Автоваз входит в альянс renault nissan mitsubishi

Добавил пользователь Евгений Кузнецов
Обновлено: 19.09.2024

Некоторые из Вас весьма критично относятся к тому, что сейчас отечественный АВТОВАЗ выступает в роли дочерней компании французской автомобильной компании Renault Group. Однако в этой заметке я хотел бы рассмотреть те плюсы, которые дало российской компании это сотрудничество.

История поглощения АВТОВАЗа

18 июня 2014 года была завершена сделка по увеличению доли акций до 67,13% в нидерландской компании Alliance Rostec Auto BV (это совместное предприятие альянса Renault-Nissan и "Ростех"), тогда как компания Alliance Rostec Auto BV, в свою очередь, владела 81,5% акций АВТОВАЗа. Таким образом, был получен контроль над АО "АВТОВАЗ". В январе 2019 года компания Alliance Rostec Auto BV довела свою долю до 100% и стала единственным и полноправным акционером АО "АВТОВАЗ".

Это поглощение также привело к тому, что отраслевой научно-технический центр завода "АвтоВАЗ" вошёл в состав глобального инженерного альянса Renault-Nissan [ 1 ].

Далее, собственно, сформулирую те, на мой взгляд, факты, которые наглядно демонстрируют тот факт, что именно сотрудничество с альянсом помогло АВТОВАЗу сделать тот шаг, который без сотрудничества был невозможен в принципе.

Выпуск моделей Vesta, XRAY и Largus

В феврале 2014 года президент Бу Андерссон объявил о том, что на рынок будет выпущен автомобиль Lada Vesta, который разработан на основе комбинации платформ Lada Project C и B0 [ 2 ]. И уже осенью 2015 года этот автомобиль начал выпускаться серийно. Помог альянс АВТОВАЗу и с полноценной "автоматической" коробкой передач. Сейчас, в ноябре 2021 года, продаётся LADA Vesta с двигателем H4M и вариаторной коробкой передач. Поэтому Веста долгие 6 лет является флагманом марки, который сумел навязать конкуренцию в B-классе.

Обновлённый LADA Largus, если смотреть фактам в лицо, явился сборной солянкой из элементов Renault Duster и Renault Sandero. Хорошо это или плохо? Я склонен считать, что скорее это позитивный факт, ведь салон рестайлингового LADA Largus стал значительно более эргономичен.

Рестайлинговый LADA Largus в плане удобства расположения переднего пассажира и водителя у меня нареканий не вызвал. Автор фотографии kua1102

В 2015 году началось и серийное производства хэтчбека LADA XRAY, который можно считать наиболее провальным. Разработка шасси для XRAY велась совместно специалистами АВТОВАЗа и Renault [ 3 ].

Реализация проекта "Цифровой завод"

В производстве двигателей был реализован проект "Цифровой завод" [ 4 ]. В рамках этого проекта происходит внедрение прогрессивных IT-технологий компании Renault. Создано специальное web-приложение Renault - Chuet , благодаря которому все вовлечённые в процесс сотрудники могут ставить и контролировать выполнение задачи с помощью цифровых решений.

Сервис Paper Less либо полностью исключает, либо сводит к минимуму использование бумажных носителей информации. Если раньше использовались информационные стенды, то сейчас всё выводится либо на специальные панели, установленные в цехе, либо на планшеты.

Сервис Virtual Training позволяет оптимизировать процесс обучения операторов.

Мог ли АВТОВАЗ внедрить цифровизацию процессов самостоятельно? Да, безусловно. Однако использование уже существующих информационных решений является более оптимальным с точки зрения получения конечной выгоды.

Виртуальное моделирование при производстве автомобилей

3D-моделирование начало внедряться с 2011 года, что, по словам Павла Егорова, руководителя проекта АВТОВАЗа, позволило избавиться от трёх серий по 30 физических прототипов автомобилей. Это позволило уменьшить сроки проектирование и снизить финансовые издержки, связанные с производством.

И благодаря концерну Renault с 2019 года при производстве используется виртуальное моделирование. 3D-модель, благодаря специальному программному обеспечению, становится виртуальной проекцией. Благодаря этому производится оценка потребительских свойств автомобиля на ранних этапах разработки (например такие, как отражение света, падение тени и т.п.) без реализации физического макета [ 5 ].

Конечно, виртуальное моделирование позволяет не только оценивать эстетические свойства автомобиля. Также, благодаря цифровому моделированию, есть возможность проводить "цифровой краш-тест", оценивать вибро-акустические свойства кузова, проводить расчёты по аэродинамике. И это всё - благодаря партнёрству с альянсом Renault-Nissan.

Стратегическое планирование поставщиков

Это решение - тоже заимствование из структуры Renault. В рамках этой стратегии осуществляется выезд к поставщику тех или иных деталей, оценка компетенций поставщика, проверка оснащённости оборудованием. Такой подход к подбору комплектующих позволяет получать стабильность в поставках качественных деталей для производства автомобилей.

Возможность в будущем использовать модульные платформы

Этот вопрос я также уже освещал в рамках блога, поэтому напишу лишь тезисно. Благодаря альянсу АВТОВАЗ сможет использовать платформу Common Module Family (CMF), которую можно будет масштабировать в рамках каждого класса автомобилей. Она является более современной и позволяет внедрять все те новые технические решения, которые делают автомобиль более безопасным и современным.

Сегодня будет исследование, напрямую не связанное с нашей обычной тематикой, однако от этого ничуть не менее важное для понимания процессов, которые происходят в стране.

Задумывались ли вы, кому на самом деле принадлежит самый, что ни на есть, отечественный производитель "АвтоВАЗ"?

Наверняка всем известно, что ВАЗ нынче является частью концерна "Renault-Nissan-Mitsubishi", но каковы масштабы такого членства? Кому на самом деле платят люди, старающиеся поддержать отечественного производителя? В этом вопросе мы сегодня и решили разобраться.

Итак, в 1944-м году, когда временное правительство только что освобождённой Франции обвинило Луи Рено – собственно создателя марки и великого инженера, которому мир обязан многими разработками в области автомобильных вакуумных систем, в сотрудничестве с фашистской Германией, автомобильная марка Рено перешла под контроль госудства – была полностью национализирована.

Сам же Луи Рено умер в тюрьме в том же году.

Семье Рено не удалось вернуть себе по сути их же компанию, поэтому Renault на долгие годы осталась полностью государственной.

В результате объединения в 1999-м году компании Renault с японским автопроизводителем Nissan возник альянс Renault-Nissan, который с момента присоединения к нему в 2016-м году компании Mitsubishi был переименован в Альянс Renault-Nissan-Mitsubishi.

В 2007-м Renault покупает часть акций АвтоВАЗа и становится одним из его ведущих акционеров, однако, безусловно, не единственным. Сделано это было для того, чтобы дать возможность АвтоВАЗу выжить в кризисное для него время, а самим Рено начать производить свои же автомобили на мощностях отечественного автопроизводителя, дабы сокращая издержки производства, развиваться на российском рынке, который был определён руководством Renault, как стратегически важный.

Однако в 2013-м уже целиком весь Альянс Renault-Nissan (Mitsubishi ещё не входили в него на тот момент) стал главным акционером АвтоВАЗа. К 2017-му году доля акций альянса составляла более 50%, что делало АвтоВАЗ их дочерней компанией. Оставшиеся чуть менее 50% акций принадлежало гос-корпорации "Ростех".

Однако на этом превращение ВАЗа в иномарку не закончилось.

И вот тут начинается самое интересное.

Очень важно понимать, что доля Renault и Ростеха в самой Alliance Rostec Auto B.V. очень не равнозначна, и по данным из найденных нами источников делится в отношении 3/1 соответственно. То есть у Renault – 75%, а у Ростеха – 25%. По сути именно Renault является владельцем данного совместного предприятия, а значит и самого АвтоВАЗа.

И тут мы вспоминаем про национализацию компании Renault правительством Франции в 1944-м году. В настоящее время Рено уже не является полностью государственной, однако именно правительство Франции – её главный акционер, пусть и не имеющий контрольного пакета акций.

Итого, что же мы в итоге получаем: АвтоВАЗ на 100% принадлежит фирме Alliance Rostec Auto B.V., которая на 75% принадлежит Renault, которая на чуть больше 15% принадлежит правительству Франции.

Безусловно, Россия тоже получает часть прибыли с продаж своих же "отечественных" автомобилей, как минимум сам АвтоВАЗ платит налоги именно в бюджет РФ, однако эта часть далеко не такая, какую получают всё остальные страны, в особенности Франция, от продажи российских автомобилей русским людям в России.

В далёком 2014-ом году, когда началось плавное поглощения АвтоВАЗа франзцузко-японским альянсом Renault-Nissan (Mitsubishi на тот момент в альянс не входил), у многих от предстоящего сотрудничества были очень высокие ожидания. И правда, французы обещали вывести АвтоВАЗ из кризиса, прислать новых квалифицированных управленцев, поделиться технологиями, а главное радикально обновить безнадёжно устаревший к тому времени модельный ряд отечественного завода. Сейчас перед нами совсем другая, не такая радужная картина, которая навевает неприятные мысли - может быть альянс Renault-Nissan просто медленно убивает АвтоВАЗ , выжимая их него все соки?

С момента покупки альянсом контрольного пакета акций АвтоВАЗА прошло почти семь лет, и что мы видим? Что по большому счёту воз и ныне там. Нет, конечно что-то в лучшую сторону изменилось, но эти изменения нельзя назвать существенными, ведь продукция АвтоВАЗа так и осталась во многом устаревшей и не может конкурировать с ведущими автомобильными брендами. Не пора бы задаться вопросом - почему? Где реализация Альянсом тех обещаний, которые они так громко анонсировали в то время? Где новые технологии и полностью обновлённый модельный ряд? Ничего этого нет. АвтоВАЗ едва держится на плаву и лично у меня создаётся стойкое впечатление, что это сделано намерено, но давайте обо всём по порядку.

1. Обновление модельного ряда.

За неполных семь лет АвтоВАЗ поставил на конвейер ровно две полностью новые модели - в 2015-ом году ими стали Lada Vesta и Lada Xray. Если первая - это отчасти российская разработка, построенная нашими инженерами в сотрудничестве с инженерами альянса, то вторая модель не что иное, как перелицованный Renault Sandero(то есть Logan). В принципе не столь важно, на чьей платформе построены оба этих автомобиля, важно другое - обе модели для завода были совершенно новыми и это внушало оптимизм. Чуть позже был представлен и концепт перспективного молодёжного кроссовера X-Code, который должен был открыть для АвтоВАЗа двери в столь перспективный сегмент, а ещё пару лет спустя нам показали концепт Lada 4x4 Vision, наследник старушки Нивы. На этом в обновлении модельного ряда Лады можно смело ставить точку. Как вы помните, с тех пор нас стали кормить одними обещаниями, реализация которых постоянно откладывается по самым разным причинам. То кризис, то цены на нефть упали, то эпидемия, то ещё что-то, в итоге ни один из представленных концептов в серию не пошёл и скорей всего уже не пойдёт. Про новые модели то же ничего особо не слышно - вроде бы АвтоВАЗ в ближайшие годы должен наладить выпуск кроссоверов B и C класса, но это всё вилами по воде писано. Нынешние владельцы АвтоВАЗа похоже крайне не заинтересованы в развитие его модельного рядя и предпочитают просто выжимать из завода все соки.

Новые технологии.

Здесь всё не так однозначно. Какие-то технологии АвтоВАЗ от альянса всё же получает, к примеру платформа B0 или реношный двигатель 1.6 (106 л.с.) с вариатором CVT. Наверняка от моделей Renault и Nissan АвтоВАЗу достались и другие технологии, но мы то с вами понимаем, что это капля в море, да и сами технологии - прошлый век. Достаточно взглянуть на модельный ряд Renault в Европе или того же Nissan и всё сразу становится ясно. Автомобилям, которые собираются на АвтоВАЗе до них как до Луны. И никто не спешит давать нашему заводу хоть что-то мало-мальски технологичное. Его удел собирать Логаны и Дастеры под разным соусом и то, в лучшем случае. А в высшую лигу АвтоВАЗ никто не пустит.

Руководство АвтоВАЗа.

Вот и получается, что за семь лет владения АвтоВАЗом альянс Renault-Nissan не сделал для его развития практически ничего хорошего. Две новые модели, разработанные в этот период уже успели устареть и требуют как минимум рестайлинга, в то время как их прямые конкуренты успели сменить поколение. Разработка новых моделей вроде как ведётся, но с очень большими проблемами и задержками, хотя к примеру ни у Reanault, ни у Nissan, ни даже у Dacia такого рода трудностей не возникает. Это к слову, камень в огород руководства АвтоВАЗа. Чем оно занимается - совершенно не ясно. Как не ясно и то, где же обещанные новые технологии? Почему бы альянсу не дать АвтоВАЗу что-то стоящее? Хотя бы к примеру их перспективный турбо-мотор 1.3л (150 л.с.), который сейчас ставится на Аркану и Кэпчур. Или подкинуть заводу новую платформу CMF-B, на которой можно строить более современные автомобили, нежели на B0. Почему-то ничего этого не происходит.

Можно сколько угодно слушать басни руководства альянса Renault-Nissan о том, что АвтоВАЗ для них является очень ценным активом, вратами на рынок СНГ, что он приравнен по статусу к румынской Dacia и его ждёт светлое будущее. Это всё круто, конечно, но на деле видно совсем другое. В табеле о рангах альянса АвтоВАЗ на самом дне и является всего лишь дойной коровой, которой изредка надо подкидывать сена, что бы не загнулась. Ждать от французов и японцев больших инвестиций как минимум глупо. Они пришли не за этим. Лично я считаю, что именно Альянс искусственно тормозит АвтоВАЗ в развитии. Им просто не нужен ещё один конкурент, а вот очередная сборочная площадка - да. На этом у меня всё, если вы не согласны со мной, жду вас в комментариях, но помните, что это всего лишь моё частное мнение автора, не более.

Если вам понравился данный материал, не проходите мимо -ставьте лайки, пишите комментарии и подписывайтесь на канал. Это очень важно для его развития!

Стартом работы АВТОВАЗа с иностранной производственной системой можно считать 2008 год, когда началось объединение с Альянсом и строительство новых линий для производства автомобилей на платформе B0.

В июне 2010 года АВТОВАЗом и Renault был подписан документ, который регламентировал внедрение SPR (фран. – Systeme Production Renault, рус. – производственная система Renault) на заводе.

Первыми площадками, где эта система использовалась, были B0 и Kalina. Здесь начали обучать всех линейных руководителей. Активно стартовало внедрение базовых принципов: стандартизация рабочих мест, инструменты качества, автономное обслуживания средств
производства и др.

Параллельно было создано и развивалось подразделение, отвечающее за глобальное развёртывание производственной системы. Руководители и специалисты службы обучались и проходили стажировку на заводах Альянса. Полученные знания стали той базой, которая позволила организовать системное развитие необходимых компетенций на АВТОВАЗе.

Первый совместный проект АВТОВАЗа и Renault–Nissan, который базировался на стандартах производственной системы — LADA Largus. Его реализация проходила уже по новым принципам. Во многом благодаря этому удалось в установленные сроки достичь необходимых показателей по качеству, снижению затрат, а также нарастить объёмы производства. В то же время было принято решение, ставшее основополагающим для развития предприятия: все новые линии должны запускаться и работать с использованием принципов, принятых в Альянсе.

Собственно, APW появилась в процессе слияния производственных систем: SPR (Renault) и NPW (Nissan Production Way, Nissan). Это произошло в 2015 году. Тогда же она появилась на АВТОВАЗе. Базовыми принципами новой системы стали:

Эти и другие принципы были определены как имеющие решающее значение при построении устойчивого конкурентоспособного производства.

С момента внедрения производственной системы Альянса на АВТОВАЗе обучены все линейные руководители, стандартизированы все производственные процессы, внедрено множество улучшений на рабочих местах, успешно реализованы глобальные проекты повышения эффективности, касающиеся всех направлений производственной деятельности. APW на АВТОВАЗе является основой ежедневной деятельности для различных производств, и сейчас производственная система продолжает развиваться практически повсеместно.

Для обеспечения надежности функционирования производственной системы определены ключевые направления развития, которые объединены в аббревиатуре BESTQ:

Параллельная новость. Сегодня в России начались продажи кроссовера Renault Koleos с турбодизелем 2.0 (177 л.с., 380 Н•м) и вариатором X-Tronic. Разгон до сотни занимает 9,5 с, комбинированный расход топлива — 5,8 л/100 км. Такая машина стоит от 2 219 000 рублей, на 50 тысяч дороже, чем ожидалось.

Согласно одной версии, Ниссану надоело владеть хронически убыточным активом, и японцы не хотят участвовать в финансовом оздоровлении АвтоВАЗа, которому, кстати, Карлос Гон предрёк прибыль в 2018 году. По другим данным, всё это следствие взаимоотношений фирм Nissan и Renault на других рынках. В любом случае речь идёт о техническом манёвре, а не стратегической инициативе, ведь Renault будет дальше представлять интересы альянса в СП Alliance Rostec Auto B.V.

Константин Болотов, 20 сентября 2017 в 16:06. Фото: Renault-Nissan-Mitsubishi

Комментарии 205

Рубен Карленович лучший

Купила компания Мерседес завод АвтоВАЗ.
Перенастроили производство, запускают конвейер…
Бац! на выходе Жигули!

Демонтируют оборудование, пригнали новое из Германии, установили,
наладили, запускают.
! снова Жигули!

Увольняют нахер весь персонал завода, привозят работников из Германии,
налаживают, проверяют, запускают.
СЦУКО! На выходе вновь — Жигули!

Около завода холм, на нём отдыхают главный инженер и директор завода
(оба с приставкой "экс"). Смотрят на всё это.
Инженер директору:
— А я тебе говорил — место проклятое! А то всё "руки из жопы, руки из
жопы"…

Ахха ха ха…
Смотрю ты без стеснения признал, что ты тварь дырявая ))
Педерастов, в черный список.Там тебе самое место.

С вами членасосами, общаться только так.Между отсосами сидите и ноете в "паутине".

Эта политика увы и ах пошла с 2008, тогда качество рухнуло вниз…

Как у русских говорят "открестились"

chistyakov1

вот капец Путин в автоваз такое бабло вливается, А авто ваз и вовсе не наш, за то япошки вовсе закристили, и нас сейчас заставляет брать машины автоваза, деньги бюджета в****** в не куда и нас принуждают туда бабло вкидывать

Япошки, китайцы, америкосы, европа тоже не наши, но вы их берете и не ноете, типо почему я должен кормить другие страны? Каждый покупает то что он хочет или может!

Не извиняйся, у тебя руль в бардачке — тебе можно на стоянке для инвалидов парковаться без штрафа.

Все давно смирились с тем, что страна наша, ровно как АвтоВАЗ из рук в руки, ахахахах

на снимке, слева направо:
Анатолий Чубайс, Никита Хрущев, Мистер Бин и Лучано Паваротти

Я же говорил! Место проклятое!))))

Вот в Ниссане то обрадовались что избавились от этого)))

Мои поздравления ребзя))))

Берега не попутал, чтобы так дерзить?
Хочешь халвы, сходи в магазин.
Разговор за то, что ввози если хочешь.И что никто не заставляет покупать.
Так ноете, как буд то вас пиздят по ночам, чтобы покупали, прям насильно заставляют это делать!

Вам с авой Жан Рено вообще все видно…
ВАЗ проводил испытания автомобилей перед выпуском…сейчас так не делают.

и что изменится от этого ? )) ровным счетом ничего ))

Всех вытянул, а ваз вытянуть никак не может… Проклятье какое то…

Видимо, 82% акций мало, чтобы принципиально изменить ситуацию.

Куча машин собирается в россии. Негатив идет только по поводу автоваз. В чём проблема?

Негатив слышен по поводу старых моделей. Сильно старых. Новые нареканий не вызывают. У соседа Ларгус — грузовичок, у друга Веста почти год — обы довольны и не считают себя терпилами.

А как же датсун? 35 твщ км и сгорело две катушки зажигания. До этого на стоянке под навесом лопнуло ночью лобовое?

Я у дилера работаю. Есть у нас и СТО. Я слышу и вижу всех клиентов, но я ж не заявляю тут, что "Ауди глючная электрика", "БМВ любит смешивать масло с антифризом", "Мерседес выезжает из салона с неисправной подвеской". Это все разовые примеры и случаи с конкретными автомобилями, которые не отображают общей тенденции.
У меня, например, в Туле есть друзья. Практически родственники. Датсун у них один из первых с пробегом порядка 120 000 км. И я не слышал от них ни одной жалобы на автомобиль. Важно понимать — они знают, что я не рассматриваю в дальнейшем покупку их авто.

Работник с цеха: датсун он-до отказано в гарантии . порвался пыльник шрус. Шрус захрустел. Отказано по причине: кончилась гарантия на резино-технические изделия.

Разовые случаи. Мы тоже много по каким параметрам в гарантии отказываем.

А разговоры были о том, что на Весту будут ставить полноценную АКПП и, возможно, подключаемый полный привод именно от Nissan. Кто теперь возьмется?

А ни че, что рено 30% ниссана принадлежит и уних один Альянс? Например у рено нет Акций митсубиши, однакож, митсу да же в названии альянса включили.

Это понятно. Вопрос на сколько это выгодно будет непосредственно для Nissan,
у которого неплохие вариаторы и уже давно есть система e-wd, которую можно поставить на Весту
и X-RAY.
Внедрять эти решения пока никто не торопится.

Не торопятся, что бы Дастеру и каптюру не делать конкурентов. А вариатор, скорее всего подкинут, т.к. уже на Каптюр ставят, могут у нас локализовать.

А отсутсвие конкуренции, как мы знаем, не приносит ничего хорошего конечному пользователю.

Вам на Флуенсе виднее

Флюенс тут не при делах. Разве что опосредованно.

Почему все так рено не любят, вполне годные автомобили у них

были, лет так 20 назад

ну а что, каптюр годный ? микросалон со странными материалами отделки и табуреткой вместо сидений, и в поворотах крен жуткий, машина гаджет…
колеос ? единственное что в нем хорошо — это багажник… все… сел как в вату…
меган ? только РС прошлого поколения меня порадовал
дастер ? тут могу сказать что только 2.0 и дизель норм, эргономика багажника норм, но все тот-же эконом вариант и отделок и эргономики, кто придумал клаксон ставить что его хрен найдешь ? кто придумал кнопки ставить так что сломать руку надо или перевести рычаг кпп и только тогда можно до них дотянуться ?
степвей ? просто картонная жоповозка, да рулится, но мотор доисторический, морально и технически эта машина из мезозойской эры
логан ? иногда джигитов на этой машине хочется убивать, но, это неплохой вариант для машин с буквой У и начинающих водителей, опять-же, все что там стоит морально устарело ооооочень давно, и фейслифт лишь внешний тюнинг
самая клевое что я пробывал из рено — это Клио РС конца 90-х, все…
говорю о том на чем я ездил

Ну то что морально устарело, тут не считаю это плохим, двигатель морально старый, а вот простому потребителю какая до этого разница? Зато надёжен, в общем это нисколько не минус, всё остальное субъективно ваше мнение и от этого марку хуже не делает, лично мне дастер пришёлся очень по душе.

Логан/сандеро ну тут про двигатель уже ответил, чем он хуже соляриса? Внешне только, но тут на вкус и цвет.

В общем ваши аргументы нисколько не аргументы поскольку все индивидуально.

простой потребитель, к сожалению, часто не понимает что ему втюхивают… и это беда

Ну вот те же логаны, дастеры, являются если не эталоном надежности, то как минимум примером, что в этом плохого? Лично в этом плохого? Так можно сказасказать абсолютно о любой марке что ему втюхивают непонятно что, не только о рено.

К тем же немцам больше вопросов по качеству, люди давно уже не бмв или мерседес берут, а шильдик от бмв/мерседес.

соглашусь, ибо маркетинг уже всех изрядно запутал
но
создавая тот-же логан или дастер можо хоть качество отделочных материалов нормально сделать, или кнопку обогрева сидения ( чисто для примера ) поставить по-человечески, или экран мультимедии поставить чтоб его видно нормально было, а не нагибаться к рычагу кпп чтоб что-нить там разглядеть, или кресла поставить НОРМАЛЬНЫЕ чтоб не надо было разгибать поясницу после часовой поездки ?
просто именно из-за этих мелочей и создается впечатление о бренде, 90 процентов юзеров покупающих премиум плевать хотели на надежность мотора, а те кто покупает эконом вынуждены ( опять-же к примеру) спину лечить ))

Тут я тоже с вами соглашусь, приходится идти на явные компромиссы при выборе авто. Конечно плюс когда такие мелочи продуманы, пусть не все, но хотя бы большая их часть.

Хотя тут у нас диллеры тесты устраивали массово в одном месте, в итоге поездил на террано, спортейдже, аутлендере, патриоте, ну аут 2 млн стоит, он из другой ценовой каткатегории, а вот террано (он же дастер) я сравнил со спортейджом, ну по цене они более близки, то вот террано мне как-то больше понравился, ну это конечно моё личное мнение, у всех хотелки разные. Но что хочу сказать, террано они внутри классно обновили, не знаю как у дастера.

для меня Террано это рамный джип )) Спортейдж для уикендных поехдок в Ашанчик — самое то, впрочем как и Nx и Тигуан новый и прочее, аутлендер потерял свой характер окончательно…мне очень равился АУТ первого поколения, и тот факт что у него был заряженный братишка АИРТРЕК было просто круто, но их обезличивают… они становятся со- и одноплатформенниками (аутлендер, ситроен и пежо, трое из ларца одинаковых с лица), и то что раньше было именем ( как террано например) то сейчас вообще ничего не напоминает ни о характере ни о предназначении былого… про патриот молчу )))) машина-веселье ))))

Ну что было то прошло, будем исходить из того что имеем, да и на вкус и цвет фломастеры разные)
о вкусах не спорят)

Мне сиденья реношные очень нравятся, путь Одесса-Архангельск даже не почувствовал, хотя у меня проблемы со спиной. Это на Кенго, сидел и в Дастере и степвее и мегане, и как бы вроде приблизительно одинаковые они. Понятно, что кто то любит мягкие сиденья, кто то средние, а кому то очень жёсткие нравятся.

Ну и дастер, и логан к рено имеет отношение к рено как гранта к ниссану, поскольку жто Dacia, а не рено

вы прочитали что я написал выше ? Меган, Клио, и их РС комплектации, Каптюр, Калеос и прошлый и новый, и все что дачия я пробовал и ездил на этом, ничего из того что было и рядом не стояло с рено который был в 90-х годах, и да, Дастер приятно удивил на грунтовке, и все…

Чего ты звездишь, в 90х у Клио 2-го поколения РС даже не было )) Можешь ты автожурналист, раз успел на всех свежих реношках покататься ?)

хм, странно, на ТЫ вроде не переходили ))) ну ок ))
нет, не журналист, Но Renault Sport (это и есть РС от Рено Спорт, именно на 2-м поколении) появилась в 1999 году, 172 силы, 2.0 с 16-тиклапанником, и чуть позже появилась Renault Sort (RS) Clio v6 на 3.0 и с задним приводом, не знаю как 3.0 но 2.0 просто бешенная табуретка с кучей драйва

ну вы так говорите, словно старая тройка туринг на белых тапках, с дырками под 4 туманки в бампере это венец творения и Джодржетто Джуджаро нервно курит в сторонке. Не хочу обидеть или задеть, но у каждой машины свои цели, и для большинства из них ваш авто не способен составить конкуренцию вышеуказанным. Перенесемся в омск, новосибирск, екатеринбург и на повседнев Вам куда проще будет ездить на любом из вышеописанного, чем постоянно красться мешаю другим в боязни оторвать губу или замять пороги )
не, у нас и дороги чистят и бмв хватает, но вот треха универсал крайне редка и вряд ли нужна кому-то, ибо было б иначе. зы. не фан рено и французов всяких, но они ездят…

Читайте также: