Адаптация механизма подъема клапанов ситроен

Добавил пользователь Morpheus
Обновлено: 19.09.2024

Доброго времени суток , citroen c4 мотор EP6 без турбины , ошибки p1025 (ошибка обучения системы переменного подъема клапанов ), p 1062 ( Неисправность системы изменения подъема клапанов (силовая схема реле привода), пропала мощность , периодически плавают обороты , плюс еще к этому под нагрузкой при разгоне выскакивает ошибка по пропуску 3 цилиндра , авто начинает троить катушку и свечу перекидывали с 3 на 2 цилиндр.
Подозрение на систему подъема клапанов, моторчик valvetronic сняли 12 в подали крутится , проводку прозвонили от моторчика до ЭБУ , цепь новая метки в норме , зубчатый привод механизма не изношен , не подклинивает , не запускается мотор valvetronic в тесте через диагностику, питание приходит 2.6 в подскажите кто сталкивался с такой проблемой ?

троит скорее всего по причине косяка вальветроника.
как разверетесь с ним - скорее всего и троить перестанет.
Хотя на этих моторах еще и седла выпадают

Реле находится окол блока предохранителей там где ЭБУ стоит (коричневого цвета) +12 туда приходит +12 выходит

Может кто скинет схему ЭБУ MEV17.4 буду благодарен , непонятно что за реле, там вроде как от эбу сразу на валветроник идет питание не через реле и предохранитель

При отсутствии питания вальветроника будут как раз такие ошибки. Питание идет через предохранитель на АКБ. На разъёме мотора вальветроника есть какие нибудь напряжения?

реле (коричневого цвета) стоит слева по ходу движения ближе к фаре,так же есть предохранитель в блоке на аккумуляторе, чтобы не наступить на мои грабли которые связаны со вскрытием эбу и заменой транзисторов которые в свою очередь не очень хорошо хотят отпаиваться,советую досконально проверить питающие цепи этого реле

При отсутствии питания вальветроника будут как раз такие ошибки. Питание идет через предохранитель на АКБ. На разъёме мотора вальветроника есть какие нибудь напряжения?

Да есть 2.6-2.7 вольт

реле (коричневого цвета) стоит слева по ходу движения ближе к фаре,так же есть предохранитель в блоке на аккумуляторе, чтобы не наступить на мои грабли которые связаны со вскрытием эбу и заменой транзисторов которые в свою очередь не очень хорошо хотят отпаиваться,советую досконально проверить питающие цепи этого реле

На реле +приходит 12 В и уходит +12 , буду смотреть на блоке есть ли 12 В от реле , скажите пожалуйста можно ли проверить эти транзисторы не выпаивая их ?

Есть где то фототчет на форуме ремонта подобной неисправности поищите. Ключи должны быть полевики прозвонить можно не выпаивая

Есть где то фототчет на форуме ремонта подобной неисправности поищите. Ключи должны быть полевики прозвонить можно не выпаивая

Заклонировали блок Б/У осталась ошибка которая не удаляется P101A Неисправность обучения системы изменяемого подъема клапанов

Не прокатывает сделать иницилизацию, снял снова моторчик померял сопротивление 0.04 ом когда подключаешь его через аккумулятор, врезаешь в цепь амперметр , показывает от2 до 15 ампер при вращении, , через диагностику не запускается , при включении зажигании крутится в обе стороны , в одну быстрее в другую медленее , мозги так дают лампочкой проверяли, в момент удалении ошибки моторчик пытается крутанутся и останавливается сразу же , куда копать ? может все-таки моторчик ??

не прозванивается и в Мом? была проблема на бмв с вальватроником, разбирал моторчик звонилось на массу, при вскрытие было все в щеточной пыли, почистил собрал адаптацию сделал, помогло.

из за большого тока потребления самим моторчиком скорее всего ошибка висит. на мереседесах старых на дроссельной заслонки моторчики когда устают (сопротивление больше), тоже ошибка вылазиет а от акб крутится моторчик просто надо почистить и все.

Здравствуйте! Вам удалось найти решение проблемы с возникновением ошибок P1062, P1025 ? У меня в Пежо 308, такая же проблема, только еще ошибка P1023 присутствует.

Это говно не диагностируется и не чинится, как другие моторы.
Это просто хлам. Открывая капот и видя там ЭТО, я закрываю капот и отправляю восвояси.
Всегда. Жалко тратить на это жизнь.
Есть вещи, которых на моторах не бывает в принципе. На этом может быть все, что угодно.

Это говно не диагностируется и не чинится, как другие моторы.
Это просто хлам. Открывая капот и видя там ЭТО, я закрываю капот и отправляю восвояси.
Всегда. Жалко тратить на это жизнь.
Есть вещи, которых на моторах не бывает в принципе. На этом может быть все, что угодно.

Это говно не диагностируется и не чинится, как другие моторы.
Это просто хлам. Открывая капот и видя там ЭТО, я закрываю капот и отправляю восвояси.
Всегда. Жалко тратить на это жизнь.
Есть вещи, которых на моторах не бывает в принципе. На этом может быть все, что угодно.

К чему такая истерия?
Судя по тому что Вы ещё и капот открываете(на ёлке али на львёнке):wow, Вы ещё тот ремонтник:cb:

Какой я ремонтник - не чужого ума дела.
Но мыслей у хороших ремонтников, похоже, не больше, чем у плохого.
Ибо тема так и заглохла и решения нет.

Какой я ремонтник - не чужого ума дела.
Но мыслей у хороших ремонтников, похоже, не больше, чем у плохого.
Ибо тема так и заглохла и решения нет.

Там вкладочка есть "показать содержимое". Для интересующихся.
Это просто говнополуфабрикат отвратительнейшего качества, сделанный по принципу - мы придумали, а вы тут разбирайтесь. Его даже не маркетологи разрабатывали, а бомжи с перепоя.
Жизнь слишком коротка, чтоб тратить на это время. Поэтому с превеликим удовольствием всегда отправляю это к "знающим". Правда, перед этим советую ЭТО продать по-быстрому.
И да - в данном случае я абсолютно неграмотный специалист. И всегда в этом сознаюсь.

Доброго времени суток , citroen c4 мотор EP6 без турбины , ошибки p1025 (ошибка обучения системы переменного подъема клапанов ), p 1062 ( Неисправность системы изменения подъема клапанов (силовая схема реле привода), пропала мощность , периодически плавают обороты , плюс еще к этому под нагрузкой при разгоне выскакивает ошибка по пропуску 3 цилиндра , авто начинает троить катушку и свечу перекидывали с 3 на 2 цилиндр.
Подозрение на систему подъема клапанов, моторчик valvetronic сняли 12 в подали крутится , проводку прозвонили от моторчика до ЭБУ , цепь новая метки в норме , зубчатый привод механизма не изношен , не подклинивает , не запускается мотор valvetronic в тесте через диагностику, питание приходит 2.6 в подскажите кто сталкивался с такой проблемой ?

троит скорее всего по причине косяка вальветроника.
как разверетесь с ним - скорее всего и троить перестанет.
Хотя на этих моторах еще и седла выпадают

Реле находится окол блока предохранителей там где ЭБУ стоит (коричневого цвета) +12 туда приходит +12 выходит

Может кто скинет схему ЭБУ MEV17.4 буду благодарен , непонятно что за реле, там вроде как от эбу сразу на валветроник идет питание не через реле и предохранитель

При отсутствии питания вальветроника будут как раз такие ошибки. Питание идет через предохранитель на АКБ. На разъёме мотора вальветроника есть какие нибудь напряжения?

реле (коричневого цвета) стоит слева по ходу движения ближе к фаре,так же есть предохранитель в блоке на аккумуляторе, чтобы не наступить на мои грабли которые связаны со вскрытием эбу и заменой транзисторов которые в свою очередь не очень хорошо хотят отпаиваться,советую досконально проверить питающие цепи этого реле

При отсутствии питания вальветроника будут как раз такие ошибки. Питание идет через предохранитель на АКБ. На разъёме мотора вальветроника есть какие нибудь напряжения?

Да есть 2.6-2.7 вольт

реле (коричневого цвета) стоит слева по ходу движения ближе к фаре,так же есть предохранитель в блоке на аккумуляторе, чтобы не наступить на мои грабли которые связаны со вскрытием эбу и заменой транзисторов которые в свою очередь не очень хорошо хотят отпаиваться,советую досконально проверить питающие цепи этого реле

На реле +приходит 12 В и уходит +12 , буду смотреть на блоке есть ли 12 В от реле , скажите пожалуйста можно ли проверить эти транзисторы не выпаивая их ?

Есть где то фототчет на форуме ремонта подобной неисправности поищите. Ключи должны быть полевики прозвонить можно не выпаивая

Есть где то фототчет на форуме ремонта подобной неисправности поищите. Ключи должны быть полевики прозвонить можно не выпаивая

Заклонировали блок Б/У осталась ошибка которая не удаляется P101A Неисправность обучения системы изменяемого подъема клапанов

Не прокатывает сделать иницилизацию, снял снова моторчик померял сопротивление 0.04 ом когда подключаешь его через аккумулятор, врезаешь в цепь амперметр , показывает от2 до 15 ампер при вращении, , через диагностику не запускается , при включении зажигании крутится в обе стороны , в одну быстрее в другую медленее , мозги так дают лампочкой проверяли, в момент удалении ошибки моторчик пытается крутанутся и останавливается сразу же , куда копать ? может все-таки моторчик ??

не прозванивается и в Мом? была проблема на бмв с вальватроником, разбирал моторчик звонилось на массу, при вскрытие было все в щеточной пыли, почистил собрал адаптацию сделал, помогло.

из за большого тока потребления самим моторчиком скорее всего ошибка висит. на мереседесах старых на дроссельной заслонки моторчики когда устают (сопротивление больше), тоже ошибка вылазиет а от акб крутится моторчик просто надо почистить и все.

Здравствуйте! Вам удалось найти решение проблемы с возникновением ошибок P1062, P1025 ? У меня в Пежо 308, такая же проблема, только еще ошибка P1023 присутствует.

Это говно не диагностируется и не чинится, как другие моторы.
Это просто хлам. Открывая капот и видя там ЭТО, я закрываю капот и отправляю восвояси.
Всегда. Жалко тратить на это жизнь.
Есть вещи, которых на моторах не бывает в принципе. На этом может быть все, что угодно.

Это говно не диагностируется и не чинится, как другие моторы.
Это просто хлам. Открывая капот и видя там ЭТО, я закрываю капот и отправляю восвояси.
Всегда. Жалко тратить на это жизнь.
Есть вещи, которых на моторах не бывает в принципе. На этом может быть все, что угодно.

Это говно не диагностируется и не чинится, как другие моторы.
Это просто хлам. Открывая капот и видя там ЭТО, я закрываю капот и отправляю восвояси.
Всегда. Жалко тратить на это жизнь.
Есть вещи, которых на моторах не бывает в принципе. На этом может быть все, что угодно.

К чему такая истерия?
Судя по тому что Вы ещё и капот открываете(на ёлке али на львёнке):wow, Вы ещё тот ремонтник:cb:

Какой я ремонтник - не чужого ума дела.
Но мыслей у хороших ремонтников, похоже, не больше, чем у плохого.
Ибо тема так и заглохла и решения нет.

Какой я ремонтник - не чужого ума дела.
Но мыслей у хороших ремонтников, похоже, не больше, чем у плохого.
Ибо тема так и заглохла и решения нет.

Там вкладочка есть "показать содержимое". Для интересующихся.
Это просто говнополуфабрикат отвратительнейшего качества, сделанный по принципу - мы придумали, а вы тут разбирайтесь. Его даже не маркетологи разрабатывали, а бомжи с перепоя.
Жизнь слишком коротка, чтоб тратить на это время. Поэтому с превеликим удовольствием всегда отправляю это к "знающим". Правда, перед этим советую ЭТО продать по-быстрому.
И да - в данном случае я абсолютно неграмотный специалист. И всегда в этом сознаюсь.

Украинский Пежо авто клуб

Украинский Peugeot Citroen авто клуб

Украинский Ситроен авто клуб

< IE6NOMORE_WARNING ></p>
<p>

Адаптация - Инициализация моторов ЕР6 разных модификаций

Модератор: pegonak

Адаптация - Инициализация моторов ЕР6 разных модификаций

mashina 01 июл 2011, 21:23

Я встречался с подобной проблемой.зимой была такая трабла.сбрасывал все настройки в ноль и проводил самоадаптацию.


mashina Прохожий Пол: Страна:

slava308 02 июл 2011, 15:31

Admin писал(а): а какой смысл платить за то не зная что сервисы голову трут от незнания, а для бош сервиса это будет загадка с неизвестным.
Сколько уже выпускают эти моторы, а решать проблемы с ними так и не научились

вот и я о том же

mashina писал(а): Я встречался с подобной проблемой.зимой была такая трабла.сбрасывал все настройки в ноль и проводил самоадаптацию.


slava308 Прохожий Пол: Страна:

mashina 03 июл 2011, 20:04

снять клемму аккумулятора на пару минут.потом проводить процедуру адаптации.типа включить зажигание на 30 сек.потом выключить и т.д.сделал такую хрень машинка стала неузнаваемая.могу выложить полное описание этой процедуры.на форумах она описана.


mashina Прохожий Пол: Страна:

Admin 03 июл 2011, 20:11

mashina писал(а): снять клемму аккумулятора на пару минут.потом проводить процедуру адаптации.типа включить зажигание на 30 сек.потом выключить и т.д.сделал такую хрень машинка стала неузнаваемая.


главное, что Вы в это верите если ошибки устранимые, то они сами проходят, а вот неустранимые пока через ппс не уберешь, они будут давать о себе знать.Лучше подключится и почитать ошибки.

Аватара пользователя

Admin Администратор Администратор
Пол: Страна:

Alex Fly 04 июл 2011, 08:44

А вот у меня на холодную так цокает что-то, очень похоже на гидрокомпенсаторы, после того как проедешь все исчезает. Это нормально?


Alex Fly Клубный пользователь Клубный пользователь
Пол: Страна:

Admin 04 июл 2011, 16:19

Аватара пользователя

Admin Администратор Администратор
Пол: Страна:

Alex Fly 04 июл 2011, 16:50

на сервисе сказали что эти движки так все работают, просто странно. Понятно что механические стуки эти не нормальная работа двигателя. Слышал еще от других что надо поменять масло, всмысле вообще, перейти на другое бренд, то есть попробовать что то другое и сравнить. Правда или нет, не знаю. Знакомый на Шаране меняет масло, на одном стучат гидрики, на втором нет. В чем суть не могу понять, тип масла одинаков, вязкость, допуски..но на одном стучат, на втором нет.


Alex Fly Клубный пользователь Клубный пользователь
Пол: Страна:

slava308 04 июл 2011, 18:08


slava308 Прохожий Пол: Страна:

Куколка 04 июл 2011, 19:00


Куколка МИСС АВТОКЛУБА 2010 Пол: Страна:

mashina 08 июл 2011, 22:15


извините был в командировке.так вот данная процедура не есть факт решения всех проблем но может кому и поможет.
1.температура воздуха должна быть положительной(от +5 и выше)
2.двигатель прогрет до 50-70градусов.
3.снимаем клемму аккумулятора на 2 мин.надеваем обратно.
4.включаем зажигание и ждем 45 сек.выключаем ждем 45 сек.
5.включаем зажигание и нажимаем на педаль газа до упора.ждем 45сек. отпускаем и ждем 45 сек.заводим не нажимая на педаль газа-пусть поработает так неск минут.
6.проезжаем километров 5 в цикле городской езды.
после данной процедуры плавание оборотов исчезло.двигатель работает устойчиво.(ошибки не стирал из пзу)
хочу повториться что данная процедура как вариант, но проблема может быть и в другом!
Еще может это и не серьезно но когда выворачивал свечи то обратил внимание что наконечники свечей с белым налетом,предположил что расстояние от катушки зажигания до наконечника свечи больше необходимого(допускаем по этой причине потеря мощности искры что ли)вставил пружинки в колпачки катушек зажигания.вроде потом субьективно двигатель как-то мягче стал работать.
Буду рад если мой небольшой отчет кому-то поможет.


mashina Прохожий Пол: Страна:

Кто сейчас на конференции

Украинский Пежо авто клуб

Украинский Peugeot Citroen авто клуб

Украинский Ситроен авто клуб

< IE6NOMORE_WARNING ></p>
<p>

Двигатель регулировки подъема клапанов!

Модератор: pegonak

Двигатель регулировки подъема клапанов!

pns01 28 фев 2012, 08:15

Здравствуйте прошу помощи была замена поршневых колец на EP6 120 л.с все собрали метки выставили с приблудой завелась с пол оборота но через 30 сек,глохнет после прогрева с нажатием педали газа двигатель работает как часы,но на холодную такая же беда,если кто обладает информацией по установке двигателя подъема клапанов,прошу ответа заранее спасибо.


pns01 Прохожий Пол: Страна:

Samoswal 28 фев 2012, 17:26

Возможна одна из муфт не работает из-за нехватки масла или давления, также масло могут пропускать уплотнительные кольца посадочного места в распредвале.


Samoswal Авто Доктор Пол: Страна:

Magic_Knight 28 фев 2012, 21:34

Изображение

Все можно отремонтировать, если достаточно долго вертеть в руках.
Skype: vvmalyshev36


Magic_Knight SUPERSTAR Пол: Страна:

Admin 28 фев 2012, 22:01

pns01 , ты хочешь что-то узнать, называй темы понятно и информативно, а так же вкладывай суть и смысл в свой пост или последуют точно такие же ответы.

Аватара пользователя

Admin Администратор Администратор
Пол: Страна:

pns01 29 фев 2012, 12:06

Мне конкретно нужно знать как устанавливать мотор поднятия клапанов на двигателе EP6 атмосферник с вольвотроником,проблема заключается в том снимали мотор и неправильно установили его из за этого идет неправильное поднятие клапанов и мотор глохнет,фазы газораспределения стоят правильно ибо как иначе он не заводился бы,конкретно нужно знать как устанавливать вал с гребенкой (подъема клапанов) прилагаю рисунок ,весь вопрос в каком положении ставить этот вал с гребенкой))) заранее спасибо


pns01 Прохожий Пол: Страна:

Magic_Knight 29 фев 2012, 17:39

Ну, так и есть - фазовращалка. Она и у меня стоит. Только у меня гидравлика, а тут решили намудрить с шаговым двигателем.

ПыСы: Вот нормальная картинка.

ПыСы2 Фазы не могут стоять абсолютно правильно, если вы неправильно установили рычаг фазовращалки. Да и двигатель этот шаговый, занчит там еще надо поймать начальное положение.

Ща попробую мануал почитать, если там эта процедура описана.

Изображение

Все можно отремонтировать, если достаточно долго вертеть в руках.
Skype: vvmalyshev36


Magic_Knight SUPERSTAR Пол: Страна:

pns01 01 мар 2012, 14:42


pns01 Прохожий Пол: Страна:

evg50719539 06 июн 2014, 06:11


evg50719539 Прохожий Пол: Страна:

АЯИ 16 июн 2014, 12:50

Поставить можно как угодно. Но обязательна последующая адаптация системы Vti с помощю програмного обеспечения. Я делеал "Лексией" ,как вариант, думаю, можно пригласить саервисмена со счтанции что бы не тягать авто.
Почитай тему "Двигатель EP6 ремонт" в этом же разделе от 13мая 2013 г.


АЯИ Пешеход Пол: Страна:

Кто сейчас на конференции

Украинский Пежо авто клуб

Украинский Peugeot Citroen авто клуб

Украинский Ситроен авто клуб

< IE6NOMORE_WARNING ></p>
<p>

  • Автоклуб Peugeot - Citroen ‹ Форум‹Жизнь наших авто‹Технический раздел‹Техническая документация и фото

Инициализация РКПП Пежо и Ситроен

Модератор: pegonak

Инициализация РКПП Пежо и Ситроен

Admin 05 сен 2015, 02:38

Владельцы Пежо и Ситроен с Роботизированной коробкой передач!
Не забывайте, что ваши коробки желательно каждые 20 тысяч нужно инициализировать, чтоб ваше сцепление прожило как можно дольше.
Для этого нужно проделать очень простую процедуру:

1) На заглушенной и остывшей машине поворачиваем ключ зажигания, что бы проснулась электроника
2) Снимаем плюсовую клемму с аккумулятора
3) поворачиваем ключ зажигания в положение выкл и ждем минут 10 - 15
4) Надеваем клемму на аккумулятор
5) Поворачиваем ключ зажигания, что бы проснулась электроника
6) Выжимаем педаль тормоза
После этого на дисплее, где отображается текущая передача появятся 2 прочерка и под капотом будут слышны щелчки (тормоз можно отпустить). Это приводы сцепления подстраивают его под текущие параметры. Примерно через 30-50 секунд на экране появится буква N. После этого с выжатым тормозом поперключать передачи (заднюю-переднюю). Процедура окончена.

Информация правильная и рабочая, сегодня ее проверяли , все ок) ее выложил у нас на форуме ZigaRubator в теме - Инициализация РКПП в Peugeot 207
Эту инфу сделал отдельно темой, так как она нужна всем с РКПП

Аватара пользователя

Admin Администратор Администратор
Пол: Страна:

Tom 03 май 2017, 06:18

Хм… у меня в книжке по эксплуатации ваще немного другая просиджа описана для корбок и не важно дизель это или бензин, это у нас 2008 токо бензин. Процедура насколько помню не сильно геморойная.
Выложу позже


Tom Профессионал Пол: Страна:

l0l 03 май 2017, 10:29

був зятянутий, точно памятаю. тільки в суботу матиму змогу знов спробувати. ручник опущу. дякую за відповідь.
цікавить такий ще момент, diagbox в онлайні чи офлайні робить адаптацію робота?


l0l Прохожий Пол: Страна:

Bee 03 май 2017, 10:38


Bee Клубный пользователь Клубный пользователь
Пол: Страна:

Tom 05 май 2017, 17:30

Электронная загрузка ( обучение ) из мануала Пежо 2008.

Возможны 2 варианта обучения :
1. Обучение крайним положениям
2. Обучения точки схватывания сцепления

В следующих случаях необходимо выполнить процедуру обучения сцепления : 1. Снятие / установка приводного механизма сцепы. 2. Замена сцепления. 3. При замене компьютера коробки. 4. Вибрация сцепления.

Условия которые нужно обязательно соблюдать :
1. Двигатель остановлен
2. Зажигание выключено
3. Автомобиль должен стоять на горизонтальной площадке
4. Стояночный тормоз зажат
5. Напряжение аккума должно быть равно или выше 12.5 V. ( батарея полностью заряжена )
Падение ниже 10.5 V во время обучения приводит к ошибки обучения.

Обучение крайним положениям :
1. Подсоедените диагностический прибор к авто
2. В меню прибора выберите - обучение исполнительного элемента сцепления.
3. Следуйте указаниям выдаваемым диагностическим прибором.
Когда обучение будет выполнено :
1. Выключите зажигание
После выключения панели приборов ,выждите не менее 4 минут ( запоминание результатов обучения )

Обучение точке схватывания :
1. Запустите двигатель
2. Выполните след процедуру 10 раз подряд, предварительно нажав на педаль тормоза :
Включите 1 передачу, установите в нейтральное положение. Подождите 5 секунд.
3. Выключите зажигание для завершения обучения точки пробуксовки сцепления.


Tom Профессионал Пол: Страна:

Tom 15 авг 2017, 16:37

Небольшое дополнение к инструкции выше, которое решило проблему легкого подергивания в тянучках при трогании только отпустив педаль томоза ( видать неправильно делал ). Сегодня решил эксперементнуть )))
Короче : движок должен работать, ручной тормоз отпущен, коробка в авторежиме, селектор с N на 1 ждем 5 сек. С 1 на N опять ждем 5 сек. И так 10 раз. Затем глушим движок, выключаем зажигание и ждем мин 5 минут для сохранения результатов и усыпания компьютера.
Разница в том что по инструкции не очень понятно про выдержку в 5 сек на каждом переключении и про сохранение обучения


Tom Профессионал Пол: Страна:

Delfi 28 сен 2018, 08:35

Tom
коробка в авторежиме
и
селектор с N на 1 ждем 5 сек.

Чем переключать на 1 - лепестками? Та она поедет, или тормоз держать? Вроде все понятно, но нифига не понятно =)


Delfi Администратор Администратор
Пол: Страна:

Tom 28 сен 2018, 08:56

Delfi
Блиин… . с N на Е ( D ) или что там у кого )))
На приборке будет 1 передача.
Никто никуда не поедет, тормоз то нажат ( все время обучения )

Процедура легкая до безумия - не надо бояться просто и все получиться


Tom Профессионал Пол: Страна:

Delfi 28 сен 2018, 17:26


Delfi Администратор Администратор
Пол: Страна:

Tom 28 сен 2018, 18:15


Tom Профессионал Пол: Страна:

Admin 28 сен 2018, 20:40

Delfi , твою инициализацию нужно с лексикой делать, у тебя стоп&старт, все это болавство без лексиии в твоём авто , что мерьвому прирарки!

Аватара пользователя

Admin Администратор Администратор
Пол: Страна:

Кто сейчас на конференции

Читайте также: