Не работает форсунка приора

Добавил пользователь Евгений Кузнецов
Обновлено: 20.09.2024

Не могу создать новую тему.
Приора 16кл, тросик. Поврежден ЭБУ.
Не работает первая форсунка - идет постоянный сигнал в 13В. Причем не сразу, а как прогреется.
Не ожидал, что проблема в блоке и дважды менял форсунки. Пока не померил осцилографом сигнал.
Видимо, необходима замена драйвера форсунок на блоке М73 Итэлма 21126-1411020-12. По схеме предпологаю, что это микросхема TLE 6240GP Infineon. Я прав? Ее перепаивать? Возможно ли где-то ее заказать через интернет?. У нас в городе таких нет и специалистов по ремонту еденицы.

Проблема точно в блоке, на подменном Боше 7.9.7 все отлично.

Voldem

301 - естественно, плюс 300 - множественные. Редко 201 - обрыв и (номер не помню) "низкие обороты ХХ, возможно заклинивание РХХ". Счетчик пропусков по первому цилиндру увеличивается постоянно. Катушки, свечи, форсунки - все исправно и дважды заменено. При замене ЭБУ - все отлично. Подкидывал два Bosch'а. М73 подключаю - троит. Нашел осцилограф, прогазовался и по первой форсунке постоянное напряжение идет.

Voldem

statsenko

Подскажите, в ней проблема?
И как так может быть, что не неисправность не сразу после запуска себя проявляет?
Блок разобрал впервые, паять буду не сам. Хотелось бы наверняка знать, что проблема именно в этой микросхеме, так как ее могу найти только под заказ и паять придеться в сервисном центре.

Voldem

Видать по разному обрабатываются пропуски воспламенения на М73 и 797. Похоже 797 просто не чувствует неравномерности.
Поменяй на М73, провода на первую и вторую форсунки местами. Если будет Р0302 - проблема однозначно в блоке.

Поменяй на М73, провода на первую и вторую форсунки местами. Если будет Р0302 - проблема однозначно в блоке.

Не понял как поменять провода. До самих форсунок не добраться. В колодке на жгут форсунок? Так в ней (в разъеме) и нет сигнала на форсунку (точнее постоянный сигнал).

Voldem

angtar

В колодке на жгут форсунок? Так в ней (в разъеме) и нет сигнала на форсунку (точнее постоянный сигнал).

evgegor

воткнуть бы иголочку в этот провод на разъёме мозгов, доходит ли до туда+12В, вдруг обрыв провода в жгуте? И если там нет импульса, а +12 есть постоянно. Тогда мозги. Микросхема(TLE6240GP) такая есть ещё в микасе10.3

abtodok

Компрессия лечится с помощью замены драйвера форсунок, но если кольца целые, то достаточно перешить мазги.
Кажется так.

З.Ы. Я сам не пробовал, но когда пропуски не из-за бензина и зажигания, отправляю к мотористу.

Олег_Б

sovarim

Извиняюсь, но не понял как поменять. Просто фишки с катушек местами поменять? Так фазы-то другие совсем будут.

Специально искал спеца с хорошим осцилографом. В разъеме на жгут форсунок на первую форсунку идет постоянный +13В, на остальные импульс, иголку и втыкали. Обрыв не искал, но тут же блок другой подключаешь - все ОК.

Пожалуйста подробнее с этого места. Да, действительно родная была I373DA01 (ибо Итэлма), но сейчас творение Фельдмаршала. И троит после прогрева, как поездишь какое-то время.

Не поверите, но компрессометр сломался при проверка компрессии на моем двигателе. Другой пока не нашел, но думаю, что компрессия нормальная.

Voldem

Извиняюсь, но не понял как поменять. Просто фишки с катушек местами поменять? Так фазы-то другие совсем будут.

Попробуйте убрать общий разъём который идёт на форсунки. Подцепить на прямую!! Что то подобное у меня было на калине (в разъёме то есть контакт то нет)

Экспериментатор

Не наговаривайте на свой город. Вы просто не искали. Перепаять 6240 примерно минут пятнадцать двадцать. Те, кто давно занимается диагностикой, уже давно обзавелся донорами,"утоппленников" штук по десять валяется, вот у них и поспрашивайте(калина, январь 7.2, 7.2+, м73). Так, что найти 6240 - не проблема.Признаюсь, самая моя нелюбимая микруха, процессор и то проще перекинуть.
Но как-то странновато, ну сгорела и сгорела, почему тогда троит не постоянно?

matveev

Ищите причину пропусков, при постоянном минусе на управлении форсунки - у вас был бы обильный синий(белый))) ) дым на выхлопе, бензин в масле, и жженые глаза слезящиеся)))
А постоянный сигнал , который вы наблюдаете - это плюс)который вы замеряете через обмотку форсунки М73 более придирчив мне кажется к не равным ускорениям КВ

sovarim

Кстати, М73 придирчев не только к неравномерности вращения коленвала, но и к качеству ИКЗ. Недавно перепахал пол блока зря(на Bosche всё работало)! Оказалась катушка- новая! Поставил другого производителя- Всё!

statsenko

Ребяты. а ничо, шо када блок рубит форсу, то визуально видно, как трясёт мотор? Он тупо троит. А если в этот момент жмакнуть "стереть ашипки" в скане, то сразу работа мотора становится другой. если это блок отключил.

Это самый быстрый и простой метод, узнать, блок вырубил, или косяки в цепях.

ервик

statsenko

Sukhov

Калины тож с таким траблом попадались. брызнул в разъёмы спреем для контактов, продул, иголочкой поджал - и как бапка отшептала. никаких "соплей".
При этом ашипку било по обрыву.

ервик

С осцыла по ВВ всё хорошо, а форсу отрубает и ошибки по обрыву катушки.
Я так понял, что меди не домотали на катушке, кстати недавно профи месили эту тему в болталке Но я к этому времени уже разобрался.

statsenko

Как уже заметили, как только троить начитает, то и без сканера видно - двигатель трясется сильно. Причем ошибка может и не записаться почему-то. Но хорошо видно со сканера по счетчикам пропусков в первом цилиндре. Контакт. ну возможно. Но все-таки, когда тут же блок другой подцепаешь - все ОК. А дым, действительно, белый присутствует в избытке, но это без катализатора. С катализатором его не было. Не знаю связано ли это как-то с неисправным блоком, но за 3 года поменяно 5 катушек, но по разным цилиндрам. Причем конкретно ни одна не отказала, при туплении искал по оциллографу по первичной обмотке изменение сигнала. Одна пробивала только на высоких оборотах. Boschи лучше себя показали по сравнению с отечественными.

Перепаять-то есть кому (сам не смогу), а вот чтобы выяснить причину пришлось помучиться: после промывки, затем позднее замены форсунок, переборки бензомодуля, искал подменный блок, очищал еепром. Потом искал спеца с хорошим осцилографом. Не ожидал, что дело в блоке.

Залитый блок не решился использовать как донора, пока заказал в Пензе (поближе) микросхему. Жду.

Сам не понимаю. Предполагаю, что отрубает только как наберет сколько-то пропусков за единицу времени.
И, вообще, давно присутствовала тупизна на малых оборотах. Трогаться можно было только с небольшой пробуксовочкой, а на высоких ехала хорошо. Хотя по параметрам все в норме. На Боше пробывал ранее - намного лучше трогается, но спокойнее на высоких оборотах. Списывал на особенность М73.

А постоянный сигнал , который вы наблюдаете - это плюс)который вы замеряете через обмотку форсунки М73 более придирчив мне кажется к не равным ускорениям КВ

Думаю, нет. Скорее всего постоянный + идет с блока на форсунку, так как на другом контакте только масса.
А сканер вообще неравномерность вращения коленвала всегда 0 показывает. OpenDiag.

На автомобилях Лада Приора ВАЗ 2170 применяется система распределенного впрыска горючего. Распределенным впрыск именуется поэтому, что горючее впрыскивается в каждый цилиндр отдельной форсункой. Система впрыска горючего позволяет понизить токсичность отработавших газов при улучшении ходовых свойств и топливной экономичности автомобиля.

В системе впрыска горючего мотора ВАЗ 21126 с оборотной связью в системе выпуска установлены каталитический нейтрализатор отработавших газов и два датчика концентрации кислорода, которые и обеспечивают оборотную связь. Датчики концентрации кислорода выслеживают содержание кислорода в отработавших газах, а электрический блок управления (ЭБУ) по их сигналам поддерживает такое соотношение воздуха и горючего, при котором каталитический нейтрализатор работает более отлично.

Не допускайте нагрева электрического блока управления (ЭБУ) выше 65 °С в рабочем состоянии и выше 80 °C в нерабочем (к примеру, в сушильной камере после покраски). Если эта температура будет превышена, нужно снять ЭБУ с автомобиля. Не отсоединяйте от ЭБУ и не присоединяйте к нему разъемы жгута проводов при включенном зажигании. Перед выполнением электродуговой сварки на автомобиле Лада Приора отсоедините провода от аккума и разъемы проводов от ЭБУ. Все измерения напряжения делайте цифровым вольтметром, внутреннее сопротивление которого более 10 МОм.

Электрические узлы, используемые в системе впрыска горючего, рассчитаны на очень маленькое напряжение, потому их просто может разрушить электростатический разряд, чтоб не допустить повреждений ЭБУ электростатическим разрядом:

— не прикасайтесь руками к штекерам ЭБУ либо электрическим компонентам на его платах;

— при работе с программируемым неизменным запоминающим устройством (ППЗУ) блока управления не дотрагивайтесь до выводов микросхемы. При работе в дождливую погоду не допускайте попадания воды на электрические составляющие системы впрыска горючего.

Проверку системы впрыска горючего проведите в последующем порядке.

2. Проверьте регулятор давления, топливный фильтр и топливный насос.

3. Проверьте предохранители и реле включения частей системы впрыска.

4. Проверьте надежность контактов колодок с проводами частей системы впрыска.

5. Проверьте датчики системы впрыска.

Подавляющее большая часть дефектов системы впрыска горючего на автомобиле Лада Приора ВАЗ 2170 вызвано отказом последующих ее датчиков:

датчик положения коленчатого вала — полный отказ системы впрыска, движок на автомобиле Лада Приора не заводится;

датчик положения распредвала (датчик фаз) — переход на синхронную работу форсунок, ухудшение эксплуатационных свойств (динамика, расход горючего);

датчик массового расхода воздуха — повышение расхода горючего, существенное ухудшение динамики, рывки и провалы, трудности с запуском мотора;

датчик положения дроссельной заслонки — утрата мощности, рывки и провалы при разгоне автомобиля, неуравновешенная работа в режиме холостого хода;

датчик температуры охлаждающей воды — трудности с запуском мотора в мороз. Приходится прогревать движок, поддерживая обороты педалью газа. При перегреве мотора значительно понижается мощность, возникает детонация;

датчик концентрации кислорода (лямбда-зонд) — повышение расхода горючего, понижение мощности мотора, неуравновешенная работа на холостом ходу (лишь на автомобилях Лада Приора ВАЗ 2170, оборудованных каталитическим нейтрализатором). Может быть повреждение каталитического нейтрализатора отработавших газов;

датчик детонации — движок очень чувствителен к качеству бензина, завышенная склонность к детонации;

датчик скорости автомобиля — может быть ухудшение динамических свойств автомобиля в режимах с внедрением наибольшей мощности (насыщенный разгон);

датчик неровной дороги — ухудшение эксплуатационных характеристик мотора на неровной дороге.

Карбюраторные автомобили медленно, но верно становятся достоянием истории. На смену поплавковым камерам и диффузорам пришли форсунки и распределённый впрыск топлива, качество которого контролируется бортовым компьютером автомобиля. С одной стороны, форсунки существенно облегчили автомобилистам жизнь. С другой стороны, даже эти надёжные устройства периодически выходят из строя. К счастью, заменить их водитель может своими руками. Главное, знать, как это делается.

Бензин с помощью бензонасоса закачивается в топливную рампу, к которой подключены форсунки. По сигналу электронного блока управления (ЭБУ) на катушки форсунок поступает электрический ток, их сердечники втягиваются внутрь, открывая топливные каналы. Бензин распыляется в камеры сгорания и воспламеняется под действием огромного давления, создаваемого идущими вверх поршнями.

Таблица применяемости форсунок автомобилей ВАЗ

Выйти из строя может как электронная часть топливной системы, так и механическая часть форсунки. Перечислим самые распространённые признаки проблем с форсунками:

при наборе скорости возникают провалы мощности;
сразу после запуска мотора на приборной панели загорается индикатор CHECK ENGINE;
двигатель стал потреблять больше бензина;
завести двигатель стало труднее, он может внезапно заглохнуть даже на высоких оборотах.

Как уже говорилось выше, сбоить может как ЭБУ топливной системы, так и сама форсунка. Для проведения полной диагностики ЭБУ требуется специальное программное обеспечение, которого у рядового автомобилиста просто нет. Поэтому единственным вариантом является диагностика машины в сервисном центре. Программа, подключённая к специальному оборудованию, быстро обнаружит ошибки ЭБУ и исправит их.

А если проблемы возникли в механической части форсунки, то программа диагностики будет бесполезна. Максимум, что она сможет сделать — это указать, какой именно цилиндр работает неправильно. После этого автовладельцу остаётся лишь заменить вышедшую из строя форсунку на указанном цилиндре, поскольку ремонту эти устройства не подлежат.

Перед тем как переходить к описанию процесса снятия форсунок, нужно подобрать всё необходимое для работы. Вот перечень инструментов и расходников:

отвёртка крестовая;
набор ключей-шестигранников;
комплект рожковых ключей;
пассатижи;
вороток и комплект головок торцовых;
отвёртка плоская.

Последовательность работы

литр специальной промывочной жидкости;
два автомобильных ниппеля;
автомобильный топливный фильтр;
пара металлических хомутов;
метровый отрезок резинового шланга диаметром 12 мм;
дрель со сверлом на 13 мм;
электрический насос;
двухлитровая пластиковая бутылка.

Последовательность промывки

В отверстия пластиковой бутылки вставляются обыкновенные автомобильные ниппели

Важные нюансы

Есть несколько моментов, о которых нужно помнить, занимаясь промывкой форсунок. Вот они:

Замена форсунок — процедура долгая. Тем не менее она вполне под силу начинающему водителю, если он имеет хотя бы отдалённое представление об устройстве инжекторного двигателя. С промывкой форсунок дело обстоит куда проще: нужно лишь уметь пользоваться дрелью и знать, где находится главный топливный шланг.

Как температура приблизилась к отметке ближе к 0, началось троение двигателя при первом запуске. Но что удивительно, если сразу заглушить двигатель и сразу запустить, то двигатель работал исправно. При этом выскакивала ошибка P300, P302 и иногда и P303, то есть пропуски зажигания во 2-ом или во 2-ом и 3-ем цилиндре. Далее просто ошибка была во втором цилиндре. Благо всегда с собой есть ELM, чем проверить и скинуть ошибки.

Ну начал танцевать с бубном:
1. Поменял катушки (ИКЗ) местами — те же ошибки.
2. Подмена свечей тоже не помогла — те же ошибки.

Начал грешить на форсунку во 2-ом цилиндре, так как даже из-за одной неисправной может выдавать ошибку и в других цилиндрах и на всякий случай по советам нашёл и купил уплотнительные резинки выпускного коллектора ЧЁРНОГО цвета, хоть и недавно ставил белые, но хоть и везде уверяют, что белые очень быстро дубеют и портятся.

Приехал в сервис и стали снимать впускной, добрались до форсунок, а я в это время поехал за одной форсункой. Когда приехал мне показали, что пришли в негодность все 4 форсунки — при включённом зажигании они все в разной степени сочились, то есть изношены и не держали бензин. На мой взгляд эта изношенность появилась из-за того, что когда я недавно возвращался из дальней поездки, заправился на ЛУКойле 95-ым бензином с водой, так как из глушителя брызгало водой (конденсатом), пока я эту примесь не выкатал борясь с плохими запусками двигателя тогда. Ну пришлось ехать в магазин за ещё 3-мя форсунками.

По поводу БЕЛЫХ уплотнительных колечек на впускном коллекторе — ДА, действительно они стали дубоватые и потеряли упругость, хоть я на них и проехал около 1500 километров. Двигатель тоже из-за них может троить когда появляется подсос воздуха.

Заодно заменили натяжной ролик генератора на Вологодский. Вскрыли, а смазки в новом НЕТ! Мастер предупредил, что там ее очень мало и стоит вскрыть и забить туда литол. И да, оказалось, что никакой смазки там вообще НЕТ! Загнали смазку и теперь потише крутиться, чем прежний.

Проблема точно в блоке, на подменном Боше 7.9.7 все отлично.

Поменяй на М73, провода на первую и вторую форсунки местами. Если будет Р0302 - проблема однозначно в блоке.

В колодке на жгут форсунок? Так в ней (в разъеме) и нет сигнала на форсунку (точнее постоянный сигнал).

З.Ы. Я сам не пробовал, но когда пропуски не из-за бензина и зажигания, отправляю к мотористу.

Извиняюсь, но не понял как поменять. Просто фишки с катушек местами поменять? Так фазы-то другие совсем будут.

Ищите причину пропусков, при постоянном минусе на управлении форсунки - у вас был бы обильный синий(белый))) ) дым на выхлопе, бензин в масле, и жженые глаза слезящиеся)))
А постоянный сигнал , который вы наблюдаете - это плюс)который вы замеряете через обмотку форсунки:wow М73 более придирчив мне кажется к не равным ускорениям КВ:wow

Это самый быстрый и простой метод, узнать, блок вырубил, или косяки в цепях. lol:

С осцыла по ВВ всё хорошо, а форсу отрубает и ошибки по обрыву катушки.
Я так понял, что меди не домотали на катушке, кстати недавно профи месили эту тему в болталке:) Но я к этому времени уже разобрался.

Залитый блок не решился использовать как донора, пока заказал в Пензе (поближе) микросхему. Жду.

А постоянный сигнал , который вы наблюдаете - это плюс)который вы замеряете через обмотку форсунки:wow М73 более придирчив мне кажется к не равным ускорениям КВ:wow

Прозванивал снятый жгут форсунок пока слесарь форсунки менял. ОК.

Честно говоря не помню цвета. Постоянный плюс был на черном или коричневом. На трех других устойчивый импульс, на пятом - масса. Можно по цветам уточнить. Но блоки прямо сразу же менял. На Боше нормально, на М73 троит.

Вот именно, что отрубает, а не присутствует минус постоянный:bu: при минусе у вас форсунка должна быть постоянна открыта, и в этом случае намокшая от огромного неперевариваемого количества топлива свеча, не даст нормально работать цилиндру, даже при быстрой замене ЭБУ:bu::bu::bu:

Читайте также: