр. Поставлен обратно. Поменян бензанасос, бегунок, крышка трамблера, катушка. Итог абсолютно нулевой.
Немного помогало выставление зажигания на более раннее, ехал чуть быстрее, но опять через пару дней все вернулось на круги своя. Может от погоды, от сырости. Не знаю.

Съездили, на разборе поставили заведомо рабочий моник. Попыталсь выставить зажигание,не нашли метки на (первичный вал? не знаю честно как называется. Напишите, исправлю. Там где заглушка резиновая еще, где коробка). Перед этим метку рисовали сами, по положению поршня в первом цилиндре. Все было отлично. При установке нового моника, не видно ее и все, при пользовании стробоскопа. Точнее не совпадала никак. Машина так же не ехала. Только работать стала ровнее, и заводится нормально. Как раз тогда и выяснили, что двигатель оказывается PM, а не AAM как говорил старый хозяин.
По свечам была диагностирована бедная смесь. Всегда. При любом зажигании. Мозги по какой то причине не лили бензин. (при исправных датчиках то).

И было принято решение ставить карбюратор.

Было закуплено:
1) Карбюратор ДААЗ 21073 от нивы 1.7 (солекс. это одно и то же. Точнее завод ДААЗ делает карбюраторы по лицензии солекс).

2) Сделана проставка по чертежу (в яндексе "переходная плита с моновпрыска на карбюратор" первая картинка. Распечатал чертеж, отдал отцу на работу. Проставку пришлось шлифовать шкуркой. Сначала шкуркой покрупнее, потом немного шкуркой 220. Потратил примерно 3 часа с перерывами на чай.

3) Куплены 2 топливных шланга по метру от жигулей( хватит 1 шланга)
4) Куплен топливный фильтр проточных тоже от жигулей
5) Герметик выскотемпературный, до 300гр.(не пригодился!)

6) 4шт хомутика на топливные шланги( а вот хомутиков побольше надо+6 штук докупили)
7) Прокладка под карбюратор обычная( докупили еще 2шт. итого = 3шт.)
8) Прокладка под карбюратор пластиковая(что бы от коллектора меньше передавалось тепла, и не закипал бензин, и не уводило карб. Это было вычитано на просторах форумов.). Купил и потоньше и потолще. благо стоит копейки. (потоньше не нужна. Только толстая пластиковая)
9) 4 шпильки м8, с шагом резьбы 1.25 от жигулей. (к ним гайки!лучше с шайбами)

10) Тройник для топливных шлангов, что бы сделать обратку. Т.к. электрический бензонасос давит слишком много, будет попытка сделать обратку. Если ничего не получится - куплю механический бензанасос. (что бы все работало надо еще 1 тройник. итого 2шт)
11) Надо будет докупить трос подсоса от ваз2109, черепаху от москвича 2141.( под черепаху от москвича сразу покупайте резиновую прокладку! Что бы прикрутить черепаху родных шпилек не хватит. Надо длинные винты и шайбы )
12) Набор для крепления троса
13) Трамблер с вакуум корректором от VW Passat b2 с двигателем PE.
Jp Group 1191100100 Цена: 1850рублей

Установка карбюратора запланировано на завтра на утро. Фото будут завтра
Бюджет пока составил 4400 руб.
Карбюратор 3960 со скидкой 200р 3760р.
На почти 500 рублей остальные мелочи.
Очень все дешевое от наших тазов. Немного в шоке

Приступаем к работе.
1) Откручиваем моноинжектор(снять все патрубки, разъемы, черепаху открутить. Там будет 4 болта. Думаю все справятся. Делов на 5 минут)
2) В проставку вкручиваем шпильки, затягиваем их, только аккуратно. Резьбу сорвать можно в раз. Подтянуть их можно накрутив на шпильку 2 гайки.
3) Для исключения подсоса воздуха на коллектор кладем прокладки. Начиная от коллектора:
Тонкую прокладку, нашу проставку, тонкую прокладку, толстую пластиковую, и опять тонкую. Прикручиваем к коллектору на те же винты, которыми крепился моник.
4) Ставим сам карбюратор на шпильки. Затем я подложил больший шайбы, и затянул гайками
5) Трос газа крепим с помощью купленного комплекта "Набор для крепления троса акселератора"
6) Трос подсоса крепим к специальному винту.
7) Затем ставим черепаху от москвича 2141 с прокладкой, и прикручиваем к карбюратору длинными винтами

8) Меняем трамблер, на трамблер с вакуум корректором от VW Passat B2 Jp Group 1191100100
9) Подкючение коммутатора, ЭПХХ
а) Если у вас квадратная VW "сухая" катушка, то нам необходимо отключить от нее коммутатор(он совмещен с катушкой), и убрать управляющие провода.
На саму катушку приходит три провода: коричневый, зеленый, и черный. Нам нужен провод на котором при включенном зажигании есть +12 вольт. У меня это был черный. Остальные 2 обрезаем и изолируем.

С катушки снимаем пластиковую защитную крышечку, откручиваем гайки, и отгинаем контакты коммутатора.
Так же меряем на выходе из катушке где +12 вольт. У меня это был правый контакт с подписью 15.
На трамблер идет 3 провода от коммутатора 2108. Разъем не подходит от него. Отрезаем, его и от проводов старый разъем. Зеленый провод это тахометр, подключам от коммутатора 2108 и тот, который обрезали. И подключаем два остальных.

Итоги установки карбюратора Солекс 21083:
1)Расход снизился с 15 литров, до не более 10 в смешанном режиме.
2)Машина начала ехать раз в 5 лучше, динамичнее
3)Больше не глючит холостой ход
4) Машину перестало трясти на ХХ, стала намного тише работать, так же при езде тише работает.
5) Появился трос подсоса.. Это конечно минус, но для меня незначительный совсем.
6) Т.к. заменил трамблер пропали пропуски зажигания. Предыдущий трамблер оказался ушатанным совсем.
Пока что бюджет 6200руб.
Карбюратор поставил! Смотрим последний пост. Фото скоро, с более подробным описанием!
Завтра допишу)) И фоток сделаю по теме!

Здравствуйте, господа! Может быть этот вопрос тысячу раз обсуждался, ивините. Я только-что зарегистрировался на форуме.
Посоветуйте, можно ли заменить моновпрыск на карбюратор на Рассате В3, двигатель RP

Мастер советчик

Не думаю, что уже тысячу раз меняли впрыск на карб. Это садо-мазо какой-то.
Скажи хоть зачем. Ведь моно - это самая неприхотливая и надежная вещь из всех изобретений человечества.

Shandor777

Просто заглянул

Не могу с вами спорить, поскольку я не специалист по двигателям. В книжке по моему пассату написано "обратитесь в сервис". Сама система моновпрыска где-то, наверное описывается, только где. В Москве, наверное, несложно найти специалистов по системе впрыска VW, а в Волгограде, в основном на уровне самодеятельности. Диагностика дорогая, хотя и сомнительного качества. Форсунка стоит больше 100 баксов. Друг у меня в карбюраторах разбирается. У него такой же Пассат, только карбюраторный, так он и горя не знает, а у меня гонит богатую смесь. И не знаешь, что делать.

Мастер советчик

Система Monojetronik, которую ставят на этот движок, довольно простая, элементов в нее входит немного. Для диагностики, в большинстве случаев, достаточно мультиметра и тестера на 12V. На сайте есть и ссылки на литературу, и опыт других.
К специалистам по поводу впрыска никогда не обращался, разобрался сам, блинк-коды считываю сам. Попробуй, это того стоит (чем ставить карбюратор).

Shandor777

Просто заглянул

Ла-ла-ла-ла-ла-лалала

Моновпрыск, в принципе, простой до ужаса.
Но есть у него свои за**бы, которые познаются только опытным путем.
Информации о нем на этом сайте достаточно, есть огромная база опыта других.

Если есть какая-то проблема - пиши, я уверенн что помогут.
А 90% неисправностей вызвано подсосами воздуха, глюками температурных датчиков, регулятора/позиционера холостого, либо потенциометра заслонки - все.

SeaVWolf

антиКулибин

ftm1980

Мастер советчик

saneka

Профессиональный советчик

Motto

Технически здравомыслящий

Ставил у меня знакомый нивовский карб вместо моновпрыска. Правда на ауди. Купил на разборке впускной коллектор от карбюраторного мотора. Заказал у токаря проставку. С настройкой были проблемы. Дело в том, что бензонасос расчитан на инжектор и для карбюратора он давит слишком много. В результате карб сильно переливает, машина грючки потребляем много, тупит при разгоне.

Вот он извращался. К бензонасосу балластное сопротивление припаивал, чтобы тот качал поменьше, жиклеры подбирал. В результате всё равно остался недоволен результатом, год проездил и продал.

Знание некоторых принципов легко заменяет незнание некоторых фактов.
Опыт помогает нам ошибаться увереннее.

Небольшое вступление - моновпрыск это впрыск где вместо карбюратора над одной общей заслонкой стоит 1 форсунка. Все это управляется мозгами. Отличие от распределенного впрыска (отдельная форсунка на каждый цилиндр) в том, что его легче внедрить. Легче с проводкой т.к. проводку моноинжектора достаточно просто подключить, приктутить где-то мозги и вуаля. В распределенном впрыске проводка самого впрыска интегрирована в общую проводку + нужна замена головы. Моник требует иного коллектора (хотя, не вникал, может и стоковый модно доработать как-то), датчики, форсунку, мозги, чуть проводки, электрический бензонасос, возможно бак под этот самый насос. Где-то в инете видел дядьку, который поставил все это дело на тройку и все нужное обошлось ему в что-то около 500 долларов

Что думаете о таком?

Andry

Moderator

Что думаете о таком?

аху . еть, клевая штука. Надо обсудить.

Но для меня 500 баков - это деньги. большые деньги так сказать. А в общем наверное оно того будет стоить, и динамика и тд. тоже изменится должно

almaz

Бывалый

Администратор

Ну, 500 денег это условная цена, увидел цифру на одном из 2-3 форумов, которые нагуглил. Там-же кто-то писал, что считал и ему за 300 комплект предлагали. Варианты в любом случае есть, нужно просто найти решение, что от чего лучше брать. И в итоге получаем с минимальными переделками импортный(!) впрыск вместо карба.

Принцип работы на картинке. Более подробно - гуглим, всю интересную инфу пишем сюда

Вложения

Администратор

А вообще - ВАЗы тоже были с моноинжектрами.

Andry

Moderator

как тока сделаю машинку - так сразу на яму на день , а может и на второй узнавать что и как . тока надо будет точна узнать что спрашивать. Ато прийду скажу "есть моноинжекторный впрыск . ". а он мне "есть" - то также не интересно )))

TheAnswer

Активный автомобилист

Jimmy83

Бывалый

Можно и турбу на карб поставить. Вопрос в идее. К тому же, каждому свое. Вот мне интересно теперь, что это такое и с чем это едят. А цена объект субъективный.:ya-za: ИМХО говоря. Будем искать подробности.

TheAnswer

Активный автомобилист

просто за такие деньги можно двигатель 1,6 16v у нас купить со всем навесным, а это уже куда интереснее.

Администратор

Знакомый на Феаде себе менял карб на моник. По времени это заняло день, по деньгам не вкурсе.

С другой стороны - мож у вас в России и дешевле, но у вас проблемно все это узаконить потом. В Украине моторы могут быть подороже (ВАЗов не так много как в России, да и именно производят их не у нас..), но заменить мотор вообще никаких проблем, мотор не более чем запчасть как какой-то там подшипник или фильтр. Так что нужно принимать во внимание и региональные особенности и более детально просчитывать стоимости со всеми подробностями

Andry

Moderator

TheAnswer

Активный автомобилист

про стоимость то понятно. в итоге это все баксов в 800 выльется.
а за 500 это мотор без бака, проводки и мозгов.
короче суть в том что имхо дорого и лучше подкопить и поставить инжектор.

BBC_081

Бывалый

dak77

Активный автомобилист

Мысли вслух по поводу установки моновпрыска на ВАЗ.

Сразу скажу, что личного опыта по инсталяции моновпрыска не имею,
переделывал только 8v инжектор Январь 4.1 на 16v Я5.1, но задачи близки по духу.

Есть два пути:
Вариант 1. Найти полный комплект от иномарки VW Golf 2, Passat B3 или еще какой.
(Passat B3 1.8 моновпрыск одна из машин в моей семье - надежный трактор, хорошие низы до 4000-4500 об/мин, дальше не крутится - самое то, чтобы всякое
барахло на дачу возить).
Вариант 2. Колхозить самому из деталей, устанавливаемых на российский автопром.

Я за вариант №2. Объясняю:
1. Установить железо - это половина дела, еще настроить надо. А это проблема для импортных блоков управления. Другое дело наш Январь 5.1 - куча инфы, прошивок, программ для диагностики и настройки.
2. Любой тюнинг должен предполагать дальнейшее развитие (мое личное мнение): сколько бы не было лошадей под капотом - все равно МАЛО! Следующий этап - распредленный впрыск, который открывает широкий простор для фантазии по приложению умелых рук.
Поэтому, если комплект достается на халяву, то вариант №1 рулит с точки зрения экономики (минимальные вложения денежных средст, умелые руки, обретение
бесценного опыта). Но это тупиковый вариант (кто докажет, что это не так - пусть бросит в меня камень).
Вариант №2 - является стартом для перехода на полноценный впрыск.

До полноценного впрыска не хватает модуля зажигания, рессивера, рампы форсунок, датчика фаз: 1500р + 3000р + 2000р=6500р.

Еще раз повторю, ценники примерные, мог что-то забыть, но порядок цен около того.

Читайте также: