Иж 27 устранение шата

Добавил пользователь Евгений Кузнецов
Обновлено: 20.09.2024

Стволы нормальные, внутри ни раковин ни царапин нет, хромировка просто отличная, но. Есть ощутимый шат в стовльной коробке,


Легко!100-200 очень "тяжелых" патронов и вот-приплыли
Я например видел снаряженные патроны для ИЖ-27 16кал:латуннаяя гильза/Сокол-2,3гр/картонный пыж/опилки/34,5гр дроби/картонный пыж залитый смесью воска и канифоли. Ну и сколько ружье протянет такими патронами?Брать развертку на 0,5мм больше оси стволов. многовато будет. Обычно достаточно увеличить диаметр оси на 0,1. 0,2мм и шат убран. Но нужно помнить что на ИЖ-27(и его "предках") выемка под ось имеется в нижнем стволе и тут уж нужно беречь каждую "десятку".А вообще в данном случае величину шата может замерить сам владелец подкладывая на ось стволов например фольгу да хоть бумажки до тех пор пока шат не уйдет. Причем делать это надо со снятым цевьем. Потом замерить их общую толщину и увеличить вдвое-вот искомый размер.


Подложил жестянку, шат пропал. Плюс ко всему заработали эжекторы. Шлицы были расположены поперек оси ружья, но за разобщители не цеплялись шептала эжекторов.
Обнаружил еще одну фигню, сделаю фото - вывешу.


Согласен полностю! Дедушка у которого я купил ружье, признался что очень любил, чтоб "громко стреляло", да и пыжами были газеты и всякие подручные средства.
Вот то, что обнаружил:

Подложил жестянку, шат пропал. Плюс ко всему заработали эжекторы. Шлицы были расположены поперек оси ружья, но за разобщители не цеплялись шептала эжекторов.


Теперь становится ясно, что ружьё действительно серьёзно ушатано. Надеюсь, что вам оно досталось не дорого. Предстоит описанный выше ремонт. Но менять ось шарнира на эжекторном ружье берётся не всякая мастерская. В прошлом году один наш питерский охотник в мастерской "Левша" менял ось шарнира на простом безэжекторном "Зауэре" с горизонтально спаренными стволами. Взяли с него 1800 рублей. Не знаю какие цены в ваших краях, но ваш случай посложнее и обойдётся явно дороже. Крепитесь!

Ну теперь совсем все ясно. Эти пазы-исправленная надфилем выработка от эжекторов. Появляется она от применения туго выходящих патронов(гильз).
Если эжектора работают-ничего страшного. Аккуратно подровнять надфилем кромки и заворонить.
На Зауэрах убрать шат заменой оси и проще и сложнее. Проше-потому что там ось стволов-короткая деталь, находится внутри коробки и прикрыта с боков пробками. Сложнее потому что часто резьба пробки далеко не всегда дает возможность развернуть имеющееся отверстие даже на пару десятых мм не говоря уже о 0,5мм(немцы есть немцы-нихрена запаса не оставляют, все тютелька в тютельку).
На ИЖе проблем с резьбами нет, но сама ось выходит на боковые поверхности и требует тщательной подгонки по ширине коробки.

Ездил на открытие охоты домой и обнаружил горизонтальный шат стволов у своего ижа. Друзья-охотники сказали, что это из-за того, что я когда после прошлой охоты разбирал ружье, не привел рычаг запора в прямое положение. Якобы надо было нажать на задержку запорной планки и сдвинуть рычаг запора паралельно прикладу. Теперь у ружья ослабла пружина и ее надо менять. Подскажите пожалуйста так ли это, можно ли поменять эту пружину и сколько это будет стоить.

Стволы не должны болтаться в коробке даже если ключ совсем отведён в крайнее правое положение и клин вышел из паза ствольной муфты. Сколько лет ружью и сколько из него сделано выстрелов ?

Может стяжной болт надо подтянуть?

Я думаю надо подтянуть все, что подтягивается 😊
Ни разу не сталкивался с шатом на ИЖ-27.

если стволы приоткрыты- не дефект. в закрытом состоянии без цевья и при открытом рычаге на новом не допускается. на б.у немного- не беда. в идеале ремонт- ставить потолще осевой болт. но проще -вкладыш типа магнумовского. посмотрите на других ружьях, новые все вкладыш имеют.

ружье 80 г. рождения, куплено у первого хозяина 3 г. назад, тогда шата не было. сам охотился примерно 3-4 раза в год, выстрелов было всего не более 300 (в том числе и самодельными патронами, когда пороху сыпят с помощью мерки, а потом добавляют еще "щепотку"). Стяжной болт закручен нормально, а шат прекращается когда пальцем нажимаешь на рычаг запора влево, при этом рычаг сдвигается пости незаметно, буквально на доли миллиметра.

У меня такая картина была тоже. Сейчас шат будет увеличиваться, чем дальше - тем больше. Надо лечить в мастерской путём замены оси шарнира, называемой ещё осевым болтом.

В мастерскую - однозначно. Сия болезнь имеет неприятную особенность прогрессировать. Хотя и странно: за триста выстрелов расшатать ИЖ-27 - эт надо постараться. разве что навески были запредельные. Тоже ни разу не видел 27-й с шатом.

С уважением, Дмитрий.

думаете это из-за выстрелов?

Конечно, если порох измерять меркой и еще чуть-чуть,это ружье раздолбает.Я с ижом-27 охочусь 12 лет, норму навески не превышал и оно как новое,шата нет

Aleksej
. самодельными патронами, когда пороху сыпят с помощью мерки, а потом добавляют еще "щепотку.

А сколько в мерку влезает хоть раз взвешивал?

самопалами сделал выстрелов 10-15, в остальном только заводскими патронами, сколько пороха в патронах было не знаю, брал у друга. Но все равно не может быть чтобы несколько патронов с излишней навеской пороха так разбили ружье. Зато год хранил ружье вышеуказанным способом. Почему при нажатии рычага запора шат прекращается? Может быть не в оси шарнира дело, а в пружине, которая ослабла? Сам я в устройстве ружья не очень разбираюсь, по тех. паспорту не очень понятно какая пружина прижимает задержку запорной планки (по-моему так называется та штуковина, на которую надо нажимать при разборе ружья, чтобы привести рычаг запора в прямое положение). Недавно был в магазине мир оружия в мытищах, так там продавец при продаже ижа несколько раз повторял покупателю, что разобранное ружье надо хранить только так. Беда еще в том, что в городе только один мастер-оружейник, что он умеет я не знаю, по-этому и спрашиваю ваше мнение, а то черт знает что он наменяет и нарастачивает.

Ну вообще-то тут два варианта: либо стрельба запредельными навесками (например магнумом из 70-мм стволов), либо прежний хозяин любил изображать из себя ковбоя, захлопывая ружжо броском (вскидывая открытое ружжо так, чтобы оно закрылось под влиянием инерции стволов, как это делают пендосовские ковбои в плохих вестернах).

З.Ы. Есть третий вариант - плохая подгонка стволов вследствие заводского брака, но для фузеи 80-го г.р. это почти невероятно.

С уважением, Дмитрий.

ясно, спасибо за ответы, повезу ружье к мастеру, пусть посмотрит, может и вылечит.

Купил ружье - ИЖ-27Е-1С, Стволы нормальные, внутри ни раковин ни царапин нет, хромировка просто отличная, но. Есть ощутимый шат в стовльной коробке, + не работает эжектор (не выбрасываются гильзы из обеих стволов).
Вопрос:
1) Как устранить даный шат в домашних условиях (ближайшая оружейная мастерская за 500 км - далековато!)? Есть желание сжать ствольную коробку в тисках - такое ощущение что она просто большая.
2) Как отремонтировать эжектор? Какие детали отвечают за его работу?
Буду признателен за любую информацию!

Только не вздумайте сжимать коробку в тисках, это не поможет, а только навредит!Попробуйте перевернуть ось колодки на 180 градусов, предварительно выбив стопорный штифт. По эжекторам не подскажу, не знаю.

неа, не получится-в оси отверстия под разобщители(?) эжекторов. Только замена оси 😞
С эжекторами что не так?

под крюк шарнира подложите полоску вырезанную из пивной банки. сотрётся - подложите другую. а колодку сжимать ни в коем случае нельзя!
про эжекторы врядли заочно кто-то подскажет.

Сжимать отговорили! Попробую подложить жестянку.
Подскажите по эжекторам.
Может здесь что прояснится? если можно по номерам делатей.


XynOn
Купил ружье - ИЖ-27Е-1С, Стволы нормальные, внутри ни раковин ни царапин нет, хромировка просто отличная, но. Есть ощутимый шат в стовльной коробке

Шат поперечный или продольный?

Значит и продольный есть.

это если и устранит шат то очень не на долго, ибо причина его никуда не денется. а деформация колодки будет. как поведут себя после этого взводители?

:) Если бы не было продольного шата стволы бы сидели враспор между зеркалом коробки и осью стволов

Может я чего не понимаю, влево-вправо - шат есть, вверх-вниз шата нет.

Смотрим рисунок:
синее-стволы, черное-коробка. Если по красным линиям зазор=0 то и шата нет. Ни продольного ни поперечного. Продольного-потому что зазор=0,а поперечного потому что даже если между стволами и коробкой с боков есть некоторый зазор, плотное(враспор) прилегание по красным линиям не дает стволам смещаться по горизонтали. Как только появляется продольный шат(выработка по красным линиям) тут же всплывает и горизонтальный(если он есть).Почему?Потому что продольный шат появляется после выработки ок.0,05мм по красным линиям и стволы получают возможность смещения в казенной части по горизонтали(как дворники в машине:вправо-влево) на величину пропорциональную величине износа


Шат надо лечить РАДИКАЛЬНО, а не примочками 😊:

1. Выбить ось на ствольной коробке.
2. Вставить и плотно прижать муфту стволов к зеркалу.
3. Развёрткой, превосходящей по размеру диаметр имеющегося отверстия на 0,5мм пройти его (при этом обрабатывается, как ствольная коробка, так и крюк муфты стволов). Еслли после этого не ВСЯ РАЗВЁРТЫВАЕМАЯ ПОВЕРХНОСТЬ блестит, то пройтись ещё раз другой развёрткой, диаметром на 0,5мм больше имеющегося отверстия.
ЗЕРКАЛО ДОЛЖНО БЫТЬ ПО ВСЕЙ ОБРАБОТАННОЙ ЦИЛИНДРИЧЕСКОЙ ПОВЕРХНОСТИ.
4. Ввыточить новую ось, под вновь развёрнутый диаметр.
5. Запрессовать эту ось в коробку.
6. Опилить торцы оси, выступающие за плоскости наружных поверхностей ствольной коробки. Зашлифовать их заподлицо. "Заворонить" эти зоны спецсоставом.
ВСЁ.

------------------
"Верить сегодня нельзя никому, даже себе. Мне можно."

Стволы нормальные, внутри ни раковин ни царапин нет, хромировка просто отличная, но. Есть ощутимый шат в стовльной коробке,

Легко!100-200 очень "тяжелых" патронов и вот-приплыли 😊
Я например видел снаряженные патроны для ИЖ-27 16кал:латуннаяя гильза/Сокол-2,3гр/картонный пыж/опилки/34,5гр дроби/картонный пыж залитый смесью воска и канифоли. Ну и сколько ружье протянет такими патронами?Брать развертку на 0,5мм больше оси стволов. многовато будет. Обычно достаточно увеличить диаметр оси на 0,1. 0,2мм и шат убран. Но нужно помнить что на ИЖ-27(и его "предках") выемка под ось имеется в нижнем стволе и тут уж нужно беречь каждую "десятку".А вообще в данном случае величину шата может замерить сам владелец подкладывая на ось стволов например фольгу да хоть бумажки до тех пор пока шат не уйдет. Причем делать это надо со снятым цевьем. Потом замерить их общую толщину и увеличить вдвое-вот искомый размер.

Подложил жестянку, шат пропал. Плюс ко всему заработали эжекторы. Шлицы были расположены поперек оси ружья, но за разобщители не цеплялись шептала эжекторов.
Обнаружил еще одну фигню, сделаю фото - вывешу.

Согласен полностю! Дедушка у которого я купил ружье, признался что очень любил, чтоб "громко стреляло", да и пыжами были газеты и всякие подручные средства.
Вот то, что обнаружил:

Подложил жестянку, шат пропал. Плюс ко всему заработали эжекторы. Шлицы были расположены поперек оси ружья, но за разобщители не цеплялись шептала эжекторов.

Теперь становится ясно, что ружьё действительно серьёзно ушатано. Надеюсь, что вам оно досталось не дорого. Предстоит описанный выше ремонт. Но менять ось шарнира на эжекторном ружье берётся не всякая мастерская. В прошлом году один наш питерский охотник в мастерской "Левша" менял ось шарнира на простом безэжекторном "Зауэре" с горизонтально спаренными стволами. Взяли с него 1800 рублей. Не знаю какие цены в ваших краях, но ваш случай посложнее и обойдётся явно дороже. Крепитесь! 😊

Ну теперь совсем все ясно. Эти пазы-исправленная надфилем выработка от эжекторов. Появляется она от применения туго выходящих патронов(гильз).
Если эжектора работают-ничего страшного. Аккуратно подровнять надфилем кромки и заворонить.
На Зауэрах убрать шат заменой оси и проще и сложнее. Проше-потому что там ось стволов-короткая деталь, находится внутри коробки и прикрыта с боков пробками. Сложнее потому что часто резьба пробки далеко не всегда дает возможность развернуть имеющееся отверстие даже на пару десятых мм не говоря уже о 0,5мм(немцы есть немцы-нихрена запаса не оставляют, все тютелька в тютельку).
На ИЖе проблем с резьбами нет, но сама ось выходит на боковые поверхности и требует тщательной подгонки по ширине коробки.

которые по сравнению с немецкими резьбами/пробками почти пустяк 😛

шат может появиться и при нормальных патронах. на личном опыте убедился. такое уж "какчество". :-(


Вот, я вскользь уже выще по ним прошёлся. Для меня это загадка, потому что Иж-27 мой был безэжекторный. Можно попробовать тонкой жёсткой сталистой проволокой через отверстие под фиксатор как-то отжать его и вытряхнуть разобщитель из его гнезда.
Надо ждать, что Сергей Александрович скажет.

Тож думаю переточить ось. Вот только какую сталь лучше брать? Подскажите, может кто делал?

Марка стали здесь не очень принципиальна. Что то вроде ст.35-ст.50

Подскажите, а до какой твёрдости калить и каким способом?

Сталь 50 и в сыром виде пойдёт. Я так думаю. 😊

Интересно всёж узнать, из чего делает завод, вид и режимы термообработки.

Марка стали на оси особой роли не играет. Завод скорее всего делает из ст.50.
Твердость не должна быть выше чем у стволов также изготовленных из ст.50

Так завод стволы всё одно подвергает термообработке, а сырая 50ка не лучше гвоздя. И потом, если взять инструменталку, допустим 9хс и закалить на пару миллиметров до 50-55 так оси вообще сносу не будет, ИМХО

Учитывая что стволы из ст.50 имеют твердость ок.30 ед по Роквеллу конечно сносу оси не будет. Будет снос стволам

У вас сильно устаревшие сведения. См. http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0305.html .
". происходящее при ковке улучшение структуры металла настолько повышает его прочностные характеристики, что отпадает необходимость в дополнительной термической обработке, производившейся при прежнем способе изготовления".

Учитывая что стволы из ст.50 имеют твердость ок.30 ед по Роквеллу конечно сносу оси не будет. Будет снос стволам

В итоге имеем как минимум вдвое меньший износ сопряжения

происходящее при ковке улучшение структуры металла настолько повышает его прочностные характеристики, что отпадает необходимость в дополнительной термической обработке

Ключевое слово "дополнительной". Сталь 50 перед поковкой нормализуют, что является термообработкой. И второе - муфта не выковывается вместе со стволами, а изготавливается отдельной деталью.

Вот здесь вы первый раз сказали про муфту. Не думаю, что и муфту, как и стводы, после ковки и черновой механообработки специально подвергают закалке.

Да я даже не знаю из какой стали делается муфта, не говоря уже о мех. и термообработке оной. Предположить конечно можно, но в свете обсуждаемой темы это будет флудом. Материал разворачивается, ну и хорошо.


Купил ружье - ИЖ-27Е-1С, Стволы нормальные, внутри ни раковин ни царапин нет, хромировка просто отличная, но. Есть ощутимый шат в стовльной коробке, + не работает эжектор (не выбрасываются гильзы из обеих стволов).
Вопрос:
1) Как устранить даный шат в домашних условиях (ближайшая оружейная мастерская за 500 км - далековато!)? Есть желание сжать ствольную коробку в тисках - такое ощущение что она просто большая.
2) Как отремонтировать эжектор? Какие детали отвечают за его работу?
Буду признателен за любую информацию!


Только не вздумайте сжимать коробку в тисках, это не поможет, а только навредит!Попробуйте перевернуть ось колодки на 180 градусов, предварительно выбив стопорный штифт. По эжекторам не подскажу, не знаю.


неа, не получится-в оси отверстия под разобщители(?) эжекторов. Только замена оси
С эжекторами что не так?


под крюк шарнира подложите полоску вырезанную из пивной банки. сотрётся - подложите другую. а колодку сжимать ни в коем случае нельзя!
про эжекторы врядли заочно кто-то подскажет.

Сжимать отговорили! Попробую подложить жестянку.
Подскажите по эжекторам.
Может здесь что прояснится? если можно по номерам делатей.

quote: Originally posted by XynOn:
Купил ружье - ИЖ-27Е-1С, Стволы нормальные, внутри ни раковин ни царапин нет, хромировка просто отличная, но. Есть ощутимый шат в стовльной коробке

Шат поперечный или продольный?


это если и устранит шат то очень не на долго, ибо причина его никуда не денется. а деформация колодки будет. как поведут себя после этого взводители?


Смотрим рисунок:
синее-стволы, черное-коробка. Если по красным линиям зазор=0 то и шата нет. Ни продольного ни поперечного. Продольного-потому что зазор=0,а поперечного потому что даже если между стволами и коробкой с боков есть некоторый зазор, плотное(враспор) прилегание по красным линиям не дает стволам смещаться по горизонтали. Как только появляется продольный шат(выработка по красным линиям) тут же всплывает и горизонтальный(если он есть).Почему?Потому что продольный шат появляется после выработки ок.0,05мм по красным линиям и стволы получают возможность смещения в казенной части по горизонтали(как дворники в машине:вправо-влево) на величину пропорциональную величине износа

1. Выбить ось на ствольной коробке.
2. Вставить и плотно прижать муфту стволов к зеркалу.
3. Развёрткой, превосходящей по размеру диаметр имеющегося отверстия на 0,5мм пройти его (при этом обрабатывается, как ствольная коробка, так и крюк муфты стволов). Еслли после этого не ВСЯ РАЗВЁРТЫВАЕМАЯ ПОВЕРХНОСТЬ блестит, то пройтись ещё раз другой развёрткой, диаметром на 0,5мм больше имеющегося отверстия.
ЗЕРКАЛО ДОЛЖНО БЫТЬ ПО ВСЕЙ ОБРАБОТАННОЙ ЦИЛИНДРИЧЕСКОЙ ПОВЕРХНОСТИ.
4. Ввыточить новую ось, под вновь развёрнутый диаметр.
5. Запрессовать эту ось в коробку.
6. Опилить торцы оси, выступающие за плоскости наружных поверхностей ствольной коробки. Зашлифовать их заподлицо. "Заворонить" эти зоны спецсоставом.
ВСЁ.

------------------
"Верить сегодня нельзя никому, даже себе. Мне можно."

quote: Стволы нормальные, внутри ни раковин ни царапин нет, хромировка просто отличная, но. Есть ощутимый шат в стовльной коробке,


Легко!100-200 очень "тяжелых" патронов и вот-приплыли
Я например видел снаряженные патроны для ИЖ-27 16кал:латуннаяя гильза/Сокол-2,3гр/картонный пыж/опилки/34,5гр дроби/картонный пыж залитый смесью воска и канифоли. Ну и сколько ружье протянет такими патронами?Брать развертку на 0,5мм больше оси стволов. многовато будет. Обычно достаточно увеличить диаметр оси на 0,1. 0,2мм и шат убран. Но нужно помнить что на ИЖ-27(и его "предках") выемка под ось имеется в нижнем стволе и тут уж нужно беречь каждую "десятку".А вообще в данном случае величину шата может замерить сам владелец подкладывая на ось стволов например фольгу да хоть бумажки до тех пор пока шат не уйдет. Причем делать это надо со снятым цевьем. Потом замерить их общую толщину и увеличить вдвое-вот искомый размер.


Подложил жестянку, шат пропал. Плюс ко всему заработали эжекторы. Шлицы были расположены поперек оси ружья, но за разобщители не цеплялись шептала эжекторов.
Обнаружил еще одну фигню, сделаю фото - вывешу.


Согласен полностю! Дедушка у которого я купил ружье, признался что очень любил, чтоб "громко стреляло", да и пыжами были газеты и всякие подручные средства.
Вот то, что обнаружил:

quote: Подложил жестянку, шат пропал. Плюс ко всему заработали эжекторы. Шлицы были расположены поперек оси ружья, но за разобщители не цеплялись шептала эжекторов.


Теперь становится ясно, что ружьё действительно серьёзно ушатано. Надеюсь, что вам оно досталось не дорого. Предстоит описанный выше ремонт. Но менять ось шарнира на эжекторном ружье берётся не всякая мастерская. В прошлом году один наш питерский охотник в мастерской "Левша" менял ось шарнира на простом безэжекторном "Зауэре" с горизонтально спаренными стволами. Взяли с него 1800 рублей. Не знаю какие цены в ваших краях, но ваш случай посложнее и обойдётся явно дороже. Крепитесь!


Ну теперь совсем все ясно. Эти пазы-исправленная надфилем выработка от эжекторов. Появляется она от применения туго выходящих патронов(гильз).
Если эжектора работают-ничего страшного. Аккуратно подровнять надфилем кромки и заворонить.
На Зауэрах убрать шат заменой оси и проще и сложнее. Проше-потому что там ось стволов-короткая деталь, находится внутри коробки и прикрыта с боков пробками. Сложнее потому что часто резьба пробки далеко не всегда дает возможность развернуть имеющееся отверстие даже на пару десятых мм не говоря уже о 0,5мм(немцы есть немцы-нихрена запаса не оставляют, все тютелька в тютельку).
На ИЖе проблем с резьбами нет, но сама ось выходит на боковые поверхности и требует тщательной подгонки по ширине коробки.

следующая тема
предыдущая тема

Возник вопрос по притирке этих двух деталей. А именно в последовательности операций. Допустим шат в ИЖ 27, устранение путем замены оси и добавлением опорного вкладыша для гарантии. Вставляем новую ось, а потом идет притирка? После замены оси, при закрытии по саже смотреть где сажа стерлась и там подшкуривать? А Или какие то операции по притирке делаются до новой оси.
Так же интересно как лучше рассверлить ось, сначала сверлом, потом разверткой, или сразу разверткой, и какой лучше, ручной или через дрель?
Обязательно ли стопорить ось после замены? И перед сверлением ружье в продольную струбцину зажимают обычно для плотного прилегания?
Т.е. интересны сами нюансы.

Или все это теоретический флуд, а на практике все намного проще?

На практике бывает у кого как - кто на что горазд.
Пришабривать по красочке блок к колодке, планку к колодке и к крюкам и производить промежуточное развёртывание с шагом о.о5 с установкой технологической оси для пришабривания вряд ли кто будет.
Да и просто шабровка при замене оси - скорее нечто невиданное.
Хотите заморочится превращением рядового ружья в подобие бестгана по подгонке деталей?

Что есть опорный вкладыш?

Originally posted by genium:

Хотите заморочится превращением рядового ружья в подобие бестгана по подгонке деталей?


Не совсем, просто заинтересовало как убирается шат на двустволках, (в детстве были убитые паяные трубы), ну а потом, что бы раскрыть тему до конца, стали появляться вот эти вот вопросы. Мужики в деревне убирали кернением, у вас вот распиливание крюка увидел . Просто интересно, т.к. шат был у всех ружей, которые на охоту приезжали.


Ну Вы вроде сами писали, что разверткой надо? Отсюда вопрос, надо сразу разверткой, или сначала сверлом?

А опорный вкладыш разве сложно сделать или купить? Я так понял, что сложней выпиливать под него в рамке посадочное гнездо.

Cultbenz, вот видео познавательное, благодарю, а то на английском я бы не нашел. А на русском таких нет.
Только вот на 2м, мужики уж больно безбожно молотком по крюку дуют.

Сменный лоб колодки - опорный вкладыш?
Развёртки конечно предпочтительны, с шагом о.о5. и винтовым зубом.
Но дело в том - что стандартные ряды с шагом 0.5, а припуск под развёртывание оси 0.2, посему сверла потребны .

Дедушка Джек один из лучших мастеров, имхо, он знает куда надо @бнуть чтоб ружье еще 50 лет послужило )

Ось в 27, также как в 12 ижах переворачивается на 180 градусов, далее наваривается на подствольный крюк немного "мясца" и дальше подгоняется как на первом видео.

А вот по самому процессу смотрите, надо ось подобрать так, что бы ружье до конца не закрывалось чуть чуть, а потом по саже его пилить? А то если новая ось встанет, оно закроется и будут неплотности, ось получается мала по диаметру?

Originally posted by genium:

Но дело в том - что стандартные ряды с шагом 0.5, а припуск под развёртывание оси 0.2, посему сверла потребны .


В переводе на делитантский язык означает что, надо ось развертывать по 0,2, но такого шага разверток нет, а сверла есть, поэтому надо сначала просверлить диаметр больше существующего на 0,2 сверлом, и если шат уйдет, то оставить этот диаметр, а если нет, то добить диаметр разверткой шаг у которых 0,5?

Всё немного не так, как Вы себе представляете.
Методы устранения шата в двух роликах - уровень сельской кузни, никого не хочу обидеть.
Понимание процесса развёртывания оси у Вас - недостаточное явно.
Поищите пока поиском технологии устранения шата, на чипмэкере в соответствующем разделе я описывал для горизонталок.
Подгонка запорной планки к колодке, стволов к колодке,планки к крюкам.
Вертикалки - свои особенности, но последовательность операций и приёмы те же.

А можно ссылку, а то Поиск не дал результатов по "технологии устранения шата"


Если вкратце, то понял следующее: сначала подгоняется ствол к колодке путем сажи или краски, стучим друг об друга и шабером блестячие места строгаем. Потом уже с осью. И вот тут опять вопрос, как после подгонки сопрягающихся плоскостей, перед развертыванием оси, закрепить стволы с колодкой? В поперечном направлении проволокой примотать через тряпку, а в продольном большой струбциной?
После этого всего точим опорный вкладыш.

Краска берлинская лазурь, разведённая маслом . Наносится тонким слоем на одну из сопрягаемых деталей - пятна контакта сшабриваются до получения пятен приемлемой площади.

Копоть в топку. Это для грубой работы кустарный метод. Для шабрения хуже. Можно использовать краплак красный с маслом.Берлинская лазурь традиционней.

Синие руки из головы понимающей, что , как и зачем в какой последовательности нужно шабрить и чёткие пятна контакта - это верный путь.

Другой вопрос - как получать эти пятна контакта в нужном месте при отсутствии или износе оси? Я сторонник предварительного развёртывания, устраняющего часть износа и выраженный шат и установке технологического размера оси, которая позволяет точно позиционировать сопрягаемые детали под шабровку.

Моменты эти я понятно осветил?
Если возникли вопросы - задавайте, прежде чем далее в тонкости вникать.

Я вероятно не совсем достоверно представляю устройство обсуждаемой модели, было бы замечательно приложить фото механизма в деталях, чтоб все подробности были явными. Не представляю пока что есть опорный вкладыш и зачем его точить.


Да вроде да. Про ось понял следующее: что бы (как в одной ветке) не закрывать с прокладками и не закрыванием 2 мм, надо ставить временную ось большего диаметра чем была, потом притирка, потом если шат совсем ушел оставлять этот диаметр, если нет, сверлить ось дальше, так ше дальше смотреть сопряжение поверхностей. Опорный вкладыш в вертикалках ставят под переднюю плоскость заднего крюка на стволе. Для этого на колодке делают выпил под ластохвост и туда загоняют этот вкладыш, он выступает за плоскость граниперемычки (ту в которой делали пропил под ластохвост) и этим выступом делает еще один упор при запирании. Так уже делают на ИЖах магнумах. Если что, есть тут фото таких узлов. А модель в целом ижевкие вертикалки, ну как базовая ИЖ 27

Подразумеваю наличие развёрток с малым шагом размерности 0.1-0.05 мм

Последовательность:
Развёртка оси до устранения шата ( при значимом износе это минимальное пятно контакта оси с крюками, т.е. имеем "недоразвёртывание", установка оси соответствующего размера (посадка без значимого натяга).
Затем по этой базе взаимного позиционирования - подгонка сопряжения стволов и колодки, запирающих поверхностей (возможно новой или ремонтной запорной планки к колодке).
После развёртывание следующим размером , установка оси (технологической, без значимого натяга) и проверка подгонки, тонкая доработка.
Если всё путём - садится ось - деталь в это же отверстие или в следующий размер, в зависимости от значимости съёмов тонкой подгонки и пятна контакта оси с осью.
Опиловка, шлифовка, восстановление покрытий и прочее.

В идеале получить плотно сопрягаемое соединение механизмов запирания с отличными пятнами контакта .
Такое и на ружьях с конвеера - редкость. Звук работы механизма теряет дребезжащие нотки, взявшись за концы стволов , не ощущается шата - результат достигнут.

Простая же замена оси - какая-то отсрочка до появления шата, ибо предпосылки возникновения остались те же.

По теории остался один вопрос, чем все таки фиксировать такую конструкцию при развертывании оси, в другой ветке прочитал про (вроде) ремонтную раму, но не нашел что это такое. Что бы при развертывании ружье было внатяг, т.е. что бы стволы плотно прижимались к колодке.

И еще один появился. , а нельзя ли без сверления оси, а подкладками под крюк, выявить недостаточные места (площади) сопряжения блока осей с колодкой? Сначала похлопать этими частями друг об друга краской с прокладкой на крюках, шабером срезать где надо, а потом приниматься за ось?

Изначально написано Wolf_37:
По теории остался один вопрос, чем все таки фиксировать такую конструкцию при развертывании оси, в другой ветке прочитал про (вроде) ремонтную раму, но не нашел что это такое. Что бы при развертывании ружье было внатяг, т.е. что бы стволы плотно прижимались к колодке.

И еще один появился. , а нельзя ли без сверления оси, а подкладками под крюк, выявить недостаточные места (площади) сопряжения блока осей с колодкой? Сначала похлопать этими частями друг об друга краской с прокладкой на крюках, шабером срезать где надо, а потом приниматься за ось?

Однако дедушка удивил опять, тут все в один голос говорили, что ось развертывается вместе с колодкой и никак иначе, а дед развернул одну лишь колодку, а крюк подгоняет по копоти. И вопрос чем же зажимают ружье в сборе при развертывании крюка и колодки, остался дедом не раскрыт.

Изначально написано Wolf_37:
Однако дедушка удивил опять, тут все в один голос говорили, что ось развертывается вместе с колодкой и никак иначе, а дед развернул одну лишь колодку, а крюк подгоняет по копоти. И вопрос чем же зажимают ружье в сборе при развертывании крюка и колодки, остался дедом не раскрыт.

Англичанин, старая школа, что с него взять наши мастера видео не снимают, хранят секреты мастерства наверно

Изначально написано Wolf_37:
По теории остался один вопрос, чем все таки фиксировать такую конструкцию при развертывании оси, в другой ветке прочитал про (вроде) ремонтную раму, но не нашел что это такое. Что бы при развертывании ружье было внатяг, т.е. что бы стволы плотно прижимались к колодке.

И еще один появился. , а нельзя ли без сверления оси, а подкладками под крюк, выявить недостаточные места (площади) сопряжения блока осей с колодкой? Сначала похлопать этими частями друг об друга краской с прокладкой на крюках, шабером срезать где надо, а потом приниматься за ось?

Фиксация осуществляется специализированной оснасткой - резьбовой стяжкой и губками тисков через подкладки.

Выявить подкладкой под крюки сопряжения возможно, но на этапе грубой подгонки.
Что бы было лучше понимание , разделим грубую подгонку и достижение максимального результата.
Грубая подгонка устраивает многих потребителей и мастеров.
Это по толстому относительно шабровочной краски слою копоти, без оценки площади пятен контакта и молотком по крюкам.
Простая замена оси так же даёт некий результат.
Каждый "точит" как хочет, я описал процесс достижения максимальной точности работ, исключая подгонку крюков к колодке.
Где сфуфлить - Вам решать. Можете не подгонять сопряжения, можете подгонять на сажу. Какая разница, многие мастера погнув кувалдометром крюки получают бестган.
На их фоне я пишу о какой-то занудной точной подгонке - на рядовых ружьях её с завода НЕ БЫЛО.

Хотите быстрый результат - сверло и его хвостовик вместо оси (с некоторыми допущениями есть вполне рабочая технология обойтись без развёрток, описывается в нескольких абзацах) и плющите крюки.

Хотите знать подход точной механики - можем обсуждать детали технологий ( разъяснение приёмов и их необходимости для достижения максимального качества подгонки - несколько глав)

Какой путь ближе?
Ближе, в смысле быстрее, - волшебный молоток. Так стоит ли заморачиваться ?

Судья говорит, что всё дело в Законе, а священник - что дело в любви .. Мастера устранения шата - что в оси или в крюках, кто что умеет .
Есть традиционный для наших краёв метод - кернение крюков и фольга на ось, которое ещё не освещалось..

Изначально написано Cultbenz:

Англичанин, старая школа, что с него взять наши мастера видео не снимают, хранят секреты мастерства наверно

Это житель СШСА, он далёк от технологий бестганов.
Посмотев последнее видео - увидел в общем комплексный подход , которого сторонник.
Наваривание и гнутьё крюков в каких-то случаях оправдано - стоимость ремонта, восстановление покрытий и гравировки на торцах оси и колодки, ценность исходного вида ружья и пр. являются причиной таких ремонтов.

Но они не позволяют отремонтировать ружьё до состояния "которое должно быть" - если не было изначально качественной подгонки - она и не появится; как и до состояния "каким оно было" - хотя бы из-за отличий в точности обработки наваренных крюков напильником и обработки их развёрткой по одной базе с колодкой.
Если узел имеет малые пятна контакта сопряжений - то износ его прогнозируем, локальный ремонт не меняет картины в целом - перспектива износа из уже состоявшейся превращается во вновь отсроченную.
Это разве правильный подход ?

Originally posted by genium:

Каждый "точит" как хочет, я описал процесс достижения максимального работ, исключая подгонку крюков к колодке.


Поэтому и написал в первом посте, что ВАЖНЫ НЮАНСЫ , т.к. что рассверлить ось и вогнать туда хвостовик сверла, я прочитал в нескольких других темах. Константиныч где то описал этот процесс в 5ти (вроде) пунктах, там все понятно. Про фольгу (самый классный вариант )и кернение тоже в других темах описано, но тут тема именно про тонкости и секреты процесса (в виде красок и промежуточных осей с развертками)для порукоблудить и подчеркнуть всю глубину процесса до самого дна . Только вот к сожалению, продолжения наверное не будет, т.к. дальше уже нужна только практика(((
А тема возникла оттого, что вот этот шат, заставил первым и единственным пока ружьем меня взять Бекас, т.к. раньше ружей без шата у мужиков в деревне на охоте я вообще не видел.

Читайте также: