Не работает форсунка газель

Обновлено: 04.07.2024

Приехала Газель Бизнес 4216 с диагнозом - НЕ ТЯНЕТ
Диагностика (ДСТ-12) показала всё что только можно на этом моторе.
Ошибка ДПРВ, пропуски воспламенения 1234 цилиндры
----
первое - был отключен датчик распредвала
Второе - сумасшедший стук клапанов
----
регулировка клпапнов убрала ошибку распредвала (далее в процессе ремонта пробовал по кругу 0.3 0.35 0.4 0.45)
-----
но после запуска ДВС примерно через полминуты отключает 2-3 цилиндры (пропуски воспламенения)
Ошибок больше НЕТУ .
-----
попробовал заменить ЭБУ на 68 прошивку (фото). родной с 60 прошивкой. результат - сразуже. после запуска выбивает ошибку распредвала (соответственно уходит в аварийный режим и тупит). НО. цилиндры не отключает
----
если родной ЭБУ отключить ДПРВ то если попадаешь на разгонврайоне 1500 об\м машина хлопает во все коллектора и не разгоняется. если же перейти эти обороты (на пониженной), то машина рвёт асфальт из-под себя.
----
давление в топливной рампе в норме на всех режимах (4Атм)
----
Замена новых свечей, ВВ проводов, катушек - ничего не дала . замена местами тоже
-----
Замена форсунок так же не дала никаких результатов
----всеравно отрубает 2-3 цилиндры
----
полез внутрь ДВС - снял ГБЦ . негерметичность клапанов просто КАТАСТРОФИЧЕСКАЯ . . прилегание от 1\3 до 1\2 . на ВСЕХ клапанах . .
ДВА дня притирки под карандаш (т.е. на притерпяе клапан-седло наносятся риски простым карандашем и затем руками проворачивается клапан для контроля притирки. ). прилегание 100%на всех клапанах.
------
Сборка, регулировка - Заводим. ДВС работает как часики. bayan: . ни единой ошоибки, ни единого провала, ничего не отключает. моя душа пела :-) . прогревается ДВС . и тут нате вам. отрубает 2-3 цилиндры.
хммм. остужаю ДВС. опять завожу. результат -ДО 51градуса С. ВСЁ работает идеально. . после 51 начинается свистопляска.
Был проведен эксперимент. утром (ДВС холодный) я беру ДТОЖ и просто нагреваю его феном до выше 51 градуса. завелась с трудом (ну это понятно - нет режима прогрева) и тут же примерно через 20-30 сек отрубила 2-3 цилиндры.
на холодную всё также всё идеально. до 51 градуса
Эксперимент 2 . Отключаю ДТОЖ . заводим, всё идеально. (сработала Эл Муфтапропеллера). однако. ЭБУ начал брать температуру с Датчика Температуры Воздуха(он стоИт в ДОД) и начал прописыватьпримерную температуру ДВС. и когда она дошла до 51. всё повторилось.
====================
лезем глубже в ДВС
Шпонка коленвала - еле содрал ступицу коленвала. всё идеально
Был замечен люфт в шестернях ГРМ. ОК . меняем шестерню.
привозят новую и тут явижу, что сигнальный пятак (отметчик) на 1мм меньше в диамметре и смещен от центрапластмассовой отливки (фото). отправил клиента за новой (мало ли) . перелопатили 6 штук. все отметчики приклепаня абы как . чуть выше, чуть ниже,чутьвсторону :wacko: (все в фирменной УАЗ-овской упаковке и у офф дилера)
делать нЕчего - ставлюсамую "красивую"
Собираю - завожу - прогреваю. и опять получаю 51 градусС и выкл 2-3 цил
.
Замена Лямбда зондовтоже ничего не дала. смутило состояние катализатора(фото) . он больается в трубе как хочет. и соответственно ничего не очищает.
Заменить катализатор для проверки - возможности нету..
-------
и тут приезжает ТОЧНО такаяже машина с точно таким же ДВС и ЭБУ .
меняю местами блоки и. ЭБУ донора на мой машине тоже отключает цилинбры. а мой на доноре работает идеально .
-------
Эксперимент-3 . когдаДВСначал "двоит" после отключения цилиндров я принудительно включаю форсунки с помощью ДСТ-12 . двигатель работает ровнобез провалов и БЕЗ отключений . . сколько бы машина не работала.
=====
=====
=====
. ЧТО С НЕЙ ДЕЛАТЬ .
читал что есть прошивки, которые не отслеживают пропуски воспламенения. НО --->
прошить ЭБУ нету возможности т.к. ниразу не шил Микас 10.3 (если подскажете как и чем и какую прошивку буду благодарен)

Пропуски воспламенения по лямбде обнаруживаются? Может вместо лямбды обманку?

скорее всего нет
чаще всего во время отключения цилиндров данные c ЛЗ так и не меняются.
я вообще не пойму алгоритма работы этого мотора и этогоЭБУ
он противоречит любой логике :(

А у этого мотора датчик детонации есть?

да есть. менял и отключал . эффекта ноль

. ЧТО С НЕЙ ДЕЛАТЬ .
В овраг ближайший!Шутка!А что вы, собственно ,хотели от древнего мотора "зажатого" до норм Е-3,а щас уже и Е-4?Это вам не 406-й.Ну раз вы так фундаментально всё проверили,то тока диагностику пропусков отключить,а заодно и ДК один или два - в зависимости от ПО.А вааще,неубираемые пропуски на 2-3 обычно сигнализируют о разбитом шпоночном пазе ступицы шкива коленвала.
Пропуски воспламенения по лямбде обнаруживаются?
Нет.
А у этого мотора датчик детонации есть?
Да.Сверху. ГБЦ прикручен.:)

В овраг ближайший!Шутка!А что вы, собственно ,хотели от древнего мотора "зажатого" до норм Е-3,а щас уже и Е-4?Это вам не 406-й.Ну раз вы так фундаментально всё проверили,то тока диагностику пропусков отключить,а заодно и ДК один или два - в зависимости от ПО.А вааще,неубираемые пропуски на 2-3 обычно сигнализируют о разбитом шпоночном пазе ступицы шкива коленвала.

Да.Сверху. ГБЦ прикручен.:)

Может в "косе" обрыв или скрутка/перетертость? и в нужный момент просто нет искры? или до форсунок не доходит сигнал? вполне может быть что при нагреве материал расширяется и где то начинается пробой. Думаю как вариант вы можете вскрыть штекер на ЭБУ, найти там эти провода, аккуратно припаяться там и напрямую бросить их на катушку и форсунки, геморно конечно это все, но зато это точно будет проверка на 100%

Первая цифра это номер контакта, далее цвет провода (. )

А на машине один лямбда зонд?
Лямбда регулирование полноценно работает?
С отключенными лямбдами пробовали?

Чем обнаруживает двигатель пропуски воспламенения? (датчик распредвала?)

Может быть где в проводке косяк раз такая завязка на 51гр.? Мне кажется еще на лямбду может быть такая завязка и на датчик распредвала(он менялся?)

А в форсунках не может быть дело?

Извиняюсь за вопросы, подсказать то особо нечего..

Я вот тоже думаю что в проводке, если и другие мозги цепляли, тупа скрутка где нибудь разошлась, вот нифига не удивлюсь что в "косе" скрутки обнаружите.

всякие мысли по поводу перетертостей и плохого-контакта отметаю сразу.
т.к. на холоднуд до 51 градуса машина работает ИДЕАЛЬНО.
так же проводил эксперимент на холодном моторе нагревал феном ДТОЖ и запускал. тоже отключало цилиндры (хотявсё подкапотное пространство холодное!)
Лямбды работают. параметры меняются в зависимости от режимов работы. да отключал - результата ноль
---------
склоняюсь к прошивке без отслеживания пропусков воспламенения. подскажите, где более детально почитать про прошивку?

т.к. на холоднуд до 51 градуса машина работает ИДЕАЛЬНО.

При нагреве материалы расширяются. Привожу пример от Ховера 3:

На морозе не заводится, двигло дрыгается, бьет в обратку, тоесть ДПКВ дурит, заводить можно только если вылить 3 литра кипятка на датчик. Поменяли датчик, все стало заводиться. Оказалось что пластмасса выгибалась при отрицательных температурах и датчик дурил.

Я все же думаю что дело в проводке у Вас.

При нагреве материалы расширяются. .
Ну какой смысл мозгам ОТКЛЮЧАТЬ цилиндры? у нас же не 12 цилиндров в которых 6 можно действительно отключать для экономии, что то при нагреве у вас гдето замыкает.
повторюсь -
я пробовал придя сутра к машине (ВСЁ холодное) . беру ДТОЖ (брал четырех видов). нагреваю его феном выше 51градуса и история с отключениями повторяется.
затем подключаю к холодному двигателю и всё работает идеально. до 51 градуса.
если бы был какой-то косяк с проводкой (расширение-замыкание-разрыв) . ну не может это быть ВСЕГДА при одной и тойже температуре.
------
опять же. почему, когда включаю форсунки принудительно (после их отключения). то мотор работает идеально на всех режимах и на всех оборотах. на всех температурах. до тех пор, пока не заглушишь двигатель и не отключится гавное реле

Странно, тогда выходит что мозги так делают ? ну а как тогда быть с присоединенными другими мозгами? они якобы исправны а все равно косяк был с ваших слов.

в том-то и дело. чтоя не понимаю откуда ЭБУ берет инфу по пропускамвоспламенения.
значит они ЕСТЬ реально. . если бы это был карб двиг, то пропуски были бы видны невооруженным глазом. на инжекторе достаточно чуть не долить-перелить топлива. чуть слабее искру дать. и будет изменения по вращениюКВ. вот тут мозг и понимает что идет пропуск. и отрубает цилиндры

Vestor, А что вы называете пропуском? вообще он датчиком детонации это вроде определяет, я прав? А отчего может быть пропуск? искры нет в цилиндре или топлива.

И что значит отрубает цилиндры? перестает форсунки включать? и искру давать?

пропуски воспламенения - так пишет диагностика когда отключает цилиндры
я пробовал отключать ДД - результат нулевой
да, отключаются форсунки
я так понимаю(а может и нет) что инфа по пропускам воспламенения берется с ДПКВ. уменьшились обороты - значит пропуск
датчик менял. "зубы" на шкиву КВ чистил.

Странно я всегда думал что ДД определяет пропуск, инерция у двигла такова что не увидеть это по оборотам, тем более что на один оборот идет 4 вспышки. и почему тогда мозги решили отключать 2 и 3 цилиндры а не 1 и 4? А может всеже перегрев двигла реальный идет? пирометр есть чтоб проверить?

Option21 выключение форсунок при пропусках воспламенения
\09выключение форсунок при пропусках воспламенения
Если установлена:
при обнаружении пропусков воспламенения в каком либо цилиндре
форсунка этого цилиндра выключается до остановки двигателя
Требуется исправный датчик положения распредвала
Если не установлена:
Форсунки не выключаются при обнаружении пропусков

Option22 выключение Л-регулирования при пропусках воспламенения
выключение Л-регулирования при пропусках воспламенения
Если установлена:
при обнаружении пропусков воспламенения в каком либо цилиндре
Л-регулирование выключается до остановки двигателя

Нечто подобное было на карбюраторе. При чем здесь карб? Так же при прогреве вырубались 2,3й циллиндры:wall:, со стрельбой и взад и вперед. Оказалась прокладка между коллектором и головой обедняла смесь до нельзя. На подсосе еще кое как хватало,потом все. С тех пор герметик на прокладку с двух сторон вокруг вускных каналов. Возможно и здесь такой же косяк,только мозги корректируют пока могут,а потом диапазон кончается и пошло поехало. А на коллекторе 4216 их вообще 2, если не ошибаюсь.

А на коллекторе 4216 их вообще 2, если не ошибаюсь.

Кстати при нагреве запросто металл где то может деформироваться и образовываться подсос, я правильно понял?!

Возможно. Нагрев то неравномерный от выпуска. Новая прокладка, не факт что поможет. только с герметиком. Кстати всем рекомендую герметить это соединение. Очень благотворно сказывается на надежности соединения.

Имеешь ввиду впускной коллектор к башке? но тоже не понятно, пропуски это значит что вспышки не было в цилиндре. по идее из за подсоса тянуть должна хуже, но не вырубать цилиндрики.

Не было вспышки- дыхнуло воздухом на лямбду-коррекция- в двух циллиндрах богатая смесь в двух фигня какая то.

приветствую коллеги соболисты-газелисты. приехав вечером домой, двс стал троить как то, и провалы. на следующее утро, решил пойти своим путём. а именно, вооружившись WD40 решил пролить форсунки и внести ясность. первые 3 форсы прошли тест на отлично! а вот последняя подвела конкретно. двс затроил, заборохлил и почти чуть не заглох. всё ясно! уплотнителям пришёл конец! купил резинки. с покупкой вообще вышел казус! продавщицы, кто их вообще берёт за прилавок автозапчастей! спросил уплотнители на форсунки! сказали вот, стандарт для всех типов газелей соболей! я еще переспросил, больше ничего не надо к ним? сказали нет! приехав разобрав рампу, убедился в 100% кончине резинок на 4ом целиндре. но! сука! резинки как оказалось верхние рамповые а не нижние! перематерился, поехал с братом на машине снова в магазин! искали большие, толстые резинки в разных магазинах газ! нигде нет! тоько стандарт которые меня не устраивали! пришлось подобрать компленкт нижних резинок с отдела иномарошных запчастей! приехав, начал собирать! смазал, установил! а заодно протянул гбц ие рессивер! собрав обратно клапанную крышку! завёл! сухо! чётко! а сначала испугался! жёстко! завёл, троит, пердит, обороты не берет и так далее…я в шоке…мысли разные…но оказалось просто не одел шланг с ВУТа! проехался по району! идёт хорошо! лучше чем прежде! разгон тяговитее! но осталось некоторые нюансы! при разгоне свыше 110 как то подтупливала, не хотела реагировать на акселератор! по приезду домой, открыв капот и ужаснулся! всё в масле! сука! е6учая прокладка клапанов! старая! дубовая! перематерился опять ! переоделся! поехал в магазин на маршрутке! выбор был невелик либо резиновая за 50 руб либо пробковая за 150! естественно выбор пал на резинувую! не потому что она дешевле, а птому, что лучше, с обвязкой по направлению по кругу! а на пробковую я огорчился! приехал, посадил дополнительно на герметик и установил! чётко! сухо! даша просит песни! на следующее утро, то есть сегоня утром, поехал выяснить для себя следующее, то что не давало мне покоя с момнета покупки соболя! а именно давление давимое насосом бензина! и. как оказалось не зря! давит максимум 2 оча! повторяю максимум 2 оча! опять перематерился! с одной стороны плохо а с другой обрадовался! так как выяснил наконец то причину изначального поведения умз 4216! так что как то так! сегодня пойду заменю на другой насос, прежний хозяин отдал в запас, сказав рабочий! ну как то так.
всем добра, как всегда!
ах, да, сняв крышку клапанов, обрадовался . нагара нету вообще! всё чистенько, аккуратно! штанги новые! прежний хозяин не обманул значит!

Здравствуйте мудрейшие. Проблема с ГАЗ 32213, 2007 Г\В, ДВС 40522Р, ЭБУ Микас 11. Троит после тщательных проверок на рисовалось, что все в норме ток вот нету управляющего минуса на 2 форсунку. Провод по жгуту до ЭБУ прозвонил в норме. Меняли с рабочей машины комп без изменений. Решил что виновата подкапотная проводка. Клиент откопал и ее, после замены проводки на новую чудеса куда более интереснее стали, пропало управление на 1 и 2 форсунки. Сразу хочу сказать что форсунки подцеплял другие они не замкнутые.
Помогите ПЛИЗ

hohol79

Так что пишет сканер,обрыв управления или пропуски в таком то целиндре? Если обрыв то ковыряйте проводку/контакты,если пропуски то компресия,забитость форсов,давление топлива,подсос воздуха, исправность ВВ проводов,наконечников,свечей,катушек.

syxarik

ДСТха пишет пропуски в цилиндрах и до замены проводки то же самое говорил. Но дело в том что до замены проводки после отключения от массы ДВС работал на всех четырех цилиндрах. Стоило выключить зажигание и снова завести движок опять троит. Вообщем компресии по 11 очков во всех цилиндрах, провода высоковольтные менял, свечи менял. На подсос воздуха весь двиг очистителем из брызгал по всем соединениям не реагирует.

hohol79

а чем? подарить Вам сканер? или тестер? или моток изоленты? или денег на еще одну проводку дать?
Неужели так было лениво распотрошить пучок - и найти обрыв?

tundra95

ервик

Если это что либо изменит то компрессия 11 атмосфер. А жгут скрывать не обязательно я его по цвету нашел и прозвонил на обрыв. И в дальнейшем попрошу не грубить, я по поводу ленивости. И не вам решать кому и где что делать и на каких форумах. УМНИКИ.

hohol79

Так таки пропуски,значит отключение управления это уже следствие а не причина.Ищите причину наличия пропусков.

syxarik

hohol79

nik74

Мы не умники. Мы просто знаем, куда девается управляющий импульс на форсунку. Потому, как долгим и кропотливым трудом добывали знания, о том например, что такое "пропуски воспламенения", процесс вычисления этих пропусков, и меры предпринимаемые ЭБУ для защиты каталитического нейтрализатора от перегрева. А Вы?

ервик

тихорчанин

М-да с таким Модератором здесь делать нечего. Где модератор грубит а за замечания он удаляет тему с форума. А может здесь и вообще никто ничего не подскажет ток пытаются унизить.

hohol79

что пишет сканер,обрыв управления или пропуски в таком то целиндре? Если обрыв то ковыряйте проводку/контакты,если пропуски то компресия,забитость форсов,давление топлива,подсос воздуха, исправность ВВ проводов,наконечников,свечей,катушек.

что такое "пропуски воспламенения", процесс вычисления этих пропусков, и меры предпринимаемые ЭБУ для защиты каталитического нейтрализатора от перегрева.

ервик

syxarik

онА ..ДСТэха- пишет правильно. а вот Вы - уважаемый - по своей неграмотности в ремонте авто - не можете правильно продиагностировать зависимость диагностирования пропусков с отключением форсунки.
Подкапотная проводка - ни при чем.. ЭБУ - определяя наличие пропусков - отключает управляющий минус от форсунки .
вот и весь сказ. Надеюсь - клиента нет рядом с Вами - а то за проводку точно платить прийдется Вам - из собственного кармана.
Ищите причину пропусков. Машина может быть с ГБО (наверняка) - и давно - подсели клапана - при работе двигателя компенсаторам сжиматься уже некуда - вот и пропуски..А то, что вы меряете компрессию - для полноты информации ничего не даст.
Ищите причну в системе зажигания , ну и те же подсосы..

"на каких" - может и не мне. Но на этом форуме я имею право принимать некотрые решения. Они могут оказаться не в Вашу пользу.

Мужики срочная проблема двигатель ЗМЗ 4062 нет впрыска не открываются форсунки вытащил рампу подключил на весу заводить а она не прыскает форсунки проверил все 100% рабочии давление в рампе в порядке проверил насос работает и искра есть прыскал ифир под заслонку мотор схватывает, 3 рабочих микаса подкинул все без изменения, но один раз она заработала но я так и не понял от чего а потом все так-же ожибок почти нет только когда долго крутиш стартером выбивает 53 ошибку типа датчик распредвала не работает но искра та есть и потанциал есть когда проводиш мимо него отверткой и сопротивление 850ом словом все в порядке но почему не работает.

Проверь "плюс" на них. Если нет, подкинь для пробы прямо с аккум. Если так заведёшь, проверяй провод. Но при включённом зажигании на них должен быть постоянный плюс.
Ещё. попробуй заводить со снятой фишкой ДПДЗ. Мож он показывает открытие 100% и впрыск отрубается. Ошибки в этом случае не будет.
Кстати, а при каких обстоятельствах возникла неисправность?

проверил +есть на форсунках все есть

импульса с микаса нет
Как определил что нет импульса? Как проверял давление? Как проверял форсунки?
перед этимпоменял новый мотор Я так понял , поменял насос?. Менял в сборе весь модуль или только сам насос? Как организована обратка? От рампы, или шланги около бака? Если менял модуль в сборе, то есть ли на старом и на новом регуляторы давления (в случае бессливной рампы)

Вытащил рампу с форсункам подавал 12волт на форсунки открывались нормальный факел был подкидывал старый насос так как он раньше работал
тоже самое передавливал обратку шланг раздувало как "презервотив" + на форсунках есть а вот управляющего минуса нету
менял один насос нафиг переплачивать за крепеж
обратка через клапан в бак клапан работает регуляторов соответственно нет
Думаю что виноват дпкв но смущает искра
подскажи такое может быть?

Думаю что виноват дпкв но смущает искра
подскажи такое может быть?
Нет.Автар а что за авто у вас Газель или Волга?

газель с волговским двиглом и проводкой все выдрано с волги и поставлено в газель и работало все нормально без ошибок

газель с волговским двиглом и проводкой все выдрано с волги и поставлено в газель и работало все нормально без ошибок
Вот тады проводку и ройте.Не так чего-нибудь подключили.Чудес не бывает.

с проводкой все нормальна работала после установки на газель сам лично ее бинтовал в гофру там все ок я тоже такого же мнения чудес не бывает но что дает команду ЭБУ на впрыск только дпкв ну проводку я писал выше что прозвонил по проводам все ок не подумайте что я уперся в дпкв но просто не знаю что и думать все нормально все прозвонил по механике все вроде ок
да и еще почему вас смущает волговский движок какая разница какой короб будет у двигла волга или газель не все равно что ему толкать.
нужен совет в какую сторону рыть
подключено все верно компом проверял ошибок не было все работало и заводилось

что дает команду
Программа, которая живет в мозгах, даёт команду на впрыск.
От ДПКВ мозги "узнают", что коленвал начал вращаться.

все верно просто не так выразился дело в том что три разных программы что живут в мозгах (мекасе) не могут вытворять одно и тоже :wall: ну остается дпкв я так думаю ну может я и не прав поправьте меня пожалуйста если не прав ну блин с другими поломками мотор пускатся будет в любом случии но почему есть искра может она просто куда зря это то же как вариант

Если есть искра, то ДПКВ работает. Однозначно.

нашел причину:yes2: дело было не в бабине (ну дальше сами знаете :search:) проблема в метках проскочили метки но проблема разобрал выставил распредвалы собрал, все заиграло но через одну минуту все снова потухло нужно лесть в нижнюю цепь подскажите что там нужно искать в чем обычно причина. Стоят звездочки не башмаки.

проблема в метках проскочили метки
О как!А как же это?
" + на форсунках есть а вот управляющего минуса нету
Вы парили мозги выходит форуму?

О как!А как же это?

Вы парили мозги выходит форуму?

Странный вопрос, если ты:

Или ты только платил?
А "перебирали" и "ставили" другие люди?

Есть шпонка!
Шестерня ГРМ на коленвалу сидит на шпонке.
Шкив сидит на шпонке.
При правильной сборке нюансов нет!

Да перевести надо подскажи как как срочную делать знаю а вот как обратно нет.
1) Пробега почти нет двигатель брался с новой волги но без доков на цилиндрах хонинговка еще не стерлась.
2) Цена хорошая мощность больше для газели у которой кузов 5 метров это лучше чем змз 402 и современнее.
3) На всякий случай перебрали все. То-есть тех состояние отличное.
4) Переустановку осуществляли дома с отцом он по железу шарит а я по электрики но правда в другом направлении 5 лет в сервисе по ремонту теле видео и аудио аппаратуре ну и 3 года на себя сотовые чинял, попутно увлекался программированием написанием сайтов и программ, сейчас себе собираю газель проводку пхнуть для меня не проблема и проблем не возникло просто нужно чуть чуть перепрофелироваться и нюансики некоторые узнать.
5) Ответил в 4-том.

Так вот я и в спрашиваю занимался сборкой батя сейчас он в питере и сам удивляется, но чудес не бывает значит что-то ******** а теперь мне придется заново проверять и перепроверять за ним поэтому и в спрашиваю может есть какие подводные камни я пока не волшебник но учусь.

возможно где-та масса отходила
А при сборке двигатель с рамой и "-" аккумулятора соединили?

Да минус соединил с рамой но мне кажется что соединение плохое и поэтому я пока временно кинул на движок отдельный минус от клемы может по этому и проблемы были с форсами но минус я переделаю однозначно.

Читайте также: