Ауди а4 загнуло клапана

Добавил пользователь Евгений Кузнецов
Обновлено: 20.09.2024

Для российских дорог - российские машины!

почему нет? поршень так далеко от клапана стоит?

в виду расположения клапанов строго вертикально и вогнутости в поршне около 2-2.5 мм клапаны не достают до поршней. то бишь на ADP не гнет

Для российских дорог - российские машины!

не верю) вогнутости ничего не решают.
у меня на 3 литра тоже есть вогнутости примерно 2-3 мм по краям для клапанов
клапана гнёт в любом случае при встрече с поршнем - либо дырявит поршень.

а про твой мотор и речи не шло. при расположении клапана строго вертикально и наличии выемки в поршне, клапаны по большей части не гнёт, если подьем не увеличивали. а вот на 5-ти клапанах на цилиндр гнет в любом случае и выемка(лужа) в порше нужна не более чем для понижения СЖ до нужной величины, бывают еще цековки(например, мотор 6А,9А,АСЕ у них на впускной стороне сделаны цековки, но клапаны все равно гнет, т.к. сделаны они лишь для того, чтобы клапаны не погнуло при работе мотора).

дно поршня - углублено мм на 3 , типа вот так

Для российских дорог - российские машины!

это я знаю) я не беру в счёт свой мотор, просто сказал что у меня тоже выемки есть под клапана.
у меня в голове не укладывается - если клапан вытянут и поршень на встречу ему стукнет. ниче не будет? там што наноклапана? или клапан выходит максимум на 3 мм?

Двигатель BFB, хороший 20-ти клапанный надежный двигатель, масло не жрет, главное менять ремень ГРМ почаще. Я менял через 60 тыс. км. Но есть еще натяжитель цепи фаз газораспределения. В один "прекрасный" день появился сильный шум из под копотного пространства, при увеличении оборотов пропадал. Приехал на сервис — натяжителю конец. Заказал с ebay за 5000 руб. комплект: натяжитель, цепь и прокладку. Когда сняли крышку клапанов, на выпускном валу были частично стерты зубцы, впускной в норме. Решили его не менять, а зря! Через 5000 т.к. машина начала заводится и постепенно глохнуть как будто заканчивается бензин. Увезли на эвакуаторе. Вскрываем крышку клапанов, метки смещены :( Далее как обычно: снятие башни, 4 впускных клапана загнуло! Поршни норм. Решили поменять заодно и кольца. Пока разбирали сломали еще 2 трубочки.
Было куплено:
1113250900 JP GROUP Наконечник на трубку щупа уровня масла 87,00
703130600 VICTOR REINZ Сальник 20шт. 420,00
613195510 VICTOR REINZ Прокладка 1 646,00
1002240006 MEYLE Патрубок воздухоотвода 884,00
800040811000 KOLBENSCHMIDT Кольца поршневые 4шт. 2 564,00
33413 KOLBENSCHMIDT Клапан впускной 4шт. 1 844,00
50006308 KOLBENSCHMIDT Вал распределительный 8 472,00

Собрали, завели, все работает, кроме турбины. Опресовали турбину. Дует плохо. Решили на всякий случай снять выхлоп. И О ЧУДО, конец катализатору, он в хлам. Выбиваем кат. и турбина тут же заработала.

Теперь думаю чего с катализатором делать, оригинал брать точно не буду. Или дубль из Китая, или обманку ставить?

WRH2E

Деспот форума, лепший сябр Феи

Александр_ru

Оракул

popov2

профи

Михрюта

Постоянный участник

Александр_ru

Оракул

Dima012

Любитель Гольфиков

Это написано красным жирным вверху любой страницы каждой темы этого раздела.
Бензиновые двигатели
Правила раздела: В данном разделе форума обсуждаются проблемы связанные ТОЛЬКО с особенностями механики и системы смазки бензиновых двигателей, все остальные вопросы просьба обсуждать в соответствующих разделах. Темы с безсодержательным заголовком или без указания в заголовке кода двигателя будут без предупреждения перенесены в раздел "Оперативные вопросы". И еще хотелось бы напомнить: Это ТЕХНИЧЕСКИЙ форум, пишите плз. буквенный код двигателя ЛАТИНИЦЕЙ.

Читать правила https://vwts.ru/forum/faq/boardrules/
Читать Самые частые ошибки новичков https://vwts.ru/forum/topic/200350/
пункт два
Первый и последний раз название темы отредактировано так чтобы соответствовало правилам. Все последующие темы с несоответствующим правилам названием тем будут согласно правилам без всяких предупреждений перенесены в раздел "Оперативные вопросы"

Jurik-11

Я здесь живу

Откапиталил движок, собрали, завели, машина поработала несколько минут, идеально. На второй заводке резко затроила, померили компрессию, в первом цилиндре ноль. Разобрали снова голову, результат: сломан клапан под сухарем и погнут, что могло послужить причиной!?

Именно о таком случае (и вроде бы даже о таком же моторе) была статья на сайте www.mehanika.ru Не могу найти, но помню, что была. Вроде советовали почему-то новые сухари ставить.
Я бы новые клапаны+новые сухари поставил. Тут клапаны очень тонкие (вроде 5мм), не хватает прочности. Не встречал в сети случаев, чтоб клапаны начиная от 6мм и больше трескались в том месте.
-----
Нашел: http://www.mehanika.ru/forums/column/20v/
И трещина точно так же пошла, как у автора.
Только там советуют еще пружину менять. видимо намек на ее не перпендикулярность, по идее пружины можно просто проверить на "ровность", ну а клапаны и сухари - заменить от греха подальше.

brainlawr7

Участник

Знакомая ситуация, https://vwts.ru/forum/index.php?showtopic=63001, чем "засухаривали " (какое приспособление использовалось для сжатия клапанных пружин)? Естественно первоначально подозрение пало на бракованные клапана и кривые направляющие, но теперь из личных наблюдений могу с уверенностью в 90% все дело в кривом засухаривании. Большинство универсальных приспособлений калечат тонкие клапана, также есть вероятность установить криво пружину клапана что приведет к его перекосу.

popov2

профи

Большинство универсальных приспособлений калечат тонкие клапана, также есть вероятность установить криво пружину клапана что приведет к его перекосу.

бред от конструктора приспособления.нужно же как то обосновать необходимость применения.(я когда писал рацухи без эконмического эффекта тоже такие обоснования сочинял )
пружину косо поставить невозможно ,она центруется как снизу так и сверху.так же и покалечить клапан при сжатии пружины.если сжимать пружину и стержень будет не по цетру тарелки-сухари вставить невозможно.т.е пружина сжимается не касаясь стержня клапана ,как его можно покалечить.
только специально или если руки кривые.
к тому же клапана на этом моторе вп-6.вып-7

Jurik-11

Я здесь живу

Интересные конечно случаи, повторяющиеся. все же видимо дело не в приспособе, а в самой конструкции клапана. Тут я думаю, только сопроматчики смогут найти ответ.

Что общего у этих случаев:
1) практически везде мотор именно этот 1,8Т;
2) у всех обрывало впускные клапана (впуск и выпуск 6мм, а вот длина у впускного больше и конфигурация другая, вес больше);
3) у всех одинаково шла трещина

У некоторых (судя по их словам) обрывало даже на новых клапанах
Но во всех случаях, как я понял, не заменялись пружины. При чем обрывало у всех, именно после ремонта, а не в процессе естественного износа и эксплуатации нетронутого мотора. Возможно пружины со временем перекашивает, но поскольку процесс этот плавный и проходит одновременно с износом направляек и т.д., то возможно не ломает. А вот после ремонта, когда перекошеная пружина может встать не на то же самое место, да и направляйки новые и т.д. - видимо все это вместе как-то приводет у обрыву (быстрому).
Вообще у этого впускного клапана большая длина при малом диаметре 105мм/6мм, верхушка над сухарями намного длиннее, чем у тех клапанов, которые никогда не обрывает.
Конечно было бы интересно услышать мнение сопроматчиков и др., кто разбирается в этих процессах.
Я бы наверное, если б довелось копаться в таком моторе, заменил все бы неперпендикулярные пружины на "ровные", осмотрел бы наклепанные места под пружинами, направляйки (если заводские) бы не менял - вместо этого бы либо заменил клапаны на аналоги большего диаметра, либо оригиналы бы отнес на хромирование, чтоб нарастить (хотя этим мало кто занимается). вобщем, чтоб фаски седел, ось остались на месте, без перерезания. И торцанул бы верхушки клапанов настолько, насколько позволяет ход гидриков, по идее нагрузка уменьшится. Хотя конечно все это интернет-гадание. но хотелось бы узнать в чем же причина этих многочисленных случаев с 1,8Т.

popov2

профи

как вариант.голове не дали отстятся после сборки.может не стравился компенсатор до конца ,и было касание клапан -поршень.были случаи после замены мск.если сразу завести после сборки то обрывало клапан.а если дать отстоятся сутки ,то ничего.хотя может и совпадение.
может нужно опорожнять впускные компенсаторы от масла?

так.
масло в гидрике обновляется только по зазору стакан(то на что давит РВ)-сам гидрик.в виду малого зазора ,процесс оччень не быстрый.

Jurik-11

Я здесь живу

Ну да, его не слишком много, но есть Просто человек спрашивает, чего после замены масла, оно в гидрике намного грязнее, чем на щупе.

brainlawr7

Участник

я не конструктор, из личных наблюдений, при работе vag-ским инструментом не было подобного, ни у меня ни у коллег.

пружину косо поставить невозможно ,она центруется как снизу так и сверху.так же и покалечить клапан при сжатии пружины.если сжимать пружину и стержень будет не по цетру тарелки-сухари вставить невозможно.т.е пружина сжимается не касаясь стержня клапана

все возможно, когда под рукой только вазовский съемник. Некоторые и рассухаривают молотком и головкой на19. Каждая теория имеет право на существования я все-же остановился на человеческом факторе "Криворукость, не внимательность и спешка".

Jurik-11

Я здесь живу

Именно при работе с 1,8Т?

Тут просто именно в конструкции этого конкретного мотора 1,8Т вся загадка. Скорее всего инструмент не при чем.

Александр_ru

Оракул

brainlawr7

Участник

, естественно интересовался почему так произошло, мой хороший знакомый имеющий достаточный опыт работы (кстати один из первых и не многих людей ремонтирующих гбц на 1.8Т) заявил что видит такое в первые, для работы использует изготовленную копию 3362. На работе также не было зафиксировано подобного ни у меня ни у старших коллег (используется все тот-же 3362), но я не утверждаю что это панацея от данной хвори.

brainlawr7

Участник

В моторе с оборванным клапаном, последний был заменен новым, сухари и пружина старая, рассухариватель тот-же ( который скорее всего и послужил причиной поломки),но собиралось более аккуратно, авто перевалило пробег за 10000км. Как говорит народная мудрость " Сдуру можно и "хозяйство" сломать"

brainlawr7

Участник

seric

Jurik-11

Я здесь живу

Поправлю: всегда впускных клапанов одного и того же ДВС 1,8T.

Но отличается от других по данной проблеме с быстрым обрывом клапана: всегда впускного, всегда одинаково идет трещина, всегда после ремонта.
И причина до конца пока не установлена.
Моя версия - это все же перекошенные пружины одновременно со слабой конструкцией впускного клапана (длинный верх над сухарями, большая длина клапана, малый диаметр).

Александр_ru

Оракул

ДО ремонта обрывает? или статистики нет (иные случаи не рассматриваем сейчас, как-то обрыв ремня, цепи, гидроудар и т.д.) а После ремонта- есть, так скорее дело в качестве ремонта, и некая процентная часть остаётся на брак клапана(если менялся), но большая, именно на качество ремонта. Если клапан не менялся, то практически 100%- это качество ремонта. В каком конкретном месте накосячили с ремонтом, можно попробовать выяснять.

Jurik-11

Я здесь живу

а После ремонта- есть, так скорее дело в качестве ремонта, и некая процентная часть остаётся на брак клапана(если менялся), но большая, именно на качество ремонта.

В какой-то степени ДА.
Но тема больше о том, какие именно особенности ГБЦ 1,8Т были не учтены при ремонте и что именно привело к данным последствиям. Ведь моторов много всяких - а многочисленные случаи, похожие один на другой как две капли воды, повторяются именно на моторе 1,8T.

Александр_ru

Оракул

Но тема больше о том, какие именно особенности ГБЦ 1,8Т были не учтены при ремонте и что именно привело к данным последствиям. Ведь моторов много всяких - а многочисленные случаи, похожие один на другой как две капли воды, повторяются именно на моторе 1,8T.

как уже выше сказали, никаких особенных "особенностей" в данном случае ГБЦ этого двигателя не имеет, а частота появления подобных случаев связана с его бОльшим распостранением и в виду этого, желанием отремонтировать самостоятельно, с учётом всех вышеназванных условий ремонта, начиная от отсутствия необходимого(и правильного) инструмента до

так и только так, можно рассматривать данный эпизод. Автор ни разу не пояснил свои действия, а из того, как он изложил свой вопрос(и просто по факту его озвучивания), я лично на 99, 99 % уверен, что всё именно так.

Jurik-11

Я здесь живу

Есть намного более распространенные моторы, которые никогда не страдали такими проблемами и с ними таких повторяющихся случаев нет.

Автор ни разу не пояснил свои действия, а из того, как он изложил свой вопрос(и просто по факту его озвучивания), я лично на 99, 99 % уверен, что всё именно так.

Т.е. каждый автор отдельного случая (в т.ч. фирма Механика) - все они делали что-то одинаково плохо и у всех всегда ломались с одинаковым распространением трещины именно впускные клапаны?
Что-то тут явно намек на несовершенную конструкцию конкретно этого впускного клапана от 1,8Т и такие факторы, как косые пружины, которые могут после ремонта встать диаметрально противоположно и этим вызвать поломку длинного, тонкого и недостаточно прочного впускного клапана.

Вот чтоб кто-нибудь выложил фото пружин, которые стояли на оборванных клапанах, приложенных к уровню, линейке и т.п. Тогда можно было бы подтвердить/опровергнуть эту догадку.

Александр_ru

Оракул

"Механика" констатирует факт события, но не "говорит" о том, что все эти моторы у них получаются одинаково с оборванными клапанами или они все подобные случаи после их ремонта признают своей ответственностью? интересовался?
если что-то и было "позволительно" сделать на более намного более распостранённых моторах, а т.е. более старых, то на современных двигателях, это будет фатально, т.к. требования к качеству ремонта возросли многократно.
Нет, ну если есть желание, свяжишь напррямую с VAG-ом и объясни ситуацию, зачем они делают такие двигатели(народные кстати ), которые нормальные пОцаны в гараже откапиталить не могут. клапана обрывает почему-то. неудачная у Вас конструкция
При таких объстоятельствах, я даже не исключаю такого варианта, когда детали были свалены в кучу, а потом собиралось, "что куда воткнётся".
не вижу смысла продолжать дискуссию, т.к. она переходит в область домыслов и гаданий, а перспективы дальнейшего разбирательства по существу также нет, автор слился. да и мало-ли что он может теперь сказать, прочитав тему
p.s. а факт остаётся фактом: до вмешательства("ремонта")-двигатель работал, после-оборванный клапан, я как-то не усматриваю здесь конструктивных особенностей, а вот "особености ремонта", вполне

Недавно капиталил свой движок,получил точно такой-же эффект! Долго изучал тему и по-моему разобрался в чем причина!
Во-первых клапана всегда ВЫПУСКНЫЕ! Сами клапана совершенно ни при чем( пружины кстати тоже), тут все дело в конструкции самой головки блока, а именно в маленьком,порядка 3мм буртике, своеобразном "стакане" под пружину. Именно в выпускном стакане,устанавливая сухари,есть большая вероятность перекосить край пружины и собрать все так что край пружины попадет на этот гребанный буртик.В результате клапан встанет с небольшим перекосом и вскоре после запуска его обломает.
Уже зная это и собирая второй раз голову,все-равно один клапан встал с перекосом,но на этот раз я каждую пружину,после установки проверял эндоскопом,так как сверху этого практически не увидишь!Пришлось пересухарить.
Вот такие дела,лучше бы они вообще не делали этот буртик,или сделали его побольше.
Будьте внимательней,всем удачи!!

Jurik-11

Я здесь живу

kudrik

Раздаю советы, бездвоздмездно

Jurik-11

Я здесь живу

Очень реалистичная версия
Кстати, а эта картинка откуда взята? Может есть ссылка на полную статью, из которой эта картинка?

kudrik

Раздаю советы, бездвоздмездно

Jurik-11

Я здесь живу

Спасибо, полезная брошюрка!

У меня вопрос (не в тему): если к примеру в двигателе 4 или 5 клапанов на цилиндр, один клапан по причине его легкой кривизны принудительно "выключен" (убиранием рокера или ГК), не испытывает ни трения, ни нагрузок - то черевато ли чем-либо езда без него? Допустим, если компрессия из-за его кривизны снижена на 5-10атм от номинала, но не нулевая (т.е. немного уплотняет). Были ли у кого-нибудь такие случаи - какие-то последствия были?

WRH2E

Деспот форума, лепший сябр Феи

Atrium

Постоянный участник

Совершенно верно! Он самый сволочь! Жаль не попалась эта статья раньше,пришлось до всего додумываться самому.

Jurik-11

Я здесь живу

Он вроде как не в работе - не должен сильно нагреваться.
По идее по компрессометру можно отследить: если компрессия падает в процессе эксплуатации - то прогорает постепенно, если нет - то не прогорает Наверное так и сделаю, ато есть проблемка с кое-каким авто (не VAG), а разбирать и чинить - не хочется Едет, заводится - хорошо, не дымит, масло не жрет.

WRH2E

Деспот форума, лепший сябр Феи

Какая чУдная логика !
Температура зависит от количества работающих клапанов.
Ты -- хранитель альтернативной механики.Тебе нужен свой форум.

Читайте также: