Не работает один цилиндр на ниве 21214

Обновлено: 06.07.2024

Столкнулся с такой проблемой. Автомобиль ВАЗ 21214 ЭБУ Бош МЕ17.9.7.
Фиксирует пропуски во 2-3 цилиндре и далее отключает цилиндры.
Проблема вроде банальная, но не все так просто, потому как пропусков то реально нет. ДВС работает ровно, в трубе ни каких хлопков, если отключаешь цилиндры поочередно реакция на все одинаковая. Топливные коррекции в норме, реально пропусков нет 100%, но они стабильно фиксируются, при чем так быстро как буд-то цилиндры мертвые.
Пропуски фиксирует ДПКВ, думаю сниму осциллограмму посмотрю что там. Снял там "рыба", но вот вопрос может из-за такой рыбы пропуски фиксировать? Встречал на вазах переднеприводных часто такую осциллограмму, но проблем подобных не было, но тут блок новый МЕ17.9.7 может он более "чувствительный", евро нормы же все дела.
Если из-за такой "рыбы" пропусков быть не может, то ЭБУ только остается.
На одной осциллограмме 800 оборотов, на второй 2500 об.

Подскажите кто что думает, буду благодарен очень!

Такая рыба может быть только из-за биения демпфера или может быть намагниченность?

Изображения:

Датч и ИМ (ДПКВ), 11-01-2017 @ 16-56-13.jpg

bolgov

А визуально задающий диск не бьёт и не виляет?
Думаю, имеет смысл подменить, и посмотреть, что будет. Поди, и при замене какие нюансы вылезут, навроде незатянутого болта и шпонпаза разбитого.

Я бы ещё демонтировал ремень допагрегатов, и посмотрел, фиксируются ли пропуски. Естественно, до подмены задающего диска.

zhelek67

Визуально видно не большое виляние, биения не видно. Завтра будем тогда пробовать подкидывать исправный! Спасибо за совет!

bolgov

Да много бы что проверял бы, если бы пропуски реально были! но их нет!
Пропуски фиксирует именно ДПКВ.

bolgov

салгир

Спасибо за совет! Если не сложно объясните пожалуйста в чем его вина может быть? точнее как он на пропуски влияет?

bolgov

на нексиях с MR140 такое часто бывает. Пропуски 2 и 3 цилиндр. Там лечится адаптацией ДПКВ. Признак это проблемы это то, что количество пропусков в обоих цилиндрах одинаково и растёт вровень друг с другом. В данной ситуации количество пропусков по цилиндрам одинаково или нет?

plast

по нексии вкурсе, постоянно их адаптирую, особенно после замены грм.
насколько знаю в данной системе эсуд этого нет. в сканматике такой функции нет. или есть?
растет одинаково в обоих цилиндрах.

bolgov

vento702

Было такое после проведения ремонтных работ, эбу отключал 2-3 цилиндры.Сброс с инициализацией помогал.

bolgov

И при бОльшей "рыбе" пропусков не наблюдал.
А по ДФ нет ошибки?
Пропуски по счётчикам фиксируются только на ХХ или на повышенных (ровных) оборотах тоже?
Свечи одинаковые по цвету? Тосол не уходит?

Пропуски по счётчикам фиксируются только на ХХ или на повышенных (ровных) оборотах тоже?
Свечи одинаковые по цвету? Тосол не уходит?

На ХХ и на оборотах фиксируются. ДВС работает отлично, обороты набирает отлично.
Свечи одинаковые, антифриз на месте.

Было пару раз. когда пропусков не было, ни на ХХ ни на оборотах. Потом резко начинает отсчитывать, при этом работа ДВС ни как не меняется абсолютно.
Когда начал снимать сигнал с ДПКВ уже не смог подловить момент когда пропуски не отсчитывались.

bolgov

"Рыба" на сигнале ДПКВ может быть из за не равномерного ускорения цилиндров(на слух трудно определить). Что у Вас с компрессией, какая? Также не лишним будит и относительное давление на работающем ДВС посмотреть, по цилиндрам. Что у Вас с подачей топлива по цилиндрам? С пристрастием ВВ часть, как на холостом ходу, так и на ускорении, осциллографом. Какие установлены свечи и свечной зазор? В проблемных цилиндрах не присутствуют пары охлаждающей жидкости? С прокладкой под головкой всё в порядке, масло свежее, бензин не присутствует?
После сброса ЭБУ с инициализацией, необходима провести процедуру адаптации. Адаптацию функции пропусков зажигания, делали на этой ниве? Хотя сей процедура и . Но всё таки. Сканер не требуется.
Осциллограф есть многоканальный? ГБО, на машинке не установлена?

тихорчанин

Жека102

"Рыба" на сигнале ДПКВ может быть из за не равномерного ускорения цилиндров(на слух трудно определить). Что у Вас с компрессией, какая? Также не лишним будит и относительное давление на работающем ДВС посмотреть, по цилиндрам. Что у Вас с подачей топлива по цилиндрам? С пристрастием ВВ часть, как на холостом ходу, так и на ускорении, осциллографом. Какие установлены свечи и свечной зазор? В проблемных цилиндрах не присутствуют пары охлаждающей жидкости? С прокладкой под головкой всё в порядке, масло свежее?
После сброса ЭБУ с инициализацией, необходима провести процедуру адаптации. Адаптацию функции пропусков зажигания, делали на этой ниве? Хотя сей процедура и . Но всё таки.
Осциллограф есть многоканальный?

На вид действительно работает ровно. Такую рыбу может распознавать как пропуски?
Сильно машину не проверял на пропуски, так как их физически не наблюдал.
Завтра видимо все предстоит делать.
Пока к ней не подходил ребята(коллеги по цеху) пытались сами найти причину пропусков, считали ошибку и начали поиски пропусков.
Что проверили: на свечах следов ОЖ нет, ОЖ на месте стоит. Компрессия ровно 12 во всех цилиндрах. На разряднике проверяли каждый ВВ провод при запущенном моторе, пробой искры хороший. Свечи ставили разные и меняли местами с другими цилиндрами, свечи НЖК зазор вроде 0,6 если не ошибаюсь. Осциллографом сам не проверял.
Проверили форсунки в стенде и пробовали менять местами, пропуски все равно во 2-3.
В итоге пришли ко мне и сказали, что ни чего найти не смогли, я к машине подошел, а пропусков нет, попробовал отключать отдельно каждый цилиндр на всех реакция одинаковая. Сделал вывод что их реально нет, вот и снял осциллограмму с ДПКВ. Осциллограф есть, завтра буду уже им все проверять.
Инициализацию делал, но вот адаптацию пропусков нет. Сканматик-2 это может?

Всем привет. В общем заканала нас эта нива. Создавал тему по ремонту модуля 2112. Пошли в магазин купили новый СОАТЭ. Поставили, запустили, работает как часы, проехали 20 км, заглушили и все. Повторный пуск и 2 цилиндра отказали. И главное не работает то 1 2 то 1 4 цилиндры. Куда копать? Массы протянул ещё при первых проблемах. Дайте пинок, а то клиент все уши проел уже. И проблема уходит сразу после замены модуля. Система евро 2 ЭБУ бош мр7

Копай в сторону 5ти метров проводов. (примерно конечно)
Ну уж пусти отдельно . два управляющих. питание . масса.
:)

Дело в том, что у него стоял до этого модуль без микросхемы. Тупо 2 ключа в нем и 2 транзистора управляющие этими ключами. Он забраковал его по причине того, что машина не заводилась. Проблема была не в модуле тогда, а в жгуте форсунок. С того момента он поставил новый, но с микросхемой и после начали они вылетать. Вот я думаю может ему без микросхемы модуль попробовать подкинуть пусть покатается. Может микруха начинает тупить от хреновой проводки. Нива так сказать в очень плачевном состоянии

Для начала Вы определитесь сами , что у Вас стоит. Потом ставьте то что у Вас должно стоять .

модуль и катушка как бы разные вещи.

На бош мр7 я катушки не видел никогда. Там с рождения модуль со встроенным двухканальным коммутатором. Катушку от модуля в состоянии отличить. Вот до этих проблем стоял модуль без микросхем. После установки нового модуля с микросхемами начались неполадки. Первый отработал 3 месяца, второй помер же на 20 км езды.

А на МР7.0, как форсунки включаются,т.е порядок? :) Уже подзабыл, но вроде не как у всех ЭБУ.

Вот нашёл на нашем сайте: • Попарно-параллельный (попеременный синхронный двойной впрыск), когда за один форсунки отрабатывают парами (1-4 и 2-3) каждые 180° оборота коленвала. Т.е за один оборот каждая пара срабатывает 1 раз. Частный случай такой системы - Bosch MP7.0H. Отличие: пары форсунок 1-3 и 2-4.

А на МР7.0, как форсунки включаются,т.е порядок? :) Уже подзабыл, но вроде не как у всех ЭБУ.

Тоже думал об этом, но как то мысля не пошла дальше. Хорошо, проблема в форсунках, но почему сразу же после замены модуля движок заработал ровно и проехал 20 км без перебоев пока его не заглушили?

Интересно что за модуль без микросхемы?
ВВ провода без обрыва?
А вообще что-то не так в рассказе:

Т.е. получается отказ произошел во время второго пуска?

1 и 2 цилиндры это разные половины они не могут не работать из-за модуля.

Да. После повторного пуска модуль отказал. И модуль старый без микросхем вообще. пара резисторов пара конденсаторов, 2 транзистора и 2 ключа. Завтра передам его хозяину пусть ставит и смотрит.

В сторону неубедительного каКчества модулей.

Пошли в магазин купили новый СОАТЭ. Поставили, запустили, работает как часы, проехали 20 км, заглушили и все. Повторный пуск и 2 цилиндра отказали.

Видимо, попался бракованный СОАТЭ.
Далее, видимо, тоже не везло. Ставили сомнительного качества модули, и они выходили из строя.

Тоже сей момент вызывает вопрос. Насколько известно, по - настоящему качественными модулями без микросхем были только GM. Отечественные МЗ были только с микросхемами.
Те, что без микросхем, это голимый Китай, скорее всего. Мне такие попадались с брендом "Омега". Некоторые даже работали.

В сторону неубедительного каКчества модулей.

Как раз Омега и стоял у него до того, как он его выкинул и он бл без микросхем. А новые брал только СОАТЭ. Вот один отходил 3 месяца второй и неделю не отбегал. Как быть? Чек остался вернут за него деньги в магазине?

Видимо, попала в магазин партия бракованных МЗ СОАТЭ, и Вы нарвались на неё.
Возвратить нужно попытаться. Если хозяин в адеквате, то примет, если нет, то будет требовать справку об установке из официального автосервиса. У нас некоторые магазинщики такую справку требуют, не желая менять/возвращать деньги. А нормальные договариваются с оптовиками о возврате.
Лично у меня брак принимают без лишних слов и вопросов, видимо, потому, что на брак нарываюсь очень редко, буквально пару раз за год. Видимо, объёмы работы по авторемонту у меня небольшие, и при покупке комплектующих внимателен.

Немного отступлю от темы.
Было немало случаев, когда покупатели брали в магазине катушки DIS для восьмиклапанных моторов, ставили их взамен своих, при том, кто ключи пробиты. Новые катушки горели, возвращались в магазин со словами "не работает", а потом продавались, уже будучи неисправными. Чем чревата установка катушек с завиткованной первичкой в автомобиль, скажем, с Я72 на борту, понятно. Вот в этой связи я убедил местных магазинщиков катушки назад не принимать. Они и не принимают теперь, без участия ремонтников.

Вот завтра пойду в магазин, может примут. А ключи в модуле подходят на блоки январь 7.2 и выше? И ещё одна вещь. Вот беру этот неисправный модуль, подключаю разрядники, питание + - и рукой берусь за любой канал и на разрядниках идет искра сама по себе. И так на 2 канала. Это нормально?

вот, собственно выношу на обсуждение…может кто то сталкивался с подобным, подскажет…
значит в вкратце обрисую ситуацию — машина инжекторная, простояла месяц в гараже, до этого ездили без всяких проблем, и вот буквально вчера возникла потребность в ней. Пришел, завел, но сразу заметил странный звук работы мотора и выхлопа…стал выезжать — а она не едет…вернее тяги нет почти совсем, сразу под капот и начали разбираться. По звуку было понятно что тачка "троит" начали проверять искру на горшках -оказалось что она вообще "двоит" ))) искра есть только на 1 и 4 цилиндрах, на 2 и 3 — глухо. Тут же были сделаны выводы неисправностей:
1. ВВ провода (исключили методом перемены местами рабочих и нерабочих)
2. неисправность модуля зажигания (на что я больше всего грешу)
3. "ключи" — транзисторы в ЭБУ (?)

может кто-то сталкивался с подобными проблемами -подскажет как можно грамотно прозвонить МЗ, найти неиспарвность перед походом в магазин))
а вот, еще вспомнил — за месяц пару раз подзаряжали акум прям на тачке и еще — не смотря на отсутствие зажигание в 2 и 3 горшках — джеки чан молчит, не горит…

вкратце расскажу, с вашего позволения:
в общем в выходные думаю "дай схожу да и поищу проблему",
скинул клеммы с акума, на всякий, подождал, накинул обратно, решил попробовать…, и что вы думаете — чудо! тачка завелась, все работает стабильно. Решил прокатится по делам, но, как только мотор прогрелся — беда вернулась…расстроился…

добрались дружбаном обратно до гаража, сняли модуль зажигания, катушки звонятся одинаковым сопротивлением, на вводной фишке сигналы присутствуют, все норм вроде бы…

И побрели мы домой в раздумьях.
Позже, пошукав на просторах интернета, наткнулся на статью, где у человека была аналогичная ситуация тоже на отечественном авто, там ему и насоветовали поменять МЗ. На следующее утро гоним в магаз, берем новый блок зажигания, устанавливаем не спеша минут за 15, пробный старт и вуаля, все чики-пуки. Прогрел тачку, поехал, покатался — полет нормальный.

Первый раз столкнулся с подобной проблемой, что МЗ начинает гнать на горячуу, а на холодную …работает…

Читайте также: