Детонация на рено дастер

Добавил пользователь Евгений Кузнецов
Обновлено: 19.09.2024

При начале движения со 2й передачи (как написано в книжке) - слышен звук детонации - т.е. звона кулачков. В сервисе сказали нам ЭТО не устранить (на диагностику все одно записался..). У всех так или только я такой счастливый? (тем подобных не нашел).
Двигатель 2.0
Бензин что 92, что 98 - хоть там и меньше звук - но он есть.
Машина выпуска этого года - февраль

Бесит сейчас такая ерунда. в 41 москвиче с бесконтактной системой зажигания со 2й трогался - не звенело, а тут.

Antan,
если двигатель 2,0 + 92й бензин, то попробуйте для начала лить 95й.

Тут только диагностика и поможет выяснить причину, т.к. причин может быть несколько.
Самая простая: некачественное топливо.
Судя по вашим словам, двигатель 2.0?

Если машина не из последних месяцев выпуска, то попросите Оффициального диллера прошить свежей прошивкой контроллер впрыска. У меня клацанье пропало после смены прошивки.

Тоже клацает. И к дилеру обращался, и на 95-ом с разных заправок заправляюсь всегда, 92-ой исключил вообще изначально.
Один хрен детонация есть.

А я поставил ГБО (газ-пропан), ничего не клацает. двигатель работает значительно мягче, в первый момент после установки ГБО поймал себя на том, что перестал слышать работу двигателя и начал слышать шум от штатной резины Амтел.

А я как-то уже привык трогаться не внатяг, сначала коротко газану и потом сцепление отпускаю, никакой детонации нет, бензин 95 пульсар.

Детонация штука интересная, причем проявляющаяся не у всех.
У меня лично, как бы я не вдавливал педаль газа (двигатель 2л), звука этого нет, а у кого-то-судя по отзывам и на 98 звякает.
Так что. кто б эту детанацию знал.

повторюсь еще раз. На очередном ТО-3 попросил обновить прошивку впрыскового компьютера (так он у них называется) , с целью устранить неуверенный запуск двигателя при околонулевой температуре. На самом деле эта проблема меня не волновала, заводился всегда нормально, но как еще заставить официалов залить свежие прошивки? С новой прошивкой детонация УШЛА. А она (детонация) у меня наблюдалась на любом бензине.
Хотя сейчас мне уже пофиг, я недавно поставил себе ГБО.

Словил 1 раз детонацию, тронулся с места, и зазвенело, не на долго секунду-полторы, но! Бензин который я залил, был с канистры и стоял до этого очень давно, к томуже не я один отмечал, бипишный бензин не ахти. Ни до, ни после этого детонаций не было, бенз 92, 95-98 исключены сразу, акпп всегда едет в натяг. Есть детонация - меняйте заправку.

ПС
Детонацию слышно хоть при езде, хоть с закрытыми окнами, хоть с включенным радио. То что двигатели подзынькивают на холостых это не детонация, а нормальная работа, со временем от убитости движка, это подзынькивание будет переходить в почти дизельный звук.

Позвякивание при трогоньи со второй практически всегда, да-же на 95, правда на 95 по реже. Если с первой трогаться то еще реже.

Просто интересно, как вы с такими симптомами пришли к мысли о масле? У меня залит привычный Лукойл Люкс в коробке УАЗ, как и всегда.

Все просто, в 1,6 к4м Дастера за 200 т.км при самостоятельных заменах обычно заливался CASTROL MAGNATEC A3 5W-30 из Selgros, и такое же внешне по упаковке масло А5 было куплено по невнимательности коллеги. Озвученные симптомы появились и были замечены почти сразу, и после замены на А3 5W-30 исчезли.

doneAlexandro, вообще похоже на говеные свечи. Судя по постоянным пропускам зажигания искра далека от рабочей, как раз в нагруженном режиме. В противном случае может быть виноват регулятор фаз или УОЗ. Больше на газу звенеть не от чего.

На Ютубе куча видео, любые шкорготения К4М на любой вкус. )))
От гидрокомпенсаторов, через фазорегулятор и аж до люфта коленвала.
Что угодно.

У меня один раз что-то клацать начало секунд 10-15 после старта, когда я масло на замене перелил.
Убрали лишние 200 грамм, и всё в норму пришло.

__________________
У меня можно получить клубные карты и наклейки В СМОЛЕНСКЕ.
Война не началась, война заканчивается. И тот кто не знал, что она началась и давно идёт, тот просто сволочь. (c)
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой
* I Might Be Wrong. (с) Radiohead

Подниму тему.
Прошло 8к км, "детонация" все еще со мной. Звон все так же от ~2000об. при малейшей нагрузке.

По порядку:
1. В августе 2020г. ездил с этим вопросом в Логан-Гараж. Там послушали на ходу, решили, что походе на звуки выхлопа (резонатор, например) и отпустили с миром.
Соответственно, я забил на проблему и ездил дальше.
2. После карантина наступило лето, езда с открытыми окнами снова заставила задуматься об этом звуке. Еще раз съездил в Логан-Гараж, дабы именно найти источник.
Найти не смогли (выхлоп в порядке), но разобрали ГРМ по моей просьбе, проверили метки для моего успокоения (метки на месте).

Однако для полного успокоения хотелось бы знать ответы на ряд вопросов:
1. Машина ездит на газу с вариатором УОЗ. Существуют ли в прошивке ЭБУ (прошит SVV) какие-либо адаптации по УОЗ, либо же УОЗ для разных режимов зашиты жестко и корректировке не подвергается?
Вопрос задаю не случайно, т.к. вариатор настроен на плавное увеличение УОЗ начиная с 1800об., с этих оборотов сейчас начинается звон. Вариатор сейчас, конечно же, снял, дабы разобраться.
2. Если на 1 вопрос ответ положительный, то можно ли сбросить эти адаптации? Дабы не накосячить самому, сбрасываются ли ВСЕ адаптации при перепрошивке ЭБУ?

Повторюсь, ДД не видит детонаций, но опять же, должен ли реагировать ЭБУ на него на высоких оборотах?

Собственно, найти источник я уже и не надеюсь, но хочу быть на 100% уверен, что это не детонация, а не гадать на кофейной гуще.

Еще когда начинал эпопею со свечками — искал инфу по детонации, ибо гумунитария глупая я есть.
Наткнулся на вот этот материал, дальше там еще продолжение. Весьма интересно.
Двигатель Magnum 318 – работа на грани детонации? (Часть 1)

Renault Duster 2013, двигатель бензиновый 2.0 л., 136 л. с., полный привод, механическая коробка передач — другое

Машины в продаже

Комментарии 19

Много теории не нужно знать, чтоб убрать детонацию на Дуське. Все просто… пассажирская писалка на стекло протекает между её уплотнителем и капотом. Капает четко в один из колодцев и там всегда стоит вода.
Герметим писалку, меняем катушку, меняем свечи и вуаля… все норм. Возможно пройдет не сразу, потому как тот горшок, который много и не правильно работал, пропукается за небольшие поездки и все норм будет

Там сухо уже давно) И чисто)

Я оригинальную citroen присадку для двигателя вливал еще. Она по уходу за топливной си темой. После нее, сплю в машине и не чувствую что вообще работает.

Блин, "копетаны очевидность".
Двигатель с электронным управлением углом опережения зажигания ВСЕГДА работает "на грани детонации".
Электроника выставляет максимально возможный ранний угол опережения. Как бы датчик детонации затем и нужен. Именно поэтому спорадическое кратковременное возникновение детонации — это абсолютно нормальное явление.

Тогда ответь мне, почему же на 100-м не звенит? Или на 98 у которого ОЧМ равно 89)))
И так ли ВСЕГДА двигатель работает на грани детонации?

Ну так потому что 100-ый бензин по своим детонационным свойствам идентичен чистому изооктану, который принят за эталон недетонирующего топлива в отличии от гептана (см. октановое число).
Что касаемо второго, то угол опережения зажигания меняется ЭБУ в зависимости от оборотов и нагрузки на двигатель. Возникновение детонации в каком-либо режиме вызывает сдвиг всего "паттерна" в меньшую сторону. Поэтому IRL, если быть уж совсем педантично точным, в некоторых режимах (в основном не мощностных) возникновение детонации практически невозможно. Тем не менее, при отсутсвии детонации ЭБУ будет сдвигать всю зависимость обороты-угол опережения в сторону максимально возможного раннего зажигания, чтобы обеспечить максимум мощности в мощностном режиме.
Вот кстати, как выглядит эта зависимость (графику не хватает третьего измерения — тогда зависимость была бы более очевидной).

За график, конечно, большой спасибо!
Но может тогда стоит указать про то, что ЭБУ должно пытаться сместить УОЗ максимально близко к такому углу, при котором КПД наиболее высок, а не просто максимально рано?
Про противодавление при раннем зажигании как-то все забывают сказать. А именно из-за противодавления оптимальный УОЗ на высоких оборотах, будет несколько позже того угла, при котором возможна детонация. Просто потому, что противодавление сгорающей смеси будет мешать дойти поршню до ВМТ и часть энергии потратиться "впустую".
Поэтому двигатель не всегда работает на грани детонации, хотя и часто.
Собственно, это давно всё известно тем, кому надо. остальные периодически открывают для себя новые сведения.
А потом приходите Вы и начинаете присать про "копетанов очевидностей" в духе "ну и хренли вы тут копошитесь".

Любезный, Вы сначала пишете "гумунитария глупая я есть", а потом корите меня за то, что пишу слишком примитивным языком.
Вы бы определились бы для начала.
Мой упрёк про "копетанов" был адресован не Вам, а авторам заметки по ссылке. Весь смысл наличия ЭБУ как раз в оптимизации работы двигателя на разных режимах, а наиболее оптимальный режим он всегда "на грани". На грани детонации, на грани перегрева, на грани воспламенения и т.д.
Режимов работы двигателя несколько, каждый оптимизируется по своему набору параметров. Так называемый "мощностной режим" оптимизируется по количеству топлива (используется значение только долговременной коррекции подачи топлива) и углу опережения зажигания.

Ну а я вам написал, что как раз не всегда на грани детонации. Или прямо-таки всегда?
Впрочем, закрываем спор)

Renault Duster 2014, engine Gasoline 2.0 liter., 135 h. p., Front drive, Automatic — observation

Comments 40

кратковременная, длительная, постоянная, в какую температуру, зимой может не слышали потому что окно было закрыто)
тут нюансов то много.

Если в гору ехать не спеша то долго, бывает если резко разгоняешься то кратковременно, когда катишься на малых оборотах но не отпуская газ

Кратковременная детонация при сильной нагрузке это нормально. Постоянная детонация — неисправность или некачественное топливо. (к примеру резко разгоняемся а двигатель звенит).
Может на некачественное топливо попались.

Хз, по холоду не слышал детонации

То есть неизвестно, менял ли прошивку прежний владелец?
Ниже пишут про 95-ый, попробуйте если льете 92-ой.

Всегда 95й, у меня топливная карта

Хз, по холоду не слышал детонации

По холоду и не услышите, т.к. поданным от датчика температуры воздуха льется больше топлива, т.к. температура ниже, плотность выше, масса расходуемого воздуха выше… С повышением температуры воздух рязряжается, становится не такой плотный… Лтется меньше топлива, от этого детонация, а не горение… Так что тут либо в стоковой прогивке неправильная карта топливная, либо не оптимизирована связка датчиков температуры воздуха и расхода воздуха.

Описанный вами процесс не связан с детонацией, а подходит под описание бедной или богатой смеси.

Из-за обедненной смеси и происходит детонация, т.к. происходит не горение, а взрыв смеси.

так смесь бедная, чему там взрываться то)
бедная смесь как одна из причин ведущая к детонации, и то не во всех режимах работы.
При кратковременных нагрузках из за обеднённой смеси не будет детона.
Вы наверное путаете,
детонация в летний период происходит не из за бедной смеси, а из за самой температуры топливной смеси, чем выше температура тем вероятность появления выше. Не даром же на турбо моторах ставят интеркуллер (он там нужен не сколько из за увеличения мощности сколько для охлаждения воздуха что бы не было детонации)
Но это косвенная причина.
А основная это при исправном авто неправильное или некачественное топливо.

Я вам не говорю про машины с турбинами
. я вам говорю про конкретно дастеровскую тему 2-х литровых движков со стоковой прошивкой.

а я вам говорю про влияние температуры топливно воздушной смеси на детонацию в любых автомобилях.
И основания утверждать, что стоковая прошивка беднит смесь в жару у вас нету, где повально прогоревшие клапана и поршня?, где хотя бы свечи в характерном налёте?

а знаете что такое УОЗ?, зачем на карбюраторных машинах крутять трамблер что бы небыло детонации?

Чет вас куда-то понесло… Мы сейчас говорим про конкретный авто… Или я что-то пропустил и у нас карбюратор? Давайте остановимся и каждый останется при своем мнение.
З.Ы. что такое угол опережения зажигания знаю (надеюсь и вы теперь знаете, как расшифровывается УОЗ)))… трамблер крутил и ловил УОЗ… я из тех, кто застал москвичи и тазы трамблерные. И был у меня 2140 и шоха с двигателем 2103, поэтому не надо меня ловить.

Никто вас не ловит, хотел объяснить, но сложно объяснять человеку, который не хочет понять.
Почитайте про: УОЗ, степень сжатия, октановое число топлива и давление в камере сгорания. Как это все взаимосвязано и как влияет на детонацию.
На самом деле интересно.

Нормально это для стоковой прошивки дастера. Бензин тут не при чем. По жаре еще больше будет слышна детонация при трогании или при резкой нагрузке.
Вроде говорили, что прошивки избавляют от этого, но чьи прошивки не знаю.
Скорее всего меняют карту топливную и на малых добавляют топлива… Поэтому и говорят, что в начале педали отзывчивей становится.

Меня предупреждали, что после чип-тюнинга будет более чувствителен к качеству топлива и рекомендовали лить 95-ый на проверенных заправках.
Правда я и до этого лил 95-ый

95й 95му рознь. Я сменил Газ на Лук и не пожалел. Машина ожила, но детонация всё равно проскакивает при температуре воздуха выше 10, но уже не так.

Читайте также: