Шаровая опора рено меган 2 какую выбрать

Обновлено: 06.07.2024

Трв ставил, попалось говно, хуже качества не видел, возможно подделка, даже болты в комплекте из сыромятины пришлось выкинуть.

Купил не шибко известную lynx и поставил. Порвался пыльник при установке.

Шаровая опора, идущая в сборе с рычагом RE-WP-2090 на Рено Меган 2. Несмотря на наличие приличного внешнего вида сама шаровая опора в рычаге прослужила очень мало - серьезный люфт был замечен владельцем машины уже через 1000 км пробега, после чего опора ушла на перепрессовку и замену.

Вроде, концерн Federal Mogul известен достаточно хорошо, и раньше его продукция отличалась стабильным для неоригинальных з/ч средним качеством, но то, что произошло с шаровой опорой - лютый зашквар, по сравнению с которым 90% всех китайских заменителей и то по ресурсу будут заведомо лучше.

Ходовая не стучала и не гремела! Просто появился сильный скрип при повороте руля вправо. Осмотр показал, что нужно заменить левую шаровую, левый рулевой наконечник и правую рулевую тягу. На СТО сказали, что ранее стояли все запчасти родные.

Тягу поставил abs - так как купил её очень давно по не знанию и не опытности. Остальные запчасти moog по рекомендации одноклубника. В новой шаровой смазки не оказалось никакой.

Теперь в машине как-то вообще тихо стало.

Фото 0
Фото 1
Фото 2
Фото 3
Фото 4

STELLOX ставил 2 года назад, нареканий нет.

Ставил stellox, набив смазки под пыльники новой, заменил год назад, всё ок. Да и вообще все запчасти ставлю этой фирмы: балка (подшипники игольчатые), сцепление, наконечники, подшипники ступиц, норм бегают, но я набиваю доп смазку ибо что-то они жалеют её.

Я менял сайленты и шаровые опоры на мегане, сайленты лемфердер шаровые оригинал, а в оригинале лемфердер лежит сейчас. Прошли более 100 т.км. так и продали.

Шаровая rts 9392316 ходит больше 60тыщ, lemf 3780901 ходит больше 55тыщ, эта шаровая словакская, турецкий лемф не ходит.

Напишите свой отзыв о шаровых опорах

Помогите другим - расскажите о своем опыте эксплуатации запчасти.

  • Vectra
  • Mokka
  • Antara
  • Astra
  • SPORTS TOURER
  • Meriva
  • Zafira Tourer

Цветкович Стас

25 февраля 2022, 19:24

Проголосовал ЗА турбина NOMPARTS на странице рейтинга

FAG

25 февраля 2022, 20:24

У сайлентблоков FAG появился первый отзыв!

Pandora

25 февраля 2022, 20:23

VALEO

25 февраля 2022, 20:22

У моторов отопителя VALEO только 15 отзывов. Возможно, Вы добавите еще один?

Depo

25 февраля 2022, 20:21

У автоламп Depo появился первый отзыв!

OEM Honda

25 февраля 2022, 20:20

У датчиков давления масла OEM Honda только 2 отзыва. Возможно, Вы добавите еще один?

Wurth

25 февраля 2022, 20:19

У жидкости омывателя Wurth только 25 голосов! Рекомендуете?

Автоодеяло

25 февраля 2022, 20:18

В рейтинге лучшие автоодеяла учавствует уже 9 производителей!

YATO

25 февраля 2022, 20:15

У домкратов YATO только 8 отзывов. Возможно, Вы добавите еще один?

JTec

25 февраля 2022, 20:02

У рулевой рейки JTec только 15 голосов! Рекомендуете?

OEM Lada (АвтоВаз)

OEM Lada (АвтоВаз)

25 февраля 2022, 19:55

VALEO

25 февраля 2022, 19:11

На стартеры VALEO написанно уже 25 отзывов.

Toyota

25 февраля 2022, 19:10

В авторейтинге раскоксовок двигателя для Toyota Corolla участвует уже 5 производителей!

Лобовое стекло

25 февраля 2022, 19:10

В рейтинге лучшие лобовые стёкла учавствует уже 13 производителей!

Subaru

25 февраля 2022, 19:05

В авторейтинге ремней ГРМ для Subaru Forester участвует уже 10 производителей!

Вымпел

25 февраля 2022, 18:08

На зарядные устройства Вымпел написанно уже 25 отзывов.

Skoda

25 февраля 2022, 18:08

В авторейтинге литых дисков для Skoda Octavia участвует уже 25 производителей!

Камера заднего вида

Камера заднего вида

25 февраля 2022, 17:35

В рейтинге лучшие камеры заднего вида учавствует уже 3 производителей!

Kaminskiy Victor

25 февраля 2022, 16:14

Проголосовал ПРОТИВ тормозных шлангов MEYLE на странице рейтинга

AFA PLUS

25 февраля 2022, 16:31

На аккумуляторы AFA PLUS написанно уже 25 отзывов.

степанов алексей

25 февраля 2022, 09:36

Сколько раз ставлю данные подшипники всё супер, поставил даже задние стойки MARSHALL. Хорошие мне очень нравится .

Блокираторы

25 февраля 2022, 08:25

В рейтинге лучшие блокираторы только 3 производителей. Возможно, вы знаете о каком-то еще?

Skyars Виталий

24 февраля 2022, 18:05

Проголосовал ЗА рулевые тяги 555 на странице рейтинга

Долгов Юрий

24 февраля 2022, 16:31

По осени приобрел Volkswagen Jetta, 2012 г для жены. Она боялась выезжать зимой и машина простояла сезон в гараже. В мом .

Philips

24 февраля 2022, 12:17

Tremor

24 февраля 2022, 10:31

Покупал масло Wolf Official Tech 0W-30 SP, качество отличное, масло однозначно стоит своих денег. Спокойно выхаживает с .

3ton

24 февраля 2022, 09:54

У антидождя 3ton уже 100 голосов!

TCL

24 февраля 2022, 09:11

У антифриза TCL уже 150 голосов!

Фамилия Имя

23 февраля 2022, 12:37

Насос сотку откатал, а он две звезды ему ставит. .

Нечаев Михаил

23 февраля 2022, 10:18

Ваш пост 2016 года, сколько в итоге эти рычаги прошли? .

Пламегаситель

23 февраля 2022, 02:50

В рейтинге лучшие пламегасители только 6 производителей. Возможно, вы знаете о каком-то еще?

Краска для суппортов

Краска для суппортов

22 февраля 2022, 15:55

В рейтинге лучшие краски для суппортов только 4 производителей. Возможно, вы знаете о каком-то еще?

PartReview Team

22 февраля 2022, 12:16

Добрый день, спасибо за фидбек. Были бы благодарны, если бы вы продублировали свои предложения в раздел Идеи и замечания .

Орехов Серегй

21 февраля 2022, 20:01

Проголосовал ЗА тормозные диски EBC для Toyota Camry на странице авторейтинга.

Иванов Дмитрий

20 февраля 2022, 23:42

Проголосовал ПРОТИВ ШРУСов ASVA для Subaru Forester на странице авторейтинга.

Morti Mr

19 февраля 2022, 05:03

Проголосовал ЗА тормозные колодки ICER для Mazda 6 на странице авторейтинга.

Материалы по теме на

Неисправность шаровой

Как проверить шаровую опору

Смазка для шаровых опор и наконечников

ТОП-3 производителей шаровых опор по версии PartReview







ТОП производителей шаровых опор для Renault Megane

Данную запчасть для автомобилей Renault Megane делают в разных точках мира. На сайте имеются отзывы о производителях шаровых опор из таких стран как: Испания, Франция, Германия, Румыния, США и других.

В апреле 2022 года в рейтинге шаровых опор для Renault Megane на PartReview приняли участие 12 производителей. Он построен на базе 28 отзывов и 89 голосов.

Какие шаровые опоры выбрать для Renault Megane?

В прошлом месяце пользователи PartReview отдали предпочтение RTS. 13% положительных голосов принадлежит этому производителю.

На втором месте оказались шаровые опоры OEM Renault - 10%.

Замыкает тройку фирма Stellox с результатом в 6% голосов.

В общем рейтинге шаровых опор, в котором учитываются мнения владельцев разных марок и моделей авто, эти бренды занимают такие позиции:

Другие запчасти для Renault Megane

Выяснив, какие шаровые опоры предпочитают ставить владельцы Renault Megane, можно посмотреть и другие популярные запчасти для данного автомобиля. В апреле 2022 года на PartReview лидировали:

Также можно узнать, что выбирали владельцы Renault Megane среди производителей таких запчастей как: Подушка двигателя, Датчик давления масла, Помпа, Катушка зажигания, Свечи накаливания, и других.

Одним из наиболее слабых узлов подвески Рено Меган 2 является шаровая опора. Ее замену не сложно выполнить своими руками, так как для этого даже не потребуется снимать рычаг с автомобиля. Несмотря на это официальные дилеры отказывают в данной операции, предлагая установить новый узел в сборе.

Машина

Компания Renault (RVI) не поставляет на рынок оригинальную шаровую опору отдельно от рычага для Меган 2. В случае поломки официально рекомендуется производить замену узла в сборе. Для этих целей используются:

  • левый рычаг, артикул которого 8200725672 и стоимость 3600-5800 рублей;
  • рычаг на правую сторону с номером по каталогу 545003037R и ценой от 3600 до 6000 рублей.

Невозможность отдельной замены шаровых опор, согласно официальным заявлениям производителя, позволяет повысить безопасность и надежность машины. При этом ремонт становится легче и быстрее.

При обычных условиях эксплуатации выход из строя шаровой опоры происходит в тот момент, когда исчерпан ресурс и остальными узлами, расположенными на рычаге. Единственным недостатком такого конструктивного решения является высокая цена устранения поломки.

Артикул и стоимость хороших аналогов родных шаровых опор Рено Меган от сторонних производителей

Несмотря на то, что технологически замена отдельно шаровой опоры на Меган 2 не предусмотрена, автовладельцы, желая сэкономить, приобретают изделия от сторонних производителей. Аналоги встречаются как откровенно низкого качества, так и способные прослужить на уровне родной автозапчасти.

При этом многое зависит от правильности монтажа и отсутствия перекосов при запрессовке. Наилучшие варианты шаровых опор от сторонних производителей представлены в нижеприведенной таблице.

Таблица — Хорошие аналоги шаровой опоры Рено Меган

ПроизводительАртикулПримерная стоимость, рубль
DelphiTC1363460-580
Meyle16160100006460-590
Febi2399550-1000
Swag60923995600-800
Lemforder3845401800-1100

Диагностика состояния шаровой опоры

Выявить наличие неисправностей с шаровой опорой можно по нижеперечисленным симптомам:

  • при повороте руля наблюдается скрежет, но отсутствуют какие-либо заедания;
  • при проезде через неровности на дороге слышно отчетливый стук со стороны подвески передней оси;
  • вхождение в поворот сопровождается посторонними звуками, интенсивность и громкость которых пропорциональна скорости;
  • автомобиль теряет устойчивость во время проезда по неровному дорожному покрытию;
  • вхождение в поворот сопровождается снижением контроля над машиной.

При появлении вышеперечисленных симптомов для более точной диагностики рекомендуется посетить официальных дилеров или станцию технического обслуживания. Мастера при помощи специального оборудования, например, вибростенда быстро и точно выявят неисправный узел.

Обнаружить выход из строя шаровой опоры можно самостоятельно визуально осмотрев ее. На пыльнике недопустимо наличие сквозных трещин, надрывов и прочих механических повреждений. О ненадлежащем состоянии опоры также говорит ее люфт или выступающая где-либо смазка.

Во время плановой проверки подвески при посещении СТО, также часто проявляется неисправность шаровой. Так, например, проверка автомобиля на стенде схода и развала часто сопровождается для автовладельца неприятными новостями об необходимости замены опоры.

Требуемые инструменты и материалы для самостоятельной замены

Для замены шаровой опоры на Меган 2 потребуется инструменты и материалы, перечень которых приведен в таблице ниже.

Таблица — Инструменты и материалы необходимые для замены шаровой опоры

НазваниеПримечание
Головка"на 16", "на 18"
ДомкратНе требуется при наличии подъемника
Рожковый ключ"на 16"
Баллонный ключДля установки и снятия колеса
МолотокСредних размеров
КувалдаВесом более 500 гр.
Проникающая смазкаНапример, WD-40
УпорыНапример, деревянные пеньки. В крайнем случае можно подложить снятое колесо.
ОтверткаС плоским лезвием
ПроволокаДля фиксации в подвешенном состоянии суппорта
ВоротокС прочной рукояткой
ВыколоткаПодходящая по диаметру для выбивания болта крепления шаровой опоры
ПассатижиМожно заменить щипцами для снятия стопорных колец
ОправкаМожно использовать кусок трубы, диаметр которой чуть больше шаровой опоры
Консистентная смазкаСпециальная для ШРУСа или графитная
Труба чуть меньшего диаметра по сравнению с шаровойДля впрессовки опоры на ее посадочное место
СтрубцинаМожно заменить тисками или гидропрессом
Болгарка, дрель, зубилоПотребуются лишь в случае возникновения сложностей с извлечением шаровой
Металлическая щетка и ветошьДля очистки рабочих поверхностей от коррозии и загрязнений
Подставкадля выпрессовки опоры без снятия рычага

Инструменты для замены шаровой

Замена шаровой опоры на Рено Меган

Замена шаровой опоры на Меган 2 рассмотрена ниже.

  • Поддомкратить переднюю часть автомобиля, зафиксировав заднюю ось стояночным тормозом и противооткатными упорами.
  • Снять колесо.
  • Открутить два болта, которые крепят суппорт.

Расположение болтов крепления тормозного суппорта

  • Свести колодки, надавив на них плоской отверткой.
  • Снять суппорт в сборе. Подвесить его, избегая сильных перегибов тормозного шланга.
  • Освободить провод датчика АБС. Он зафиксирован в трех местах.

Расположение трех креплений провода датчика АБС

  • Отогнуть крепление провода датчика около болта, фиксирующего шаровую.

Расположение крепления провода датчика АБС

  • Обработать болт, который фиксирует рычаг, проникающей смазкой.

Расположение крепления

  • Открутить болт крепления рычага с шаровой опорой.

Демонтаж болта

  • Болт обычно закисает и деформируется, поэтому после откручивания рекомендуется изъять его путем выбивания выколоткой. В дальнейшем при сборке следует использовать новый крепеж.

Посадочное место болта крепления шаровой

  • В разрез требуется забить плоскую отвертку с широким лезвием. С ее помощью необходимо разжать кулак и изъять палец шаровой. Легкими движениями следует вводить жало, дергая руками рычаг вниз.

Разжатие кулака

  • Надавить на рычаг или ударить молотком до полного высовывания пальца.
  • Снять с шаровой опоры скобу, которая фиксирует провод датчика.
  • При наличии стопорного кольца на шаровой необходимо снять его.

Снятие стопорного кольца с опоры

  • Установить подставку. Поставить кусок трубы, диаметр которой больше шаровой опоры.
  • Ударить молотком по пальцу опоры и выбить ее.

Выбивание шаровой

Впрессовка

Процесс сборки

Болт крепления шаровой

При возникновении любых сложностей с проведением замены шаровой опоры на Меган 2 рекомендуется посмотреть тематическое видео или обратиться к профессионалам. Наличие любых ошибок монтажа может привести к быстрому выходу из строя узла, а также снижает безопасность и комфорт вождения машины.

Шаровая опора является ведущей частью подвески транспортного средства, предназначение которой состоит в соединении рычага и ступицы колеса. Данный конструкционный узел выдерживает критические перегрузки во время эксплуатации автомобиля, в связи с чем шаровую рекомендуется регулярно диагностировать на ресурс выработки и своевременно менять новыми запчастями.

Шаровая опора на Рено Логан: выбираем подходящие комплектующие для 2 генерации

Шаровая опора

Среднестатистический ресурс эксплуатации шаровых опор на Рено Логан составляет 65-75 000 км пробега, однако при вождении автомобиля по дорогам с недостаточным качеством покрытия или использования для перевозки тяжелых грузов замена детали может потребоваться намного раньше.

Во время выбора деталей важно выбирать стоковые варианты или аналоги, рекомендуемые производителем, что гарантирует длительный ресурс эксплуатации. При своевременном обслуживании и смазки конструкционного узла оригинальные шаровые могут прослужить до 100 000 км пробега, в то время как реплики часто не доходят даже до заявленного ресурса.

Тип деталиПроизводительАртикулПримерная стоимость, руб.
Шаровая опораNovline401604793R1000
Шаровая опораNovline77012057791200
Шаровая опораAPI60015476961250
Рычаг подвескиAPI60015475202100
Шаровая опораSmart TechST6001550909101450
Шаровая опораNovline545011362R1350
Рычаг подвескиNovline545011362R1990
Рычаг подвескиNovline545004269R2100
Шаровая опораTYG77004151211350
Рычаг подвескиTYG82008209182200
Рычаг подвескиAPI77007994042450

Важно помнить! Выбирать шаровые опоры под замену для Логана второй генерации необходимо путем сверки артикулов запчастей на совместимость с VIN-номером транспортного средства.

Расположение

В противном случае возможно приобретение неподходящего типа деталей, что существенно снизит эксплуатационный ресурс как ходовой части, так и остальных систем автомобиля. На качестве шаровых опор и рычагов подвески нельзя экономить!

Как выявить износ шаровой опоры: коротко о главном

Определяется необходимость в замене шаровой при диагностике ходовой части автомобиля или по косвенным признакам – к примеру окончание выработки ресурса данного детали выявляется в случае:

  • Наличия глухого стука во время проезда автомобиля по дорогах с недостаточным качеством покрытия;
  • Увеличению вибронагруженности рулевого колеса с учетом отсутствия гидроусилителя в конструкции автомобиля;
  • Появлению трудностей во время поворота колеса до упора в какую-либо из сторон;
  • Наличию шумов или ударов в районе колес во время движения;
  • Неравномерному износу протектора шин при условии правильного настроенного схода-развала;
  • Затруднительном передвижении или вилянии колес во время движения автомобиля по ровной траектории на малой скорости.

Составляющие

При наличии одного или нескольких факторов рекомендуется в срочном порядке провести диагностику ходовой части автомобиля. Определить износ можно и в домашних условиях, не прибегая к услугам СТО, однако понадобиться помощь напарника:

  1. Для начала требуется раскачать подвеску автомобиля и на слух определить наличие посторонних звуков в районе переднего моста;
  2. Далее требуется напарнику зажать педаль тормоза, а механику попробовать провернуть передние колеса в стороны – заметный люфт является следствием появления зазора между шаровой и пальцев, что требует срочной замены конструкционного узла;
  3. Затем приподнимаем автомобиль подъемником или домкратом и осматриваем конструкцию снизу. Признаком повреждения шаровой является наличие повреждений на резиновом пыльнике. Также важно осмотреть состояние гранаты и поворотного кулака: если внутрь попала грязь или влага, деталь рекомендуется заменить.

Обратите внимание! Пренебрежение заменой шаровой может спровоцировать отрыв колеса во время движения, что станет причиной аварии на дороге, а дальнейший ремонт влетит в копеечку – в лучшем случае придется менять весь мост. Оптимальным вариантом для своевременного обслуживания автомобиля будет полная диагностика ходовой части автомобиля спустя каждые 10-15 000 км пробега – это предотвратит внезапную поломку машины и снизит стоимость предполагаемого ремонта.

Замена детали на второй генерации Рено Логан: пошаговая инструкция

Для установки новой шаровой на Логане потребуется не больше часа времени на каждую сторону подвески, а также наличие торцевого и гаечных ключей, деревянный молоток и зубило, крестовая и шлицевая отвертки, а также домкрат. Процедура замены выполняется по следующему алгоритму:

  1. Сначала паркуем технику на ровной поверхности и обеспечиваем безопасность для дальнейшего ремонта – во время выбивания шаровой автомобиль может соскочить с домкрата. Поэтому под задние колеса подкладываем противооткатные упоры, а в салоне включаем стояночный тормозной и любую передачу с помощью селектора;
  2. Теперь поддомкрачиваем переднюю сторону автомобиля, предварительно подложив под домкрат деревянную дощечку. Также в случае использования слабого устройства можно подложить трубу под лонжероны двигателя, чтобы снизить опорную нагрузку на автомобиль;
  3. Далее демонтируем колесо и откручиваем фиксаторы соединительной тяги, которую после также извлекаем;
  4. Затем откручиваем палец шаровой опоры и достаем палец из поворотного кулака, что обеспечит доступ к рычагу подвески. Рычаг требуется утопить вниз до упора, предварительно открутив фиксирующие элементы. В случае затруднения демонтажа крепления рычага можно обработать жидкостью WD-40 или подобного формата, после чего оставить узел конструкции откисать на пол часа и повторить процедуру;
  5. Снимаем защитный кожух и демонтируем 2 гайки по периметру, после чего выкручиваем и достаем болт, удерживающий стойку стабилизатора. Теперь откручиваем винты сайлентблоков и вытаскиваем движением на себя нижний рычаг подвески – для этого может потребоваться молот и зубило, чтобы выбить шаровую и расклинить поворотный кулак;
  6. Теперь извлекаем выбитую шаровую опоры и монтируем новую, предварительно заменив фиксирующее кольцо и гофрированный кожух, также при необходимости меняем сайлентблоки на новые;
  7. Установка и сборка конструкции производится по данной инструкции в обратной последовательности. Аналогичная процедура предстоит и со второй частью транспортного средства.

Обратите внимание! В случае необходимости заменить шаровые опоры рекомендуется установить новые детали сразу по всему периметру переднего моста, что позволит за раз провести обслуживание ходовой части, а также увеличить эксплуатационный ресурс комплектующих и безопасность использования автомобиля.

Замена шаровой опоры не является сложной процедурой, однако требует полного соблюдения инструкции установки, в противном случае во время ремонта возникнет масса трудностей. Также после замены деталей на автомобиле необходимо пройти тестовую обкатку – в течение первых 100-200 км пробега не рекомендуется эксплуатировать технику в агрессивном стиле, чтобы выявить совместимость новой детали и функционирование подвески в общем.

Шаровая опора TRW, прошла не более 27 тысяч по плохим дорогам. Состояние печальное.

Фото 0
Фото 1

Шаровая КРАЙНЕ НЕ СОВЕТУЮ ЭТУ ФИРМУ К ПОКУПКЕ, она из коробки уже хлюпенькая.

Фото 0

Шаровые кедр (триал спорт) отрыгивают через месяц)).

Все лето проездил со стуком, грешил на стойки стаба, а оказалось шаровая снова она так как прошлым летом заменил ее на TRW китайский, думал оригинал (родные такие). Короче эта гадость даже 10ти тыс. не прошла.

Сегодня купил Fenox специально попробовать, оно со стопорным кольцом. Еле забил стопорное кольцо. Сидит как родная. Смазки пожалели.

Фото 0
Фото 1
Фото 2

Стояли тяги стаба MOOG, не очень. Шаровая этой фирмы прошла около 40 тыс. Предпочёл отказаться от их продукции.

Оригинальные шаровые Renault ходят по 100 000. На Moog проехал 25 000, машина превратилась в погремушку. Пыльники были целые, смазки много, но втулка полимерная внутри разбилась.

Можно patron брать смело, если сайленты в рычагах нормальные и аммортизаторы живые будут ходить и патроны.

Поставил шаровые обе RTS, уже тысяч 60 …недавно проверял, все отлично. В этот пробег входит и зима и лето, как город, так и проселочное бездорожье.

Ставил шаровые 401604793R RENAULT 2,5 года назад, не стучат, нравится, что идут со стопорным кольцом.

Да давно уже говорят, что trw шаровые и наконечники уже не те. И все равно ставят… Rts, sidem, moog - стОят дешевле, а ходят как минимум в два раза дольше.

Александр Петров

Дмитрий, ну меняйте раз в год

Александр Петров

Сергей Рамкин

😄

Александр, ага)) расскажи нам

Александр Петров

Дмитрий Меганов

Александр, а мне к чему их менять каждый год? Я ставлю трв, у меня лично они ходят по несколько лет..

Александр Петров

Сергей Рамкин

Дмитрий, я вот поэтому и спросил выше, в оригинале в рычагах трв идут,а в оригинале пакетике лемфёрдер. Ты же знаешь..
Вот и хотел узнать какие у него год отходили,молчит пока.

Дмитрий Меганов

🤦‍♂

Александр, чего там завальцовано? Зачем писать про то, чего не знаешь?

Дмитрий Меганов

Дмитрий Меганов

Сергей, просто у кого то ходят ориг, у кого то трв. )
У кого то дохнут и в ориг рычагах быстро. Фиг его знает, почему так)

Александр Петров

Дмитрий, зачем мне "Экспертам" что либо доказывать то?))). Вы же все сами знаете. Сказал же, что рад за Вас. Могу ещё удачи пожелать. Счастья Вам, и здоровья

Читайте также: