Аналог винтовки иж 38
Добавил пользователь Евгений Кузнецов Обновлено: 19.09.2024
По просьбам форумчан, запутавшихся как и я в многочисленных нюансах различных экземпляров вроде бы всем известной и с виду простой модели ИЖ-38, организуем такую темку.
Сразу оговоримся, что это моё личное вИдение, основанное на изучении различный образцов ИЖ-38 (точнее имеющихся у меня как полных изделий, так и отдельных комплектующих и других потрохов ), их анализе и сравнении. Таким образом, сначала я буду постулировать свою гипотезу, а потом приводить аргументацию. Желающие могут перепроверить всё описанное на основе своих имеющихся моделей. Книгу уважаемого Наганта я не читал, надеюсь в ближайшем будущем приобрести и наконец ознакомиться.
На данной фотке представлен рассматриваемый нами ряд ИЖ-38, правда самые нижние два образца (винт и отдельно компрессор) - это ИЖ-22 - он нам нужен для сравнения и начала исследования. Ибо прародитель.
. о прародителе.
1966(?)-1980(?) Иж-22 - всем известная модель - с закруглёнными вровень с компрессором гранями муфты, рычажком (или флажком) запирания, толстым стволом ф 14,5-15 миллиметров, вставным латунным (некоторые указывают, что бронзовым) лейнером в 12 нарезов, острой мушкой и простым целиком в муфте, для которого в ней выфрезеровано соответствующее посадочное место. Задник имеет цельный штырь-направляющую для пружины, ДВА отдельных штифта - для крепленя СК и для крепления задника в цилиндре. Поршень массивный с толстой передней стенкой в 15мм. Ход поршня +-60мм. Пружина с проволокой 2,6мм. Ложа - пластик вишнёвого или шоколадного цвета (реже чёрного) с двумя белыми (реже жёлтыми) медальонами по обеим сторонам с надписью "ИЖ-22 сделано в СССР" (якобы более ранние модели) или "IJ-22 MADE IN USSR" (якобы более поздние модели). Год выпуска кодировался буквой русского алфавита перед серийным номером изделия (путанница с буквами окончательно не разъяснена и по сей день).
Достаточно однородная модель, за исключением отдельных редких экземпляров с кованным стволиком без лейнера в 6 (или 12) нарезов, целиком более сложной конструкции и деревянной ложей красноватых оттенков. Данная модификация якобы возникла в конце 80-х годов то ли по спецзаказу для спортсменов, то ли на экспорт.
2-3. 1980(?)-1987(?) наверное самый распространённый ИЖ-38, который для удобства назовём литерой "К" - "классический, коммунистический, кассовый, коммерческий" - кому как понравится. В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ ДЕЛИТСЯ НА ДВЕ ПОДМОДИФИКАЦИИ - с кодировкой года выпуска на муфте в виде БУКВЫ (как и на предыдущих моделях ИЖмеха) и с нововведением в виде ЦИФР (двух первых перед серийным номером). На фотках второй подтип ("К с номером" 1987 года выпуска второй снизу (слева), сразу за ИЖ-22.
Основное отличие от всех предыдущих моделей - 6 нарезов в кованном стволике, тощина которого также теперь уменьшена до 13,5мм (на миллиметр тоньше предыдущих моделей ИЖмеха). Отвестие в муфте под такую дудку (как и в предыдущих моделях) тоже чуть более 13мм, т.к. стволики от ИЖ-60 и МР-512 болтаются в нём как карандаш в стакане.
Мушка такой же кольцевой формы с пеньком, напрессовывается теперь ВРОВЕНЬ со срезом дульной части ствола.
Все другие внутренности данной модификации остались прежними, за исключением быть может телескопического утяжелителя-направляющей в поршне. Не ясно был ли он в этой модификации в обоих подвидах, или только в подтипе с БУКВЕННОЙ кодировкой года выпуска. Но где-то в это время и кажется в этой модификации появляется уже просто утяжелитель (около 75 грамм) без своей телескопической половины и формой, стандартной для последующих девайсов ИЖмеха (ИЖ-60, МР-512 и т.д.). Доизучу этот вопрос, когда в коллекцию придёт сток ИЖ-38"К" с цифровой кодировкой "года рождения".
Ложа ИЖ-38"К" также типологически от ИЖ-22 (по крайней мере в моём экземпляре с цифровой кодировкой). Только вместо медальончиков, которые крепились двумя штырьками-клёпками в круглом углублении ложи, углубления оставили не просверленными и добавили какую-то непонятную аппликацию в виде снежинки что-ли? Т.е. каких-либо надписей, что это ИЖ-38, на пластике не стало.
4. 1985(?)-1992(?) происходит очередная модификация ИЖ-38, которую для удобства назовём литерой "Н" - "новый, непонятный, неописанный, неизвестный, неназванный". На фотках он третий снизу (слева) 1988 года выпуска. Основное отличие от ИЖ-38 "К" - диаметр дудки уменьшился до 13мм (теперь навсегда ) и отпала необходимость её проточки под отверстие муфты, которое теперь также стало около 13мм (точнее где-то 12,9мм).
Также появилось харизматичное нововведение - ЗАПИРАНИЕ МУФТЫ РИГЕЛЕМ. Для последнего муфту изменили кардинально, а в компрессоре вместо стоявшего там ранее ригеля просто запрессовали клин. Размеры гнезда под клин остались те же, что были и под подвижный ригель. Обратите внимание на фотки - хорошо видно, что на компрессоре теперь нет маленького отверстия под штифтик ригеля ИЖей 22, 38"Р", 38"К". Зато в муфте появилось аналогичное маленькое ответстие под штифтик ригеля, которое затем перейдёт и на ИЖ-38"П" и на ИЖ-38"С" и на Мурку (но это забегая вперёд). Уплотнение перепуска теперь тоже перекочевало на компрессор, в котором под него появилось сложное гнездо, в отличие от просто бывшей ранее "дыры" перепуска.
Задник и поршень те же. Ход поршня как и был - около 60мм. Компрессор всё тот же - обратите внимание на фото - он с ДВУМЯ винтами крепления муфты! Длинна 280мм от края рогов до конца цилиндра. И клеймо присутствует.
Однако, имею экземпляр компрессора (см на следующем фото он третий слева), на котором клеймо ИЖ-38 есть, а щита со стрелкой уже нет! Может это брак, а может постепенное удешевление технологии, т.к. далее клейма не будет уже вообще, что станет ясно из описания следующей модификации. А может это следствие незапатентованности клейма "щит со стрелой" (как указал один из знатоков-ветеранов форума), невозможности его появления на мировом рынке, и последующего появления торговой марки "Байкал" (но это забегая вперёд).
Ложи у моего коллекционного экземпляра нет, но по имеющейся информации на форуме, она также претерпела некоторое внешнее изменение - она всё так же как и в предыдущие десятилетия в вишнёвых тонах, но на месте медальончиков или снежинки в углублении шейки приклада, появилось знаменитое "яблочко в прицельном круге". На правой стороне цевья надпись "сделано в СССР", на левой "ИЖ-38". На самом прикладе некая, на мой взгляд не совсем удачная, абстракция и надписи "Пневма 4,5" и "Щит". Форма и размеры ложи стандартные. И это не удивительно, ведь компрессор-то конструктивно не менялся! (не считая ригеля, но он на способ крепления с ложей не влияет).
5-6. 1992(?)-1993(?) очередная модификация ИЖ-38, которую для удобства назовём "П" - "переходная", на чём как раз и настаивают знатоки истории ИЖей. Главное изменение - уменьшение общей длины и рабочей части компрессора (с 280 до где-то 265 миллиметров) и ОДИН винт (он же ось) крепления муфты к рогам цилиндра. Это хорошо видно как на предыдущих фотках (все компрессоры я специально укладывал вровень рогами), так и на последующих с линейкой. Он предпоследний справа (или сверху).
Также на фотках видно, что уменьшилась длина и тяги взвода - где-то на сантиметр, в отличие от ИЖей от 22 до 38"Н". Ход поршня соответственно стал меньше - около 52мм.
А раз ход поршня уменьшился и относительные размеры компрессора тоже, то и поршень потребовал изменения своих размеров. Теперь он увеличился с 95-96мм до 98мм с двумя отверстиями Ф 10мм (а в предыдущих поршнях отверстия были ф 7-8мм!). Видно также, что и второй поясок на поршнях предыдущих модификаций ранее был шириной 11-13 мм (до 15мм), а у "длинного" поршня стал 15-18мм, что также стало его отличительной чертой.
Клеймо ИЖ-38 и щит со стрелкой теперь исчезли совсем, НО проточки-ластохвоста ещё нет! Целик так и продолжает ставиться на муфту!
Однако, по заверению некоторых форумчан, в это же время появляется модификация И С ПРОТОЧКОЙ ПОД ЦЕЛИК В МУФТЕ, И С ЛАСТОЙ НА КОМПРЕССОРЕ ОДНОВРЕМЕННО. Всё это позволяет также поделить данную модификацию ИЖ-38"П" на ДВЕ подмодификации - с ластой и без.
Тем более, что маркировка "ИЖ-38П" у ряда девайсов также существовала и на мушке и даже на муфте (по информации с форума - вместе с компрессором с ластой), а у других девайсов ничего такого написано не было.
Обращает на себя внимание, что ЕДИНСТВЕННЫЙ винт-ось крепления муфты теперь не требует бывшие 4 проточки в своей головке под шляпку стопорного винтика, и головка оси выглядит обыкновенным болтом под плоское жало отвёртки! Это интересно тем, что в следующей (завершающей) модификации ИЖ-38"С" болт-ось муфты будет с КРЕСТОВОЙ проточкой под отвёртку - что в общем-то и должно быть логичным. Здесь же мы как раз видим пример ПОСТЕПЕННОЙ эволюции от винта с проточкам под фиксирующий винтик.
Ложа ИЖ-38"П" даёт целый букет разновидностей. Все они теперь чёрные, и только чёрные. НО! Наряду с абстракцией на прикладе (вышеописанной), цевье делается как с надписями "ИЖ-38", "ИЖ-38П", так и просто без надписи, как и без надписи "Сделано в СССР". Короче - для всевозможных модификаций - на любой вкус. Интересно, что с укорачиванием длинны компрессора относительные размеры лож и мест креплений остались ТЕ ЖЕ САМЫЕ! Это удалось добиться правильным привариванием скоб крепления на компрессорах ВСЕХ модификаций ИЖ-38 без исключения! ОДНАКО, винтик крепления задника к ложе (тот самый, который вкручивается в задник) СТАЛ ТОНЬШЕ - изменён его диаметр. Старые модификации ИЖей в новые ложи вставляются без проблем, а вот их винт крепления в новое отверстие ложи за скобой спускового крючка не лезет. Если чуть расточить отверстие - проблема исчезает. Стандарт ИЖмеха!
7. 1993(?)-2001(?) заключительная модификация - ИЖ-38"С". некоторые считают, что "С" - это "Спорт", но на самом деле в паспорте к девайсу указано "ИЖ-38 стандартный" . Также хорошо известна многим. Возникла из ИЖ-38"П". Короткий компрессор 265мм, ход поршня около 52мм. Запирание ригелем. НО теперь на компрессоре выфрезерован ластохвост и целик (типом как и у Мурки) окончательно перенесён на него. На фотках он крайний справа или сверху.
Мушка несколько крупнее, чем у предыдущих модификаций и имеет надпись ИЖ-38С (на фотке верхние две, нижняя от ИЖ-38"Н").
Муфта гладкая, паза под целик не имеет и её острые грани несколько сточены, что теперь также станет визитной карточкой этой модификации. Винт-ось крепления муфты к рогам компрессора, как и указывалось выше, с КРЕСТОВОЙ проточкой под отвёртку.
Поршень характерный. В отличие от предыдущих модификаций с кожаной манжетой, теперь имеет грибок под стандартную ИЖевскую пластиковую манжету. (взможно под кожу и изготавливался, но мне такие не встречались). Ещё одно отличие - ЧЕТЫРЕ парно расположенные отверстия в поршне. Зачем - не знаю, может для уменьшения веса?
Ложа такая же как и начавшаяся с модификации "П" - чёрного пластика, с надписями "ИЖ-38 С", "ЩИТ", "Пневма 4,5" и украшена абстракцией.
В заключение осталось обратить внимание на качество воронения железа ИЖ-38. В отличие от 22 и даже ПСРМ, наряду с их качественным оксидированием у меня например покрытие на ИЖ-38 "Н" другое - стирается от ацетона или другого растворителя ("Клевер" что-ли?). А один из ИЖ-38"С" 2001гв вообще покрашен какой-то чёрной краской довольно толстым слоем. Как-то на форуме писАли, что это экспериментальное покрытие для Ижевских огнестрелов спецназначения.
Отдельная тема - знак качества на правой стороне муфты ствола - где-то он есть, где-то нет. Найти закономерность я пока не смог. Ясно только, что он ставился на ИЖах советской эпохи до 1991 года (наверное). Точно так же и надписи на той же правой стороне муфты - "Made in USSR" и "Made in Russia", "Baikal". Понятно, что последние наносились уже в постсоветскую эпоху.
Наряду с описанными в обзоре семью модификациями ИЖ-38, якобы существует "нулевая" (или восьмая) - самая древняя модификация с дудкой, лейнированной латунной (бронзовой) вставкой в 12 нарезов как у ИЖ-22. Буду благодарен, если кто-то из форумчан представит для данного обзора аутентичные доказательства с фотками этого легендарного (или мифического) изделия Ижевского механического завода.
Народ, объясните отличие МР-512 от Ижика. Ижик в молодости пользовал, каркушу из него завалить - помучаешься.
Мурку не пользовал, но слышал, что это тоже самое с новой ложей. Но народ пишет, что каров валят на ура. В общем непонятка.
Про UP - отдельный разговор, т.е. хотелось бы сравнение в заводском виде, ну и в UP-варианте.
А впереди лето, межсезонье, надо ж как то форму поддерживать 😛
Опять же, летом чем каров гонять - не с 27-го же в июле в дачном поселке 😀 😀 😀
На ИЖе вроде нет ластохвоста? Значит оптику не поставишь, а без нее сложно на нормальное расстояние стрелять
А кстати, в ИЖе ведь цилиндр с пружиной больше? Значит потенциально его можно сильнее разогнать?
Ластохвост есть.
А диаметр. так это ж я спрашиваю, а не отвечаю 😊
Я ж 512 в руках не держал, самому интересно, в чем разница
Kazan
Ластохвост есть.
А диаметр. так это ж я спрашиваю, а не отвечаю 😊
Я ж 512 в руках не держал, самому интересно, в чем разница
Ну, блин, какие ленивые все!
Диаметры цилиндра равные. Ход у неразогнанного ИЖа-38 чуть больше 60 мм (не помню), у 512-й - 83-85 мм. Иж-38 разгоняется без сварочных работ до 10-12 Дж на витой пружине, МР-512 - до 15-17 Дж на ней же.
ИЖ-38 имеет смысл, если нет денег на 512-ю или в качестве сырья для переделки вчистую.
Сто раз писАл. Ход поршня у ИЖ-38 - 50мм . Как у пистолета ИЖ-53. У Мурок от 80. до 85мм.
Честно сказать, как разогнать ИЖ-38С без сварочных работ до 10-12(. ) джоулей без использования ГП - не знаю.
У меня получилось: Увеличил ход поршня до 68мм укорачиванием на 1,2 см длины поршня и выносом на 6 мм задника. При этом максимальная энергия полуграммовками - где-то 7-7,5 джоулей. Т.е. получилась хилая Мурка. Пружина - Мурка-АП.
С уважением, Дмитрий.
О, ну тогда совсем другое дело - 50мм и 80мм - разница есть, и немалая !
ОК, тогда можно взять 512 и попробовать на карах, а потом можно и UP попробовать сделать.
А где сейчас в Москве подешевле пневматика - в смысле ее только в магазинах торгуют или как раньше, на рынках 😛 . Слышал что в Митино на рынке что то есть вроде.
Залез на Ордом.ру, там цена - 1400, ИМХО многовато. или нет ?
И спасибо за объяснения 😊 . Отстал от жизни, понимаешь, буду нагонять.
Если ластохвост есть - это не ИЖ-38, а ИЖ-38с. А у этих винтовок только одна одинаковая деталь - пружина 😊
Dingo
Если ластохвост есть - это не ИЖ-38, а ИЖ-38с. А у этих винтовок только одна одинаковая деталь - пружина 😊
Не понял. Значит тогда у меня на даче валяется 38с. А его параметры на что похожи - на 38 или МР. Спрашиваю потому, что с 38с ИМХО делать что то бессмысленно, и каров стрелять тоже оч. сложно. Вопрос: брать Мурку или это тоже самое, что и 38с ?
Блин, ну возьми и сам померяй ход поршня на своем 38с и увидишь, то же это самое или нет. Ход поршня мурки тебе уже сказали. Имхо, если тебе лень провести такие элементарные манипуляции на своем ИЖе, мурка - не для тебя. Она - для людей увлеченных рукоделием, а ты в ней быстро разочаруешься, если не приложишь руки.
LVital
Блин, ну возьми и сам померяй ход поршня на своем 38с и увидишь, то же это самое или нет. Ход поршня мурки тебе уже сказали. Имхо, если тебе лень провести такие элементарные манипуляции на своем ИЖе, мурка - не для тебя. Она - для людей увлеченных рукоделием, а ты в ней быстро разочаруешься, если не приложишь руки.
Я же ИМХО написал ""у меня на даче валяется 38с"". Но если писать уже сил никаких нет, то конечно извиняюсь, не первомай съезжу и померяю.
Правда, может найдутся люди не такие уставшие от битья по клавишам 😀
Иж-38с является продуктом модернизации ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ винтовки ИЖ-38 в сторону улучшения технологичности и радикального снижения качества.
В остальном технические характеристики близки. Ход поршня идентичен (57 мм), конструкция тоже, однако скорость пули у классического ИЖ-38 несколько выше за счет более высокого качества изготовления цилиндра (черное зеркало) и другого ствола.
Dingo
Иж-38с является продуктом модернизации ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ винтовки ИЖ-38 в сторону улучшения технологичности и радикального снижения качества.
В остальном технические характеристики близки. Ход поршня идентичен (57 мм), конструкция тоже, однако скорость пули у классического ИЖ-38 несколько выше за счет более высокого качества изготовления цилиндра (черное зеркало) и другого ствола.
Благодарю за полный ответ.
Осталось купить Мурку и засучить рукава 😛 . ИМХО, смысл есть повозиться.
Всем здравствуйте!
Почитал ваш форум по пневматике, заинтересовался и зарегился. Я новичок в этих делах, прошлым летом, на 'Юноне' приобрел МР-512. Сказали усиленная пружина и все такое. На даче стреляли, вроде ничего, ставил мишень на 20 метров, кучность порядка 10 см., пули ДЦ, оптика 'Tasco' 3-7 х20. Почитав, решил разобрать мурку: Все как вы говорите! Правда, мне в некотором роде повезло - ствол сделан ровно, задник проточен, стружки нет. Зато манжета травила по полной. Манжету залил, измерил скорость пули маятником, получилось 160 м/с. Пружина стоит непонятная, хотелось бы узнать параметры 'родной' 512 пружины (диаметр витков и проволоки, длину), а так же хантеровской и диановской.
Заранее благодарен.
Ещё раз напишу, мне не лень.
Ход поршня у ИЖ-38С 50 (пятьдесят) миллиметров. Никакими 57 мм там и не пахнет.
Удаётся различными ухищрениями достаточно легко довести ход поршня до приблизительно 70 мм. (Лично у меня получилось - 68).
Полуграммовками винтовка стреляет теперь 165 м.с., пружина от МР-512М (сильно поюзанная и отпилено 3-4 витка).
То Tom 10 см на 20 метрах - это безобразие. Попробуй другие пульки, Гамо Хантер хотя бы. Гамо Про Магнум неплохо из Мурки летят.
Про 160м.с. - читай выше, что у меня с ИЖ-38С получилось.
DimaYu
Ещё раз напишу, мне не лень.
Ход поршня у ИЖ-38С 50 (пятьдесят) миллиметров. Никакими 57 мм там и не пахнет.
Год назад собственноручно мерил ход на своем ИЖ-38: 57+-1мм.
У меня ИЖ-38С 2003 года выпуска.
Эх, если бы там было изначально 57м.
Ведь тогда сделать просто Мурку небыло бы никаких проблем 😛.
2ЭйМС: Спасибо за ссылку, нашел характеристики, но моя пружина в них не укладывается: диаметр витка - 19 мм.
Толщина проволоки - 2,9мм.
Витков - 37
Длина в свободном состоянии (после примерно 2000 выстрелов) - 224 мм
А задник точно проточен, заметно и воронения там нет - глубина 28 мм, а у родного, как я понимаю 14 ?
Посоветуйте, пожалуйста, что выбрать: МР-512 или ИЖ-38 или ИЖ-60(61). Винтовка приобретается в перспективе для охоты. На чем остановить свой выбор? Что мощнее, кучнее, лучше, надежнее в эксплуатации?
MP-512 и даже без сомнений! 😊
Просто иди купи а спасибо потом скажешь! 😛
Я слышал, что у них слабое место - крепление ствола. Это так или только слухи?
"Я свою Мурку ни за что не продам!"
(с) Кот Матроскин
Для начала лучше брать иж-38 или 60, не разочаруешся, сам такими владею. А когда втянешся можно и помощней что-нить взять. А сразу взяв мощное можно не понять пневматики 😞 . Я вот предпочитаю иж-38 недавно купленой МР-513М. А вообще надо всё попробовать, чтобы узнать, что тебе больше подходит! 😛
А что МР512 считается мощной?
Иж-38 отметаем сразу если только проблемы с деньгами.
Иж-61 только по банкам с 20 метров лупить.А с мурки можно ворону на 40 м завалить. 😊
Мощные винтовки требуют лицензию.А мурку можно заапгрейдить выше закона и при этом всем показывать старый паспорт на нее.Вот за это мы и любим мурку.А может и не только за это! 😀
Xformat, ты не понял, это не 512, а 513 считается мощной.
Иж-38 Ты уже не найдешь, а 38с - это не винтовка, а пародия. Так что бери МР-ку, и не страдай.
Огромное всем, кто высказался, спасибо. Куплю - начну доставать вопрсами об апгрейде 😊 !
Еще раз спасибо и удачи!
А я советую после покупки не апгрейдить, так как винтовка на гарантии пока, а если апгрейдишь, то никаких гарантийных ремонтов и т.д не увидишь, придется напрягаться со своими деньгами. А вообще насчет кучности и точности Иж-61 превосходит МуРку и Иж-38, да вид у нее посовременне , правда по начальной скорости пули уступает. в мае я стал обладателем такого аппарата (ИЖ-61). До этого перелопатил весь инет в выборе винтовки и при покупке посмотрел и Мурку и Иж-61. Приглянулась сразу и легла в руки прям как там и должно быть. Еще плюс: приклад по длине регулируется.
Joss
Огромное всем, кто высказался, спасибо. Куплю - начну доставать вопрсами об апгрейде 😊 !
Еще раз спасибо и удачи!
Есть еще одно соображение - 60/61 позиционируются как спортивные начального обучения. Они и скомпонованы более "спортивно", и по характеристикам тоже - пистолетная рукоять, регулируемый спуск, незначительное усилие взвода, к тому же с запиранием не до конца взведенного рычага (для оособо слабых).
512-я - "недомагнум" с классической охотничьей компоновкой.
А лазить в потроха надо привыкать - для ижмеховской продукции это обязательно. И бояться не надо - если подходить ко всему вдумчиво, то ничего испортишь.
YuraS
Есть еще одно соображение - 60/61 позиционируются как спортивные начального обучения. Они и скомпонованы более "спортивно", и по характеристикам тоже - пистолетная рукоять, регулируемый спуск, незначительное усилие взвода, к тому же с запиранием не до конца взведенного рычага (для оособо слабых).
512-я - "недомагнум" с классической охотничьей компоновкой.
А лазить в потроха надо привыкать - для ижмеховской продукции это обязательно. И бояться не надо - если подходить ко всему вдумчиво, то ничего испортишь.
Спасибо! Я надеюсь, что если влезу и чего-нибудь там напудрю не того, то народ мне поможет.
Ребята, с вами и атомную бомбу апгрейдить не страшно 😊 .
Всем доброго времени суток. Пожалуйста посоветуйте что купить ИЖ-38 или МР-512? Новичок, денег самый минимум на покупку. Может еще что то предложите? Или в курсе кто что продает. Купил бы и тут у хороших людей. Всем большое спасибо.
ИЖ38 не производится с 2003 или 2004 года..
GNOM я в курсе. Хотелось бы найти тут данную модель.
ENERGY37
Всем доброго времени суток. Пожалуйста посоветуйте что купить ИЖ-38 или МР-512? Новичок, денег самый минимум на покупку. Может еще что то предложите? Или в курсе кто что продает. Купил бы и тут у хороших людей. Всем большое спасибо.
Наверное что купить из этих 2 ППП, зависит от задач? МР-512 ближе к магнумам и легко поддается разгону, т. к. у нее больше объем компрессора. ИЖ-38 разгону практически не поддается, можно лишь слегка поднять энергетику. В остальном разница минимальна - тот же спуск, требующий доработки + никчемный и неудобный предохранитель на 512, не слишком "взрослые" ложи, если говорить о Мурках со стальной муфтой - одинаковый довольно примитивный шарнир. Есть еще нюанс, на ИЖ-38С часто большой МО в пробке компрессора, который надо как-то убирать, если хочется получить максимум без дуремарства, на Мурках эту проблему вроде устранили. В целом МР-512 просто дальнейшее развитие модели ИЖ-38.
Ну, из начальных винтовок как минимум стоит пристально смотреть на Иж-60 ещё. Спуск из коробки гораздо лучше, чем у 512.
ИЖ-38. Пока стрелять из классической переломки на умеренной мощности, и спокойно присматривать более другую винтовку.
Если ничего не делать - между 38 и 512 нет принципиальной разницы. Ну одна чуть-чуть полегче, всё.
Если нет разницы между 38 и 512, то лучше покупать 512. В ней некоторые недостатки устранены, так как устранены при изготовлении. Да и ход поршня побольше и искать не надо.
Лучше покупать 512 - по той причине, что 38 снята с производства. Специально искать именно 38 я бы не стал - должны быть очень веские доводы, чтобы вот именно иж-38 хотеть.
Если нужна просто более легкая и зачастую более ухватистая винтовка, чем 512 - берётся иж-60. Не перепутать с 61, у которой могут быть проблемы с кучностью, и не забыть, что винтовка стреляет вменяемо только в сочетании с нормальными, качественными пулями.
Да вот кагбэ не совсем. Неудобный - да (но вполне можно привыкнуть). Никчемный - нет. Особенно когда спуск модифицируешь. Вот не надо так категорично. Мне например на Гамах предохранитель люто не нравился поначалу, а ИМХО очень ладно придуман. А кому и автоматический диановский говном кажется, хотя имхуется мне - один из самых удачных.
А по теме ТС - Мурку надо брать. Дешево и сердито. Сочетание цена-качество Мурки, для стрелка начального уровня, оптимально. Да и вообще, ежели человек пневманут, то Муркой владеть просто обязан. 😛
как то давненько типичную умудрился из 651 ап с восьми метров успокоить, а с 40 метров не совсем типичную с 38 ижа с выносом задника на 10 мм
Метров 20 да в чердак если - чего бы и нет? В памяти живы времена, когда "охота" с простой муркой была стандартом среди любителей этого дела, а у кого мурки не было - фигачили как могли из любых других устройств, включая 38.
Купите у меня МП 512 апгрейд 89162594544
лучше купить гамо)
А еще лучше гамы - купить диану, а еще лучше сразу пцп тысяч за 80.
варя мой выбор) диана-весло) а пцп качать и заправлять надоело. было 4штуки в трех калибрах. вопрос в том купить за 3-5 тыщь игрушку или за 7-8 винтовку. в наше время 4рубля не деньги. накрайняк еще покопить
с приложением рук -мурка совсем не хренотень, даже с пласт муфтой. а вообще то вся пневма -игрушки
черкас15
с приложением рук -мурка совсем не хренотень, даже с пласт муфтой. а вообще то вся пневма -игрушки
Вайрухи - абсолютно такие же оглобли. И по сантиметрам, и по килограммам.
Но хорошие оглобли 😛
оно покороче будет. и взору приятнее. а ттх у дианы даже поинтереснее.
но, вопрос то он начальном уровне и тут из нашего я предлагаю иж60-61 как тировой вариант или гаму, как более универсальный. мурка в первую очередь плоха ИМХО спуском
Сравнивая 97к и 34 цомпакт - пися в писю. Старшие дианы конечно потяжелее и пооглобистее, но там и вайрух для сравнения будет другой взят, допустим 90-ый.
Саш, за Вари судить не берусь, ибо мало с ними знаком. Но насчет "оглоблистости" Ди, готов поспорить. 😊 350-я ИМХО действительно тяжеловата, а вот насчет Ди 34/31-ой такого сказать не могу. Да - не Иж-60, но и не оглобля. Вполне себе таскабельная витновка. 😊
Ну, это наверное только в сравнении. Хотя, объективно - все равно дрын под метр, в труселях не спрятать, до места пострелушек в чехле или кофре здоровенном тащить. Не даром народ к булкам тяготеет - есть в них практический резон.
Даже за метр 😊 Если не цомпакт канешн.. 😊 До места естественно в чехле. Мурку кстати тоже. Ну а булки, они же скорее для беспалевной охоты/пострелух хороши. Кстати не знаю, может что пружинное, когда и попробую в булку переделать. 😊 Правда пока это в далёкой перспективе. Ибо как минимум надо достать приличную цельно-жолезную переломку. Незадорого и с ушатанной ложей (или вообще без нее), чтобы не было соблазна её, в первозданном виде, в порядок приводить. 😊
Цомпакт - метр с хвостом. В этом и суть! Любой вариант больше метра.
Ага, попутал я. Точняк ! Моя Ди350 1230 мм. Точно помню ибо в кейс всего на 10-15 мм не вписалась. Приходится выдумывать как её в нём хранить. Придумываю и успешно храню 😊 31-я короче чутка. А цомпакты примерно на 100 мм короче. По-любому больше метра.
Поддержу! Солидарен. Были/есть из пружинных Йожей 53 22 60 61 38 512 514, причем некоторые в разных видах и кол-вах. А вот прикупил себе и пластиковую Мурку. Думал "на убой". Ан нет. Втянулся, апнул. Таскаю иногда для плинка и до 10-20 метров по бумаге (по зиме на 5м в комнате). Неплохая однако штука получилась. Даже с эпоксой в прикладе легенькая, и габариты небольшие опять же.
Спуск и взвод на Мурке, именно по его методе пилил. Не знаю насколько идеально получилось, но по сравнению с тем что было - небо и земля. В хорошем разумеется смысле.
Очень кстати интересны решения, задачи спуска для Мурок, от С-Б-А. Но я такое например, скорее всего, без соответствующей инструментальной базы просто не осилю. 😞
А решения от Гнома, которые он по данному вопросу представил на своём сайте, можно реализовать самостоятельно (вероятность успеха тем выше, чем ты меньше человек-РиЖ), с помощью довольно нехитрого инструмента и не сильно кривых рук. 😊
Это я к тому, что решений данного вопроса есть в количестве. И что если выбрать решение по силам, желанию и возможностям, то оно вполне реализуемо.
Чехол от Бас-гитары - спасет отца русской демократии. Те любителя моран,ягерей,длинноармсов и пружинных весел.
Особенно прикольно знаешь когда с ним? В 6 утра в январе за город. Заиндевевшие поселковые сторожа смотрят и думают: ща тут Вудсток поди будет. 😊
Самый беспалевный способ переноски - в чехле от боккена. Я давно на них перешёл и единственное неудобство - приходится иногда отвечать на вопросы прохожих - хорошо ли клевало. Рыбак рыбака же издалека видит)
Непушист
Особенно прикольно знаешь когда с ним? В 6 утра в январе за город. Заиндевевшие поселковые сторожа смотрят и думают: ща тут Вудсток поди будет. 😊
Этим персонажам будет пофиг даже если ты будешь сгружать снарядные ящики с урала ))))
МР-60 - купил и радуйся, не надо ничего допиливать, легкая, точная, тихая - можно баловаться на дому, для развекательной пальбы самое оно, варианты по-лучше стоят ощутимо дороже. До 20 метров вполне себе вариант. Не для охоты.
МР-512 - для любителей напилинга, имеет ряд неустранимых косяков, новичку не советовал бы. С допиленной уже можно охотиться.
б/у Gamo (Shadow, 440, cfx) - минимальный, посильный любому, напилинг. Начальная охотничья пневма, на порядок приятнее 512-й. Вот только б/у - это кот в мешке. Ну и подороже она ижевцев, даже б/у-шная.
Нет-нет, в случае снарядных ящиков и людей с автоматами напоказ - сторожам будет пофиг особенно, будут норочито в сторону смотреть и ничего не видеть, кто сразу в дальнем углу своей сторожки не сныкался.
Я имел в виду, что это за косяки.
главный косяк пластиковое ложе -под оптику и нормальную пружину никак не годится, на мой взгляд .остальное -мелочь
Если не "кросовок", что с ним не так? Такая-же по сути пластмасска, как у любых аналогов. И в отличие от муркиного же дерева, винты хотя-бы не откручиваются от пластика.
О-5 же, что не так с оптикой и пружиной? Никто не спорит: мурка винтовка недорогая и конструкция у ней простая. Но каких-то особых проблемных мест в ней нет. Готов поспорить, что иж-60 - имеет больше проблемных мест, чем мурка - начиная с банальной резинки на досылателе, продолжая вечно ослабивающим винтом фиксации приклада и т.д., несмотря на то, что в качестве начальной "просто воздушки" для стрельбы на небольшие расстояния 60-ка мне в целом более симпатична.
Насчет этого не соглашусь. У меня модификация -22, т.е самая распространенная Мурка. Ложе запилил так, что иногда сам слегка фалломорфирую, как так получилось. А мне, смею заверить, было и есть с чем сравнивать. Для винтовки данного класса, изначальная легкость и "барабанность" ложа, устраняется на раз-два. А для мощной пружины, ИМХО, эта винтовка и вовсе не предназначена. Я лично, самую легкую (53 кг)ГП от Вадо и то, примерно с 225 до 175 мыс полуграммом (ГХ про 0.51) , спускал. Но стрелять теперь стало просто в кайф.
Сорри, всю тему не читал, первый постом ограничился и крайними постами здесь, связи не углядел.
Вопрос - а ТС Иж-38 или МР-512 зачем?
На новом еже настрел 7 банок - никаких проблем с резинкой на досылателе (на предыдущих моделях - да была такая проблемка). Винт на прикладе - да, откручивается, но это больше раздражает, чем реально мешает.
По мурлу:
- отвратительное ложе (да можно заказать у умельцев кастомное, но это дополнительные затраты сравнимые (а то и превосходящие) со стоимостью самой винтовки.
- отвратительный спуск (можно подшаманить, но все равно не айс)
- отвратительная эргономика в целом, если пользовать "из коробки" - слезы, в отличии от ежа.
Sergio-Levone
- отвратительная эргономика в целом, если пользовать "из коробки" - слезы, в отличии от ежа.
Sergio-Levone
- отвратительное ложе (да можно заказать у умельцев кастомное, но это дополнительные затраты сравнимые (а то и превосходящие) со стоимостью самой винтовки.
Но у Мурки есть и ряд преимуществ. Например более легкая кастомизация. Имхо лучше открытые прицельные. Планка для ОП стальная и относительно ровная, в отличие от косого пластика 60/61.
Мертвый объем у Мурки меньше и уменьшить его гораздо проще. Может еще чего вспомню. 😊
Видимо кому как. Я 176 ростом, стоя с рук, из ежа просто песня, очень удобно держать/стрелять, а вот мурка - весло-веслом.
По ложу: дело не в пластике, стрелял и из деревянной, и из пластиковой - неудобно (особенно после гамок и их клонов).
Да, в плане напилинга мурка предоставляет широчайшее поле деятельности, но тут такое дело: мурку пилить "надо", а ежа "можно", а можно и не пилить (тем более, напилинг кардинально его не изменит, если не брать в расчет перевод в псп), новичка (да и не только) он радует прямо из коробки.
Планка для ОП: ежу ОП не особенно и нужен, кмк диоптр на нем уместнее.
Ну, ребят, всё ведь крайне индивидуально, как по мне- лучше ИЖ-22, 38 ранний, иль 38С, можно и экспортный в дереве, ранний с ластохвостом на компрессоре. С 512 сегодня всё сложнее, хрен его знает что там с дном цилиндра, ежели с кривизной фрезеровки рогов и качеством ствола можно определиться на месте, то с состоянием внутрянки ни один продавец вас не познакомит. В случае неудачного экземпляра светит только разочарование от покупки. Ну а по поводу оптики- нужна в любом случае, она, во всяком случае- следующая ступень в прицельных приспособлениях, нежели вышеозвученный диотр или коллиматор. Открытый, как по мне, отлично смотрится на дробостреле, но никак не на винтовке, где от её (оптики) наличия результаты только улучшаются. С уважением.
может и есть снайпера -на полтинник с открытых пулять ,я то к ним ни как не отношусь. поэтому и написал с родным пластиком -\кросовков\ никогда не было. оптика даже самая раскитайская ни к чему
черкас15
поэтому и написал с родным пластиком -\кросовков\ никогда не было. оптика даже самая раскитайская ни к чему
Вот мы и в этом вопросе расходимся. Я например на Мурку свою нахлобучил коллиматор Липу. Класная хрень получилась кстати. Не увеличивеет, но целить с ней куда комфортнее. Осталось только на приклад "щеку" заколхозить. И вааще шик будет.
Sergio-Levone
Видимо кому как. Я 176 ростом, стоя с рук, из ежа просто песня, очень удобно держать/стрелять, а вот мурка - весло-веслом.
Дык оно и понятно, что оно кому как. У меня рост чуть поболее, а уже неудобно. А вот Мурка в самый раз. И 22-ой Йожыг кстати тоже (но он гораздо приянтее в руках лежит).
Для многих любителей пневматики, желающих улучшить характеристики своего люби-мого оружия, необходимость использования станков (прежде всего токарного и фрезерного) сильно осложняет (или даже делает вовсе невозможным) вожделенный апгрейд. В данной статье описывается, как выполнить среднюю доработку серийной винтовки МР-512 с ис-пользованием простейших инструментов и деталей от серийной винтовки ИЖ-38, без ис-пользования токарных и фрезерных работ.
Глядя на все это, не покидало чувство, что где - то уже все видел (слышал, читал . Первый же заход на этот сайт в раздел апгрейда МР-512 сразу поставил все на свои места: задник МР-512 протачивается на 30 мм под пружину Гамо Хантер 440! Дальше последовали судорожная примерка задника от ИЖ-38 к цилиндру МР-512 (подходит идеально!) и поход в магазин за пружиной от ГХ. Наши магазины - это тоже отдельная история. Не затягивая рас-сказ, только скажу, что на мой вопрос про пружину от ГХ продавец ответил отказом, но с за-гадочным видом достал из-под стола какую - то черную пружину и заявил, что это отечест-венная, но она ГОРАЗДО ЛУЧШЕ пружины от ГХ и стоит при этом всего 130 рублей! По-нятно, что внутри себя я в это время ржал как Буцефал. Но делать нечего, взял предложенное продавцом 'нечто, гораздо лучшее, чем пружина от ГХ' и пошел домой.
На поверку нечто оказалось пружиной от МР-512М, причем весьма неплохой. Толщина проволоки не менее 3 мм (скорее даже 3,1 мм), поверхность гладкая, блестящая. Примерно такая же пружина стояла в МР-512 с завода. Интересно, что запасная в комплекте шла серая, шершавая и ржавая, по виду - совершенно другая.
Инструментальные измерения показали, что пружина должна поместиться в цилиндр МР-512 с задником от ИЖ-38 (она примерно на 4 см длиннее в свободном состоянии, чем 'род-ная' от 512). На всякий случай собрал винтовку с задником без УСМ и попробовал взвести. Без проблем пружина сжалась до отказа. Тогда появилась еще одна шальная мысль: засунуть утяжелитель от ИЖ-38. Сказано - сделано. Собрал (так же, без УСМ). Все получается. Со-брал УСМ, родной, от МР-512 в заднике от ИЖ-38. Стал собирать винтовку - штифт/ось спускового крючка от МР-512 не лезет в отверстие задника ИЖ-38! Померял. В 512 штифт имеет диаметр 6 мм, у ИЖ-38 - 5 мм. Поматерился. Вставил штифт от ИЖ-38. Окончательно собрал агрегат.
Дрожащими руками взвел и зарядил. На ощупь усилие взведения стало больше раза в полтора точно! Поставил доску ДВП толщиной 2 см (мебельную), перед ней - хрон ИБХ 713. Снял с предохранителя. Прицелился. Жму на спуск - не стреляет! Жму сильнее, проверяю предохранитель, открываю/закрываю ствол. (и так много-много раз). В конце концов, в по-рыве отчаяния жму на спуск со всей силы. Раздается ВЫСТРЕЛ! Именно так, с большими буквами! Дыму как от дробовика, звук тоже не хилый: С ужасом гляжу на хрон, который судорожно моргает индикатором: Жив! Повезло: А где же пуля? Поднимаю упавшую (!) доску и вижу торчащую с обратной стороны пулю! 2 см Советского ДСП практически про-биты!
Ну понятно, дизель - он и в Африке дизель, но все - таки, какая же скорость пули, и что со спуском?! По причине дыма хрон рекорд не зарегистрировал. Пришлось снова заряжать, с безумной силой давить на спуск и стрелять. И так 10 раз подряд.
Скорость пули ГПМ составила 243 - 231 м/с (именно так: сначала больше, потом меньше). Неплохо. Даже весьма неплохо.
Но что толку от мощности, если с таким спуском никуда не попасть?! Пришлось изучать раздел тюнинга УСМ. Снова полная разборка УСМ, осмотр, сравнение и изучение деталей. С большим отрывом опять победила ИЖ-38 из СССР, детали УСМ которой оказались не толь-ко калеными но и полированными в местах трения! УСМ МР-512 напоминал мелкую терку. Теперь стали понятны причины безобразного спуска: усиленная пружина так прижала пор-шень к шепталу, а шептало к спусковому крючку (СК) , что сдвинуть терку по терке даже мне (физически не хилому) было трудно. Кроме того, отверстие под ось в СК было 6мм, а диаметр оси - 5мм, что вызывало дополнительные перекосы и трудности.
Первым делом я рассверлил отверстие в заднике ИЖ-38 под ось СК до 6 мм. Проверил свободно ли проходит ось, зачистил заусеницы. Потом хотел поставить полностью УСМ от ИЖ-38, но оказалось, что СК в МР-512 тоньше с боков и на него надеты направляющие кнопки предохранителя, которые на СК ИЖ-38 категорически налезать не хотели. Пришлось оставить СК родной, зачистив и заполировав полку, в которую упирается шептало. Шептало было взято от ИЖ-38. Зацеп на поршне так же подвергся тщательному выравниванию и по-лировке.
Я смазал УСМ. Некоторые авторы категорически не рекомендуют это делать, по причине возможных самопроизвольных выстрелов, я решил рискнуть и пока не проиграл. После оче-редной сборки винтовки и стрельбы спуск приятно порадовал в разы меньшим усилием и плавностью работы. Никаких намеков на самопроизвольную стрельбу. Это не предел, буду работать над спуском еще. Конечно, легкости и четкости ИЖ-60/61 не добиться, но сделать стрельбу комфортной вполне возможно.
Подытоживая все ранее написанное, можно констатировать, что используя более мощную пружину, утяжелитель поршня и немного доработанный задник от ИЖ-38, можно без стан-ков, буквально 'на кухне' значительно улучшить характеристики серийной винтовки МР-512. В настоящее время (настрел около 500 выстрелов) скорость пулей ГПМ стабильно со-ставляет 225-226 м/с.
В дальнейшем, я конечно, проведу весь комплекс работ по доводке винтовки, но не ду-маю, что пружина и манжета от ГХ, телескопическая направляющая, подшипники под пру-жиной и фторопластовые кольца на поршне прибавят к скорости еще 60-80 м/с, а вот на куч-ность повлиять могут, причем не в лучшую сторону. Кроме того, всегда найдутся люди, ко-торых вполне устроит результат от описанных мной доработок. Разве что оптику еще поста-вить: Кстати, после установки оптического прицела Таско 3-7х20 выяснилось, что его регу-лировок вполне хватает для пристрелки винтовки на 25 м, не говоря уже про более серьезные прицелы - так что с ластохвостом на моей винтовке тоже все в порядке.
В ближайших планах эксперименты со штатными поршнем, манжетой и направляющими - хочется знать потенциал винтовки без использования импортных деталей (пока), но с ис-пользованием станков. По мере осуществления доработок буду пополнять статью описанием работ и полученными результатами - может, кому и пригодится.
Читайте также: