Дмрв занижает показания воздуха

Добавил пользователь Валентин П.
Обновлено: 20.09.2024

заниженное показание массового расхода воздуха

Доброго времени суток. За 8 месяцев эксплуатации Alfa Romeo 156 2.4 JTD (150 коней) все таки решил съездить на диагностику двигателя (смешно? да знаю). На самом деле просто за 8 месяцев ничего не беспокоило. Едет быстро, работает ровно, заводится в -23. А поехал - потому что температура 65 градусов и не центом больше, ну ясно термостат, вот и решил заехать к диагностам. А по итогу говорят - "заниженное показание массового расхода воздуха" - по цифрам раза в 3 занижено. Говорит 1. чистить клапан ЕГР (как это делать был бы рад услышать от вас) 2. датчик расхода воздуха менять (это как я понимаю расходомер , но машина то едет нормально) 3. где то уходит воздух, т.е. не совсем герметично в системе в трубах.

хотелось бы услышать вашего совета!

Сними на видео как она набирает обороты хотя бы на второй передаче (лучше на третей).
тогда можно сказать, как она едет. у меня просто такая же машина. кстати на этом моторе, сняв разъём с МАФА - электроника не уходит в аварийный режим и машина едет практически так же.

видео сниму завтра.

глушить - это значить разъем снять?

клапан егр стоит возле впускного коллектора, на который одет патрубок от кулера. Разъём снимать нельзя. От клапана идёт гофрированная металлическая трубка. вот под неё можно поставить глухую прокладку.

Клапан ЕГР лучше почистить и промыть, чем глушить (мое мнение). Не торопись менять ДМРВ-в большинстве случаев ошибка по нему возникает при негерметичности впуска или снятии фишки разъема (а стоит ДМРВ не оч дешево)

возможно может помочь промывка воздухомера. У меня стоял нулевик с пропиткой, авто начало тупить. Померял напругу на сигнальном проводе - дмрв занижает. Промыл карбклинером, машина поехала как надо

интересно. клапан то я почищу и промою(если скажете чем?). насчет ДМРВ - ошибки по нему нет, просто показатели немного отличаются от тех, которые должны быть. Таким образом могу предположить, что я меняя фильтры, в том числе воздушник, отодвинул его так, что нарушил герметичность. наверное было бы логично проитись сразу по патрубкам, затем клапан, а уж потом ДМРВ. И еще тогда вопрос. Клапан то стоит после ДМРВ? Каким образом он может влиять на показания датчика расхода?

ну а видео снял, может и не очень, но как получилось

Ошибка по дмрв будет в случае его полного отказа или снятой фишки. В случае неправильных показаний машина будет просто хуже ехать. Чтобы протестить дмрв, не обязательно ехать на диагностику. Клапан ЕГР не имеет никакого отношения к дмрв. Это система возврата части выхлопных газов во впускной коллектор.
Чтобы проверить герметичность патрубков, возьми какое нить эфиросодержащее средство и попшикай около впускных патрубков. Если обороты начнут немного плавать, значит есть подсос воздуха.

slowrider писал(а): Ошибка по дмрв будет в случае его полного отказа или снятой фишки. В случае неправильных показаний машина будет просто хуже ехать. Чтобы протестить дмрв, не обязательно ехать на диагностику. Клапан ЕГР не имеет никакого отношения к дмрв. Это система возврата части выхлопных газов во впускной коллектор.
Чтобы проверить герметичность патрубков, возьми какое нить эфиросодержащее средство и попшикай около впускных патрубков. Если обороты начнут немного плавать, значит есть подсос воздуха.

спасибо. начну таки проверку с герметичности патрубков.

а теперь скажите, пожалуйста, с какой части системы начинать. я тут немного поизголялся, теперь не знаю даже куда лезть сперва и где может быть зарыта собака, которая подсасывает воздух??

По видео видно, что двигатель набирает обороты в "верхах" рывками, что не есть правильно. При снятом разъёме с МАФА кстати, машина едет практически так же. не в какие аварийные режимы не уходит. В коллектор входит шланг с воздухом под давлением. От кулера. Если в этой цепи будет утечка- будет сильно дымить машина. У меня был сломан короб фильтра- подсос был со всех сторон- не заметил я проблем с тягой. Но проверь там, может что и найдёшь.. А клапан ЕГР я бы всё же отглушил.. у меня уже 2 года почти, как отглушен.. Кроме расхода пониже и чуть лучшего отклика на газ- ничего не изменилось..дыма нету вообще.

Частенько от вибрации слетают хомуты на шлангах воздухозабора и еще посмотри около вентилятора радиатора (там может протираться). Но вообще-эти симптомы вряд ли отражаются на работе дизеля, ему главное чтобы воздух поступал.

Хочу заглушить ЕГР и дать движку дышать чистым воздухом. Если заглушить его механическим способом, то Расход увеличивается от 0.5 до 1 литра, в связи с тем, что через ДМРВ проходит больше воздуха а ЭБУ не знает, что ЕГР заглушен и бадяжит горючку на эту порцию воздуха. Если глушить ЕГР способом изменения чисел (не помню в каком окне), то пропускная способность отработаных газов уменьшается всего примерно на 5%, ведь это не 100%, а полностью перекрыть не дает прошивка. Вот и думаю заглушить ЕГР механическим способом а показания ДМРВ занизить как-то, может какую флейту установить внутри самой трубки датчика, чтоб поток воздуха уменьшить.
У кого какие варианты.

Оракул

В одном из МАФ когда то обнаружил такую диафрагму. С ней ААА молотил на ХХ отлично. Выбросил - полный расколбас. В итоге был поменяный на рабочий.

AlexTDI

Quattro рулит.

А для чего глушить ЕГР, может проще почистить систему впуска и сделать чтобы ЕГР работал и все будет ОК.

AUDI A4 V6q, Ford Mondeo 2006, VW Passat B4 TDI, Peugeot 406 HDI (продано) G4 TDi 2002, Citroen Berlingo разбит

patalogoanatom

Профессиональный советчик

А где Вы взяли что увеличивается расход? С чего ему увеличится, у меня например заглушен ЕГР и ниче кроме отсутствия гадости во впуске.

sj39rus

Мастер советчик

☭ Рождённый в СССР ☭

у вас парни и двигатель другой B)

А для чего глушить ЕГР, может проще почистить систему впуска и сделать чтобы ЕГР работал и все будет ОК.

вот только автор всё логично описал и вероятно грамотные гуру напишут ответ .

rusofors

Завсегдатай

В одном из МАФ когда то обнаружил такую диафрагму. С ней ААА молотил на ХХ отлично. Выбросил- полный расколбас. В итоге был поменяный на рабочий.

На счет такого кольца я уже думал но только в центре. Там посередине основной трубы стоит маленький дифузор в котором и находится сам считывающий элемент. В том случае который ты показал, что кольцо по наружи, так там вероятнее всего ДМРВ показывал слишком малое значение, а при установке кольца скорость потока воздуха увеличивается и соответственно непосредственно в центре происходит максимальное ускорение, тем самым завышается значение, надо было просто почистить нагревательный элемент внутри датчика, чтоб теплоотвод у него был больше. В свое время пробывал подбирать сопротивлениена на подводящий плюс датчика, в итоге машина либо едет без изменения и показания датчика не меняется, либо перестает ехать (аварийный режим). Проскакивает мысль поставить перед малым дифузором какую нибудь спиральку для подогрева воздуха, тогда по идее показания должны упасть, но это все теория!

rusofors

Завсегдатай

seric

Являюсь противником глушения ЕГР клапанов. Хотя глушили их металлической пластиной очень много. Бывают такие случаи, что нет запчасти, а надо ехать, нет средств и т.д. Все машины с пластинами пробегали в год от 150 до 400 тыс.км и никто не жаловался на расход топлива.

На современных машинах заглушить ЕГР невозможно, ЭБУ это обнаружит сразу со всеми вытекающими.

Да и работа расходомера не так выглядит как ты описал.

ПРИНЦИП РАБОТЫ :
Передача сигнала расходомера воздуха в блок управления двигателя :
Расходомер воздуха посылает цифровой сигнал измеренной массы воздуха на блок управления двигателя в форме частотного сигнала.
По длине периодов импульсов блок управления двигателя может определить измеренную массу воздуха.
На основании его сигнала блок управления двигателя определяет точную массу всасываемого воздуха.
В дизельных двигателях сигналы применяются для управления :
- количества рециркулируемых отработанных газов,
- времени впрыска

При пропадании сигнала расходомера воздуха ( его кардинальном изменении )
блок управления двигателя использует эквивалентную модель массы воздуха, которая записана на этот случай в блоке управления двигателя.

rusofors

Завсегдатай

К счастью у меня не бензиновый двигатель а дизельный и лямды у меня нет. К тому же ЭБУ в моем варианте не может определить работает ЕГР или я его заглушил, все значения условно прописаны и контроля над ними нет.
Принцип ДМРВ состоит в то, что внутри внутреннего диффузора стоитпластинка в виде целлофановой пленки, на эту пластинку подается напряжение для ее подогрева, и стоит датчик который следит, чтоб температура пластины была одинаковой. По мере прохождения потока воздуха через ДМРВ пластинка пытается остыть, а для поддержания ее постоянной температуры подается больше напряжение, и чем больше поток воздуха тем борльше происходит охлаждение, и тем больше подается напряжение для постоянной температуры. ЭБУ смотрит сколько много надо подавать энергии на датчик воздуха и делает свои расчеты.
При заглушеном ЕГР машина больше потребляет в связи с тем, что допустим: ДМРВ показывает, что в данный момент двигатель потребляет 400мг воздуха, а ЕГР ещо подмешивает 150 мг. расчет топлива ЭБУ ведет на 550 мг воздуха. Когда мы глушим ЕГР то через ДМРВ проходит уже не 400мг, а 550 мг воздуха, при этом ЭБУ не зная, что ЕГР заглушен (он и не может знать такого) готовит топливо на 550+150=700мг. При этом 150мг воздуха, это та величина которая прописана в таблице уже непосредственно в самих мозгах и меняется от оборотов и количества впрыскнутого топлива и изменить ее можно только на 5% больше или меньше.

На моей 21102 1998 гв (BOSH M1.5.4, ДМРВ - 004) топливная смесь стала бедная. Осенью перед ТО менял свечи, регулировал СО, все было нормально. Недавно открутил свечи, а они белые. Кроме того вялый разгон стал, подергивания. Померял тестером показания ДМРВ - 8 кг, маловато. Пробег 120 000. Я уже один раз менял ДМРВ, после 60 000. Но тогда показания были завышенные (11,5), свечи были черные, СО не регулировался ниже 1.5. Тогда в сети читал, что этот датчик больше 60 000 не ходит, микрочастицы истирают тонкую пленку чувствительного элемента и он начинает врать. Замена действительно помогла. Но теперь показания заниженные. Может это быть из-за старения ДМРВ? Люди с опытом, подскажите, pls.

ilusha, я бы для начала отрегулировал на сервисе СО, а уж после думал бы. что да как, к лету так бывает

vadik

trudyga-inguch

. Замена действительно помогла. Но теперь показания заниженные. Может это быть из-за старения ДМРВ? Люди с опытом, подскажите, pls.

для 004 легко причем ацп может быть в норме . для 037 это скорее редкость . про 116 нескажу пока мало статистики.

Может. ДМРВ, старея, завышает показания при абразивном износе, такие датчики только на выброс. Занижает, от наличия на нем пленки масла из вентиляции картерных газов, обычно после зимних холодных запусков, либо высокого уровня масла в картере, такие датчики в 50% случаев удается отмыть.
По любому вначале диагностика, поскольку шевеление регулятора СО тоже влияет на показания ДМРВ.

Shura_with_KINEF

"Померял тестером показания ДМРВ - 8 кг, маловато."

и ты считаешь что это мало.

Мало! У ВАЗа типовой расход 9,4-9,9 кг/час на хх ~850 об/мин.

Алеша Попович

Юрий Петрович

Алеша Попович

Какое АЦП покоя у ДМРВ? 8кг/ч -нормальные показания. Я лично еще не встречал ни одного ДМРВ, у которого показания с увеличением ресурса уменьшались.

Борискин Сергей

ДМРВ -датчик термоанемометрического типа, поэтому если его по каким-либо причинам маслом закидает -будет занижать расход из-за уменьшения ∆t на термодатчиках. При нормальном АЦП.
Расход 8 кг/час -может для кого-то это нормальное явление, но ИМХО малавата будет.

Алеша Попович

Борискин Сергей

Борискин Сергей, есть, только он не задействован ЭБУ (есть исключения), соответственно, нет провода в разъеме.

Mozart

Алеша Попович

Алеша Попович,
Я не знаю почему цитата получилась от тебя.
Что бы не показывал ДМРВ - нужны показания газика.

Юрий Петрович

Юрий Петрович, я тоже не знаю
А кроме газика исчо нужно давление БН, да и в фильтр воздушный глянуть, может там уже картошка растет

Алеша Попович

По ходу дела, тут одним советом не обойтись. Скорее всего букет болячек назрел.
Не проще ли, если таковая возможность есть, показаться спецу, грамотному. И таньга иметь ))

Какие показания должен выдавать исправный ДМРВ?

Напряжение аналого-цифрового преобразователя (АЦП) расходомера при нерабочем двигателе должно составлять 0,996 V. Показатели 1,016 и 1,025 V приемлемы, но если они достигают более 1,035 вольт, значит, чувствительный элемент ДМРВ засорен.

Чтобы точно определить степень отклонения значений рабочего расходомера от нормальных показателей, необходимо оценить работу двигателя на разных оборотах.

Например, для инжекторного 1,5-литрового двигателя ВАЗ 2111, если он исправен, на холостом ходу (860–920 об/мин) верные показания составляют 9,5–10 кг/час, а на 2 тыс. об/мин — 19–21 кг/час. Если расходомер на 2 тыс. об/мин показывает около 17–18 кг, то автомобиль будет ехать стабильно. Если же значения составляют от 22 до 24 кг/час, то транспортное средство будет двигаться устойчиво, но потребление горючего на 100 км составит приблизительно 10–11 л. Кроме того, автомобиль станет плохо заводиться на морозе из-за перелива топлива при прогреве двигателя.

Признаки неисправности

ДМРВ находится в воздуховоде около воздушного фильтра. Он предназначен для определения количества поступающего воздуха. В зависимости от его показаний БУ будет показывать, сколько нужно топлива для образования качественной топливной смеси. Нормальным считается соотношение 1:14. Поэтому от правильности показаний расходомера зависит качество топливно-воздушной смеси.

Качественная работа ДМРВ зависит во многом от чистоты воздушного фильтра. Поэтому, если появились симптомы неисправности ДМРВ, прежде чем делать ремонт, следует проверить в первую очередь воздушный фильтр. Расходомер обычно не подлежит ремонту. Если он неисправен, то его меняют на новый прибор. Но его стоимость достаточно высока, поэтому следует сначала убедиться, что причины неполадок именно в датчике, не в других неисправностях машины.

Сигналом для диагностики являются следующие признаки неисправности ДМРВ:

Кроме вышеперечисленных возможных признаков выхода из строя ДМРВ, следует провести диагностику уровня сигнала датчика.

Низкий уровень сигнала может означать следующее:

обрыв в цепи подключения датчика;
оборвалась масса в цепи, появилось окисление;
оборвались сигнальные провода или неправильно подключены;
неисправность БУ двигателем.

Не стоит делать выводы о неисправности датчика массового расхода воздуха, полагаясь только на перечисленные выше признаки. Следует провести полную диагностику двигателя и машины, так как признаки поломки расходомера, могут появиться при неисправности других устройств (например, из-за забитого воздушного фильтра). Тогда нужен ремонт этих устройств, чтобы восстановить работоспособность авто.

Код ошибки ДМРВ

О наличии неисправности в работе ДМРВ могут сообщать такие ошибки:

Р0100 — повреждение электрической цепи подключения датчика. Для устранения поломки нужно проверить проводку на целостность, поскольку возможно случайное отсоединение разъёма либо повреждение электроконтактов.
Р0102 — на блок управления автомобиля начал поступать низкий сигнал, который зафиксирован на входе электролинии ДМРВ. Чтобы устранить причину поломки, необходимо проверить электропроводку и изоляционный слой кабеля, возможно окисление контактов разъёма проводки (т. н. фишки).
Р0103 — критически высокий сигнал, зафиксированный на входе электролинии ДМРВ. Если причина неисправности заключается не в проводке, то потребуется визуальный осмотр и очистка расходомера или придётся его заменять на новый

Проверка и ремонт в домашних условиях

Существует восемь способов самостоятельной проверки амплитудных и частотных ДМРВ.

Способ №1 — отключение расходомера воздуха

Способ №2 — перепрошивка электронного блока управлени

Если штатную прошивку изменили, то неизвестно, какая реакция контроллера в ней прошита на случай аварийной ситуации. В этом случае под упор дроссельной заслонки нужно попытаться засунуть пластину толщиной 1мм. Обороты должны увеличиться. Теперь нужно выдернуть фишку с расходомера воздуха. Если силовой агрегат будет продолжать работать, то причина неисправности — прошивка.

Важно знать!

У каждого автомобилиста должно быть универсальное устройство для диагностики своего автомобиля.

Способ №3 — установка исправного датчика

Установить заведомо исправную деталь и завести двигатель. Если после замены он стал работать лучше, мотор не глохнет, то требуется замена или ремонт устройства.

Способ №4 — визуальный осмотр

Для этого нужно крестовой отверткой открутить хомут, удерживающей гофру воздухосборника. Затем нужно отсоединить гофру и осмотреть внутренние поверхности гофры воздухосборника и датчика.

Читайте также: