Влияют ли пружины на развал колес

Обновлено: 06.07.2024

После каких операций с подвеской следует делать сход/развал?

Давайте все вместе сделаем ФАК, чтоб на будущее не возникало у новичков (и у меня тоже) лишних вопросов.

Имеется ввиду и перед и зад машины.
К примеру.
Замена стоек (aka яйца/линки) стабилизатора - да/нет
Замена рулевых тяг. - да/нет
Замена рулевых наконечником- да/нет
Снятие рычага. - да/нет
и т.д.

Имеется ввиду и перед и зад машины.

Замена стоек (aka яйца/линки) стабилизатора - да/нет
Замена рулевых тяг. - да/нет
Замена рулевых наконечником- да/нет
Снятие рычага. - да/нет
и т.д.

Замена задних стоек - не надо регулировать ничего.
Замена передних стоек - желательно сделать

Замена рулевых тяг - регулировать
Заменя наконечников - нет

Заменов линков (яиц) любых - не надо регулировать ничего
Замена втулок стабилизатора - не надо регулировать ничего

Замена задних стоек - если с новыми пружинами ставишь, то надо.(у меня раньше стояли проставки и когда я себе заменил пружины со стойками, то мастера сказали, что развал был нарушен )
Замена передних стоек - считаю обезательно сделать.

Замена рулевых тяг - делать схождение
Заменя наконечников - нет

Заменов линков (яиц) любых - нет не надо
Замена втулок стабилизатора - нет не надо
Замена сайленблоков педнего и заднего на нижнем рычеге - желательно проверить
Замена ступичного подшибника - да нужно делать
Установка проставок между кузовом и стойкой - да надо делать

мне и без замены задних пружин только амортизаторы
делали развал схождения

после наглого проезда через Бордюр тоже можно делать

померить и установить окоро 50 евро

Вопрос в тему.Летом менял на передке все сайлентблоки.До этого амморты передние.А на сход заехал, проверили и сказали всё в пределах допусков. Значит не повлияли замены?
Про рулевую молчу.После вмешательства в рулевую - делать схождение.

Моё мнение - любая замена\ремонт, монтаж\демонтаж кроме стоек стабилизатора надо проверять регулировку схождения.

Подскажите, после установки контрактной рулевой рейки на Короллу 120 кузов, обязательно делать развал?

Подскажите, после установки контрактной рулевой рейки на Короллу 120 кузов, обязательно делать развал?

Когда спец навесит датчики на колеса ,стенд покажет все данные и развала и кастора и схождения как передней оси ,так и задней.А там уже видно будет где в поле допуска ,а где вне.
А при замене рейки или наконечников ,схождение обязательно надо делать ,а развал тут не причем.
PS А ,что у карольщиков это секретная инфа ,никто на сайте не колется)))

в принципе да..т.к. размеры все равно немного отличаются.
Но с другой стороны я считаю, что угол, на который может поворачиваться рычаг за счет деформаций заднего сайлентблока больше, чем погрешности изготовления рычагов. (по крайней мере если это родные контрактные рычаги)

Мое мнение таково- развал на макферсоне обычными способами не регулируется. Точить болты лично я не имею желания и не вижу особого смысла если машина не лифтовалась.

По сходу перед- делать надо примерно раз в 2 года потому что как выше пишут- удары и прочее могут негативно сказываться на геометрии подвески.
Также надо делать при ремонте систем рулевого управления, т.е. при замене наконечников, рейки.
(Хотя меня научили в ветке тойоты как менять наконечники не нарушая сход, пробовал- все было успешно.Резину не кушало, машина шла по дороге ровно)

При замене подшипников ступичных, шаровых, амортизаторов,линков- не вижу смысла в регулировке.
Скажу больше - вот сколько я не делал сход-развал разница до и после угла схода составляла не более 1 градуса.
Есть мысли что это не превышает погрешности установки приборов на мои колеса, а именно например на это влияет радиальное биение дисков, которое есть всегда. Не поленюсь и посчитаю на днях какую погрешность в градусах дает радиальное биение в 1 мм на колесном диске.
(вузовский курс технологии измерений не дает мне покоя. )

Автор этой темы

Съело внутреннюю кромку резины на задней оси до корта.
Думал по началу сайленты виноваты.
На днях были заменены все сайлентблоки задней подвески.
Сегодня делал схождение задней оси.
Развал задних колес вышел за пределы допуска и он увы не регулируется. Сейчас отклонение больше чем в 2 градуса.
Оффициалы руками разводят и ничем помочь не могут.
Из личных наблюдений:
Задние колеса у машины стоят домиком.
По моим ощущения машинка на пару см стала ниже. (заметил что раньше мыть крышу было намного тяжелее и приходилось вставать на носки)
Скорее всего просели пружины.
Я нарочно спросил могут ли просевшие пружины влиять на развал, на что внятного ответа так и не получил.
Прошу подсказать. Может кто сталкивался с подобной проблеммой и могу ли просевшие пружины стать причиной износа внутренней кромки резины?
Спасибо!

Может кто сталкивался с подобной проблеммой и могу ли просевшие пружины стать причиной износа внутренней кромки резины?

У меня передняя левая немного просела развал на передке разный но в допусках при замене стоек махну пружины местами.У брата на Киа Сид задние просели тоже колеса домиком встали стало подедать резину заменили пружины все встало на места только схождение подвели и все Окей.

Пружины изменят развал, но только в минутах и как правило в пределах допуска. Проверено не раз распечатками со стендов, и у себя и на подшефных авто. После проставок уходят в противоположную сторону, но в допуске.

Автор этой темы

Было дело. Грешил. Грузил примерно по 500 кг. раза 4-5 но не на длинние растояния. максимум на пару часов.

Так же машинка обесшумлена и я думаю лишних 100 кг вибры туда уже приклеено.
А целую зиму полный бак соляры и выезжал раз в 10 дней примерно. Заправляю пока с горловины не потечет. Реально заливал в пустой бак 78 литров дизеля с канистры.

Еще был случай когда было 5 человек в машине + багаж и я на скорости 70 км/ч не притормаживая наехал на свежеиспеченный лежачий полицейский приличной высоты.

Дорожный службы додумались его покрасить прямыми белыми линиями поперек. В акурат смотрится как зебра. Реальное 3д получается.
Сначала проезжаю одну зебру, потом впереди вижу еще 2, а вот эта что первая оказывается вовсе не зебра а цельный бугорок асфальта высотой около 15 см покрашена точь в точь как зебра.

Короч ввалил так что страшно потом было с машины выходить. Аморты сработали до отбойника и удар был всеми стойками в кузов. Думал уже все - приехал.

Это было больше полгода назад. Прошло время но пружины целы и аморты не потекли. Рычаги не погнуты.
Поведение на трассе на скорости нареканий не вызывает. Машину не ведет, в поворотах кренов не добавилось. Вот только развал ушел

Колеса домиком - результат просевших пружин ?!

Собственно моя идея и тема для дискуссии полностью отражена в названии темы. Долго я присматривался к образовавшемуся у меня пресловутому "домику" и размышлял откуда же ему взяться если все элементы подвески исправны. Рычаги заменены. Шаровые и стойки в норме. и понял наконец что прожатая (от износа) пружина виной тому. Ведь конец рычага на шарнирах из-за просадки пружины устанавливается в более высокую позицию, изменяя пространственную геометрию привалочной плоскости ступицы. Она теперь занимает не вертикальное положение.. - вот он вам и "домик".
Собственно "домик" не является трагедией и причиной для немедленного ремонта. Ведь с переменной нагрузкой на подвеску при эксплуатации авто этот "домик" даже для новых пружин возникает постоянно и пропадает тоже со снятием нагрузки. Это не влияет на износ резины угол схождения ведь не меняется
У нас ведь по этому вопросу было очень много выложено соображений. Здесь и гнутые рычаги и стойки и проч, а вот я про пружину. Жду возражений

Не согласен, насколько может просесть пружина? ну максимум кузов опустится на пару сантиметров, это просто никак не повлияет на развал.
А вот гнутая стойка в месте крепления поворотного кулака запросто даст развал.
Гдето были размеры до арки крыла. может начать с замера?

Those who are willing to sacrifice their essential freedom for a little bit of temporary security are not worthy of either freedom or security.(с)

fidel1970 писал(а): Компенсировал просадку пружины установкой подопорной проставки - "домик" не ушёл.

Тоже самое, мои же проставки эти 2см .
Домик без них был больше, с ними меньше, но полностью не ушел (где-то тут я жаловался раньше , что все равно на проставках домик виден).

Проставки 4см. почти убрали зрительно домик, но если вглядываться он есть, и не плохой, стенд развала показывает.

Домик (развал) неплохо для управляемости, в повороте на больших скоростях колесо внешнее относительно поворота выпрямляется, без домика бы низ уходил в наклон внутрь арки и резину подламывало больше.

Домик вы не уберете, от высоты пружин (проставок) он только меньше визуально станет.
Проверяется легко ромбическим или гидравлическим домкратом, приподнять немного за центр защиты (подрамника) морду без отрыва колес от земли , и вы увидите, чем выше поднимаете, тем больше начинают выпрямляться колеса.

По осени менял пружины, домик как был так и остался, может так и должно быть. Знающие люди говорят что это такая конструкция машины!

Эта конструкция не зря придумана, она позволяет вам на высоких скоростях запуливать в повороты с меньшим сносом передка.

Давайте наглядность, надеюсь эта детская мазня понятна будет.

За основу берется, что стойки точно ровные и поворотные кулаки не гнуты
Думаю понятно, что красные это нижний рычаг и стойка.

От чего зависит развал (домик), от расстояния от подрамника до шаровой (длина рычага подвески).
Рычаг тут не регулируется вообще, это цельный треугольный кусок г. ну вы поняли чего

Расстояние от шаровой до подрамника можно отрегулировать только наклоном этого рычага, соответственно если рычаг параллелен земле его это расстояние максимально, чем больше угол наклона нижнего рычага, тем относительно горизонтали шаровая ближе к подрамнику, тем меньше развал.

Соответственно голубая линия, отображает, что будет если длина стойки вырастет. РЫчаг нижний уйдет еще ниже и шаровая станет ближе к подрамнику, в горизонтальной плоскости конечно же.

Готов принимать критику, даже по ИЗО

Вот наглядно домики (мой на 4см. удлинены стойки и все, ну и сток)

А вообще я за регулируемые треугольные рычаги подвески, но таких на эту машину нет в природе, я бы шаровую тогда сместил чуть чуть к подрамнику (развал меньше) и ближе к бамперу (кастор - продольный наклон стойки) больше.

Беру свои слова обратно. Поддомкратил до полного распрямления пружины - развал как был так и остался. Примерно верхняя выпуклость шины не достает до вертикали на 4-5 см. и с другой стороны тоже самое.
А у Вас?
Возможно, если перевести это в градусы это и будет наш нерегулируемый развал? То есть измеренные мной катеты равны 560 и 5 см исходя из этого по онлайн калькулятору острый угол равен 30 минут 42 секунды. Этот развал лежит в поле допуска! (от 12 мин до 2 градусов 18 минут) - значит "домик" у нас конструктивно заложен. Тем у кого минимальный развал домик не виден

А я сразу понял Не зря смайлик ржача поставил.
Но про отца это не шутка.

Я кстате когда рисовал даже не задумывался куда на картинке рисовать протектор, интуитивно нарисовал

Галочкой вниз \/ вид спереди , галочкой вверх вид сзади /\ , это обеспечивает выбрасывание грязи, воды, снега и прочего го. на из протектора центробежной силой (самоочищение).

SAnat писал(а): А я сразу понял Не зря смайлик ржача поставил.
Но про отца это не шутка.

Я кстате когда рисовал даже не задумывался куда на картинке рисовать протектор, интуитивно нарисовал

А я всегда вспоминаю старый советский кинофильм "Максим Перепелица". Его в армии учили распознавать направление движения танка по направлению рисунка от гусениц. Вот буквально лет с четырех помню эту истину.

дедавова писал(а): Беру свои слова обратно. Поддомкратил до полного распрямления пружины - развал как был так и остался. Примерно верхняя выпуклость шины не достает до вертикали на 4-5 см. и с другой стороны тоже самое.
А у Вас?
Возможно, если перевести это в градусы это и будет наш нерегулируемый развал? То есть измеренные мной катеты равны 560 и 5 см исходя из этого по онлайн калькулятору острый угол равен 30 минут 42 секунды. Этот развал лежит в поле допуска! (от 12 мин до 2 градусов 18 минут) - значит "домик" у нас конструктивно заложен. Тем у кого минимальный развал домик не виден

дедавова писал(а): Расчет угла по онлайн калькулятору не верен. Построил угол на листе бумаги с катетами 500 и 5 см и угол измерил транспортиром - он оказался больше или около 5 градусов.

а excel считает, что 0,572939 градуса и я почему то ему больше верю, чем транспортиру, которого у меня нету

дедавова писал(а): ТО есть остается грешить на ступицу и думать о не вероятном, что ее толстенная чугунная лапа куда входит нижний конец стойки прогнулась. Как проверить?

Запросто Для меня подвеска фьюжа как расходник ежегодный.

Я уже много чего поменял и левый чугунный поворотный кулак в сборе со ступицей и приводом тоже (2500 все вместе с разборки, 2014год).
Оказался гнутым (да этот якобы толстый тяжелый чугунный кулак, да в легкую гнет ), стенд показывал разности развала передних колес на градус чем-то.
Лучше спосить чего я в подвеске этой машины не менял еще , разве что пружины и рычаги с сайлентами остались.

Правда после установки на лето колес на 65 профиле, вроде как тьфу тьфу, прошибать так не стало жестко, что позвоночник ноет и кажется стекла чудом не вынесло.

Проверяется измерением расстояний между крайними точками крепления шаровой и крепления стойки амотризатора, наверное завтра в обед заеду на эстакаду в гаражах сфоткаю.
Линейкой не измеряете, пыльник шрус мешать будет, но штангенциркулем нормально.

Старый кулак (красная линия) длина между отверстиями меньше на 4мм.

И даже разница развалов и продольного наклона, что была с гнутым кулаком.

Кстате развал и продольный угол наклона можно корректировать ослабив и двигая подрамник.

Есть и жестче разница
[av] [/av]

Что-то "новый кулак" подозрительно выглядит более пожилым чем старый . Похоже с разбора? А как сочетались шлицевые соединения на ступице и приводном валу?

Вот - вот и я с дуру доверился этим программным штучкам . Но геологическое чутье обязало проверить, а геодезический точный транспортир оказались надежнее . Вы снова посчитайте прямоугольный треугольник с двумя катетами по другим программам. Я потом нашел верный калькулятор и он подтвердил мои натурные измерения

Теория углов

Она, если не копать слишком глубоко, в этом случае проста — знакома и понятна всем, кто хоть немного касался технической литературы. Вкратце напомним.

Не думай о секундах свысока, пели в популярном советском фильме. В нашем случае, если говорить о схождении колес, речь идет о миллиметрах, градусах и минутах. Но мы не будем о них ни думать, ни говорить — это дело мастеров. А на рисунке без всяких комментариев видно, что такое схождение, что такое развал

Считается, что обычно для управляемых колес характерен положительный развал. Это якобы облегчает руль, нивелирует удары на нем при наезде на неровности, а при ходе колеса вверх угол уходит в ноль. Но это не аксиома. Так, на многих переднеприводных автомобилях развал изначально отрицательный

Иной раз можно наблюдать сильно положительный развал.

Характерный пример этого — Tatra, которая с переходом на хребтовую раму и подвеску с качающимися полуосями (слева направо: прототип 1926 года, T111 1951-го и T813 1967-82 гг.) получила в порожнем варианте заметный положительный развал колес задней тележки. Но при загрузке углы выводятся в ноль, обеспечивая полное пятно контакта и равномерный износ шин

Конкретно отрицательный развал — удел спортсменов.

Что в дрифте, что в кольце отрицательный развал при поворотах позволяет сохранить максимальную площадь контакта шин с покрытием. Дело в том, что боковая сила в этом случае стремится перевести развал в положительный, уменьшая пятно контакта, а отрицательные значения компенсируют это явление. В Stance style (справа) такие углы установки колес не более чем дань стилю

Есть еще один угол, о значении которого забывают или принижают его — продольного наклона оси поворота. Кастор или кастер.

Держать углы!

Впрочем, применительно к конкретным моделям автомобилей вряд ли грамотный мастер возьмется точно сказать — здесь проходит столько, там вдвое меньше. Многое зависит от качества установленных запчастей и от стиля езды. То же касается кастора, но не везде.

На двухрычажных подвесках угол продольного наклона оси поворота также отчасти зависит от сайлентблоков. На McPherson — от состояния верхней опоры стойки (на фото), но лишь тогда, когда она уже конкретно разбита. Однако все-таки больше — от целостности направляющего аппарата, то есть рычагов и тяг. В общем, зачастую изменяется в ДТП или при отвязной езде по ямам-бордюрам

Так когда же все-таки нужно регулировать углы установки колес, с какой периодичностью? И как выбрать сервис, в котором механики все сделают грамотно и с первого раза?

— Владельцам некоторых автомобилей можно не беспокоиться — развал у них не регулируется, только схождение. Речь, например, о внедорожниках с цельными мостами. У них регулируется только схождение спереди, иногда, как на старом мостовом Cherokee, кастор. А если развал нарушен, то виновна в том, скорее всего, погнувшаяся балка. Так бывает, например, у TLC 80. Здесь — либо выправлять, либо покупать другую.

И схождение, и развал в полузависимой схеме с торсионной балкой заложены жестко. Могут уйти лишь при повреждениях или от усталости металла. Любопытно, что VW для своих моделей когда-то все-таки предлагал комплект шайб, с помощью которых (отодвигая ступицу от кронштейна балки) можно было регулировать развал. Встречаются подобные наборы и для вазовских переднеприводников. Теоретически это удастся сделать на любом автомобиле, но на практике не каждый сервис возьмется за такую работу — долго, и результат не гарантирован

Также есть ряд моделей (даже марок) и с передними независимыми подвесками, где не предусмотрена возможность регулировки развала. Производитель при этом подразумевает, что при исправных и неповрежденных элементах подвески основные углы (развал и кастор) будут в пределах допустимых значений. Это многие Volvo, Mazda, едва ли не все Audi, BMW кроме X5, Honda Accord последних поколений, Ford Focus I и II. Конструкция может быть как McPherson, так и двух- или многорычажка. Что надо знать в этом случае? Во-первых, схождение регулируется все равно, поскольку в сайлентблоках происходит естественная усадка, и углы все же меняются. Во-вторых, при нарушении развала/кастора уже надо менять изношенные (помятые) элементы. С другой стороны, могу точно сказать, что при подобном решении допуски по развалу больше и углы обычно держатся дольше — производитель здесь, как правило, закладывает несколько больший запас прочности.

На Mercedes развал регулируется, но есть другая сложность. Штатные болты этого сделать не позволяют — перед поездкой в сервис нужно запастись специальным комплектом эксцентриков

Сзади при многорычажных схемах или McPherson развал и схождение регулируются всегда либо почти всегда. Выходят за рамки допусков по тем же причинам (сайлентблоки), правда, здесь бывают исключения. В частности, вспоминается Nissan R`nessa и Serena то ли первого, то ли второго поколения. На них независимая подвеска с упругим элементом в виде поперечной рессоры собрана на подрамнике — ничего необычного. Однако сам он со временем рвется — по металлу. Как тут углы установишь? Только менять весь узел!

В любом случае присматривать за углами надо. У нас есть постоянные клиенты, которые раз в полгода (например, при сезонной смене шин) заезжают на проверку. Так им спокойней, тем более что перед и во время регулировки мы осматриваем подвеску. Иногда маленький люфт в рулевом наконечнике виден только по шкале схождения на стенде — руками не прощупывается.

Читайте также: