Можно ли завести дизель кривым стартером

Добавил пользователь Morpheus
Обновлено: 21.09.2024

Раскожу и сваю исторю!Если вы помните была у нас зима и градусов гдето за 30 мороза пириваливало,так как у меня есть волшебный ключ так называемый кривой я заводился с пол оборота.Как только матор начинал урчать ко мне со всего двора с одной и тойже просбой,ну вы поняли с какой.Заведя пол двора я стартовал на работу ,ну и как пологается опаздывал примерно на час!Денег я не брал,а начальство таккак меня ценило закрывало на опоздания глаза!На данный момен мотаюсь по городу много,и очень часто устумаю колею тем каму не имётся спакойно ехать!Вот бы щас 70-е ,машин мало и никто никуда не спешит!
Что за ключ такой?

СЛАВА. зачем ты руки Олегу исколол?!АААА. :haha:

Что за ключ такой?
Так называемый "Кривой стартёр" - ручка для заводки двигателя. Типа втыкаешь в храповик на переднем конце коленвала и крутишь! :)

Так называемый "Кривой стартёр" - ручка для заводки двигателя. Типа втыкаешь в храповик на переднем конце коленвала и крутишь! :)

можешь подробнее рассказать, очень заинтересовало, на 406 можно сделать?!

кривой стартер:вставляемое в специальное отверстие ручка для непосредственного проворота коленчатого вала вручную (вместо стартера).
Например:- Аккумулятор сел, что делать? - Так, кривого стартера на новых машинах уже не делают, тогда с толкача - А у меня автомат - Ну тады ой -- придётся подкурить у кого-нибудь:)

можешь подробнее рассказать, очень заинтересовало, на 406 можно сделать?!
На любую наверное можно, только оно тебе надо? Заводить с ручки не так-то просто, и если на 402-ом, к примеру можно вручную трамблёром запозднить зажигание, тогда заводится гораздо легче, то на 406-ом не знаю что сделать для облегчения жизни.
На всех старых моторах под кривой стартёр всё есть с завода. На 406-ом как-то я никогда не обращал внимания.
Потребуется всего-то храповик на месте центральной гайки, крепящей шкив вспомогательных агрегатов к коленвалу, напротив этого храповика по-прямой сквозное отверстие в морде (в бампере и во всём что по пути попадётся) (с 402-ым и старым бампером на 3110, к примеру, это отверстие можно наблюдать прямо под номерным знаком по центру - там ещё бампер в нижней части имеет характерный выгиб, а для заводки требуется снимать номер хотя бы открутить один винт и повернуть номер вниз), ну и собственно сама рукоятка, которая представляет из себя, грубо говоря, лом, на одном конце которого сделаны усики для зацепления с храповиком, а другой конец соответственно изогнут по принципу половины коловорота - естественно, что от конца с усиками до первого изгиба длина лома должна обеспечивать упор конца с усиками в храповик коленвала и при этом изгиб рукоятки не должен при вращении ни за что цепляться, как то бампер, номерной знак и т.д. :)

Вова, завести 406 кривым - это надо быть практически аккробатом, по крайней мере я бы точно не осилил..

ну я сам смутно представляю это действо)))):rolleyes:

Хорек, Сам ты колючий я очень даже белый и пушистый.(для тех кто не понял я мурзик но не кот а Ёж.))))
Люди а какой смысл от кривого на 406м если сдох акб вы себе представляете сиё действо до какой скорости нужно его раскрутить чтобы запустить двигатель, бензонасос и ваааще это полный бред ИМХО.
Вова вспомни ты меня прикуривал на Котина уменя даже при вращающем еле еле стартере не заводилась пока ты меня не прикурил.

У тебя при включении стартера не хвотало ляктричества на бортовую систему,стартер сжирал. А если включить зажигание и без нагрузки провернуть двигатель

Это по поводу автомата или дизеля автомат с толкоча не заведёшь точно..
А покажи мне хоть одного человека на дизеле пытающегося завести его с кривого я пожму тебе руку, лично я таких не встречал, дизель и сталкочата завести проблематично..

У тебя при включении стартера не хвотало ляктричества на бортовую систему,стартер сжирал. А если включить зажигание и без нагрузки провернуть двигатель
Возможно и получится я такого варианта неисключаю тока в такой ситуации это проще будет сделать с толкоча..
Но когда гена сдох а АКБ уже подыхает это го хватит на несколько минут и какой смысл.?
Тоесть в моём случае сдох гена и хоть с кривого хоть с толкача несколько минут мне ничего не давали, а вот прикуривание мне дало 20минут времени чтобы доехать до СТО и починить (гену) через 15минут после ремонта на СТО он сдох окончательно потом ещё месяц деньги с них трёс.!

дизель с толкача - на раз , два! с кривого не пробовал, но думаю , не проблема. гораздо проще, чем бенз.:)

кстати раз пошел флуд т озадам вопрос:имеем гена на 90, хочу купить аккум на 75( 2333 рэ). нормм будет?прост у меня сейчас стоит аккум на 62, и я думаю новая гена на 90 его убила. ибо очень быстро разряжаеться(((день и все((((

новая гена на 90 его убила. ибо очень быстро разряжаеться(((день и все((((
Сильный гена не может убить маленькую акб, а вот наоборот может. У тебя не из-за гены, скорее со старым геной померла акб, а потом новый гена уже был не в силах что-то изменить.

А насчёт дизеля: мулька вот в чём! При заводке с кривого стартёра например исправного 402-ого мотора достаточно полоборота, т.е. сдавить смесь в одном цилиндре, соответственно провернуть эти полоборота надо резко. Теперь посмотрим: на 402-ом степень сжатия в районе 9 и сдавить её достаточно сложно, т.е. усилие надо приложить хорошее, а на среднем дизеле степень сжатия порядка 25. - кто пробовать будет? Но и это ещё не всё! На том же 402-ом чтобы проще завести позднят зажигание, в противном случае (при раннем зажигании) можно сильно получить по рукам обратным ходом коленвала, на дизеле же воспламенение происходит от сжатия, т.е. может произойти раньше, чем поршень дойдёт до ВМТ и если Вам всё-таки удастся сдавить смесь в 25 раз, то можно и без рук остаться!

Теперь посмотрим: на 402-ом степень сжатия в районе 9 и сдавить её достаточно сложно
Вот вот а на 406м 11.5 и если напруги на акб мало то возникает большой вопрос а хватитли напруги насосу накачать бензина, мозгам сооброзить и чемуто там ещё и что остаётся для возбуждения искры после этой махинации.?
Теперь просто прикинем если всётаки установлен этот приславутый храповик как его крутить вставляя кривой через дутый бампер и сквозь номерной знак..))
Я так пологаю нужно крутить очень быстро чтобы гена смог хоть немного эл выроботать..
Хотя может я и не прав.

при полностью посаженной АКБ дизель не завести - факт проверенный, правда не на волге))
ВОТ ИМЕННО - НЕ НА ВОЛГЕ И НЕ ПРОВЕРЕННЫЙ
я срочную в Тюмени проходил , главная задача с утра была хотя-бы одну машину завести. а дальше всё просто "борт в борт". если градусник ушёл за горизонт в минус, факел под бак.
а трактора и экскаваторы , так вообще без АКБ обходились, с пускача заведутся и молотят весь день.
так-что не надо сказок!

при полностью посаженной АКБ дизель не завести - факт проверенный, правда не на волге))

Дизеля разные бывают, если электрикой напичканы то не заведеш. Ито если не особо сложная система то можно,электро клапан на прямую и в путь. а если простой то акб можеш вообше снять. Бычка например по ровной дороге четыре человека спокойно с талкоча заводили.Причем нормальный дизель даже не с пол а с четверть пинка заводится

А все спорщики в курсе, что дизель на такой классной тачке как дт-70 даже стартера не имеет? Чтоб его завести руками за пускач дергают)) и при -20 с 3-4 раза заводиться, а там даже свечей накаливания нет, трактор вообще без электричества ездит если что)))

тока норм люди чтобы ДТ-70-75 заести в -20 с 1 раза = декомпрессором ползуются = клапана открыл этим де. и пускачем раскрути его немного, потом деко. выкл и понеслась.

( декомпрессор = система открывания всех клапанов = просто давит на коромысла, на нижневальных движках. ( стакан толкает выпить. :) ))

а на К-700 - пока рычаг деко. не включить - стартер даже не рыпается.

а современный ( 2006г. ) ГАЗон с дизелем - стоявший неделю, на умершем акку, соотв. без свечей накаливания - "беларуськой" таскали 10 минут пока он завелся.

а на 2-2,5литровом дизеле где вы видели декомпрессор ?

дизель с толкача - на раз , два! с кривого не пробовал, но думаю , не проблема. гораздо проще, чем бенз.:)

Совершенно верно
Дизелю нужно только раз прокрутится и он заведется :)
У нас давно давно был УРАл военный, аккумов не хватало его зимой прокрутить. а с горки на раз, буквально в секунду заводисля в любой мороз!

При чем тут посаженный акб и дизель?

Достаточно старые дизеля заводятся с толкача очень легко. А вот современные, с системой впрыска Коммон райл (так вроде правильно), при сильно севшем аккумуляторе завести тоже проблематично. Система практически такая-же как на бензиновых инжекторах, только топливный насос посажен на распредвал, да давление в топливной рампе около 25-ти.

Так, братья, я прошу не путать заводку с толкача и от кривого стартёра, ибо с толкача, с горки, на тросе и прочее - это под весом той машины, на которой и стоит дизель, т.е. адекватный вес и его инерция и совсем другое дело - ручкой!

Как нам рассказывал майор на военке, чтобы завести дизель кривым заводящему нужно заколотить в задницу чопик размером с ведро. А еще спрашивал про марку свечей на Урале :) и про тормозную жидкость. Как я хохотал, когда всезнайки вставали и обламывались. (Вопрос: марка торм. жидкости применяемой на Урале. Ответ: Роса, Нева. Майор: садись, 2. Марка торм. жидкости О2. Отвечающий тогда впервые узнал что есть и такая :))

А еще спрашивал про марку свечей на Урале
На автомобиле Урал-375, 377 (двигатель ЗиЛ-375) свечи А-23 экранированные.
Ваш майор поздно родился.
А эти Уралы до сих пор в народное хоз-во продаются с консервации, правда моторы сразу меняют на КАМАЗ-740, МАЗ236,238. А то ЗиЛ-375 кушает 35л. на 100 км. 93-го.
А завести дизель с ручки, конечно, вряд-ли получится.

Ребят мне жаль ВАС вам надо книжки умные почитать,
Начнем с того что на 402 двигателе все взаимосвязано механикой, а именно крутя каленвал одновременно ходят толкатели толкают клапана и крутят распред а он в свою очередь крутит бегунок трамблера обеспечивая попадание искры в такт работе двигателя и тот же распред по принципу механики насос как сказать в общем топливо качает в карбюратор, а в 406 двигатели насос электрический и может нехватит энергии акума для него, далее форсунки электрические они запутаются в подаче сигпала на катушки, но скорее всего крути не крути а топливо не поступит поскок подача тож электрическая и непоступит пока не заведешь а то что насос работает всего несколько секунд то этого нехватит и проще будет пойти прикуриться хотя тоже не желательно можно бортовик спалить или сходить зарядить акум.
Так по поводу дизеля сразу все упустили отличие дизеля от бензина, в бензиновых движках бензин поджигается свечой а в дизеле солярка воспломеняется от сжатия, оно само загорается когда цилиндр сжимается поэтому ему и не требуется система зажигания которая тама отсутствует, и поэтому для того чтобы завести дизель ставят мощные стартеры, отсюда отличие акум батареи у бензина к примеру 60 Ампер часов а у дизеля 600 Ампер часов, поэтому от дизеля прикуришь бензинку и все меняй всю проводку поскок она просто расплавиться, и компресия в дизелях такая что ручкой предложи крутануть тебя пошлют скорее руку оторвешь чем прокрутишь хоть раз.

Вот так вот господа офицеры

Вот так вот господа офицеры
А по поводу буксира дизель раз два и готова, а вот бензинку потаскать придется с ней сложней, а насчет автомата мне обьясняли так невозможность буксира, у автоматов в отличии от ручных когда тащишь масло нециркулирует и это все равно что тащить ручку без масла внутри и там стоит система защиты от идиота т. е. пока стоит передача включенная ты машину фиг заведешь, поэтому пробуй не пробуй ток коробку убьешь

На автомобиле Урал-375, 377 (двигатель ЗиЛ-375) свечи А-23 экранированные.
Ваш майор поздно родился.
А эти Уралы до сих пор в народное хоз-во продаются с консервации, правда моторы сразу меняют на КАМАЗ-740, МАЗ236,238. А то ЗиЛ-375 кушает 35л. на 100 км. 93-го.
А завести дизель с ручки, конечно, вряд-ли получится.

Майор не поздно родился и знал про бензиновые Уралы, которые жрали по 70л на 100км, я просто не написал, что тема пары была про дизеля. Хотя и на нем присутствует 1 свеча.

illidium, где ж ты раньше был, я тока прозрел. :)

а насчет автомата мне обьясняли так невозможность буксира, у автоматов в отличии от ручных когда тащишь масло нециркулирует и это все равно что тащить ручку без масла внутри и там стоит система защиты от идиота т. е. пока стоит передача включенная ты машину фиг заведешь, поэтому пробуй не пробуй ток коробку убьешь
заводил свою ниссан максима 2 раза, ничего плохого не случилось.
пока включен драйв не включишь стартер, зажигание включается.

Это зависит от автомата, у меня стоял автомат и там по инструкции можно было тащить всего 50 км а потом надо завести пргреть заглушить и дальше тащить можно, и где то читал как ребята бумера заводили с автоматом когда акумулятор сел, там написано цитирую на память " Таскали час полтора, завелась были рады прыгали от счатью, правда завелась токо на 60 км. ч. и проехали всего 100 км потом коробку пришлось выкинуть, поскольку она перестала работать полностью, а на диагностике коробки сказали что чинить бесполезно. "

Да она тама есть но это не та свеча как в бензинке, это свеча накала вернее свеча подогрева дизельного топлива она нужна для упрщения пуска двигателя, поэтому они и различаются (дизеля) с холодным пуском т.е. без подогрева и горячим с подогревом топлива:whistle2:

Ну честно признаюсь про подогрев топлива не знаю (а может и подзабыл), по-моему она стоит в предпусковом подогревателе, который дует на картер с маслом. Видел как камазисты зимой с паяльной лампой под движком возятся? Вот этот подогреватель избавляет от таких мучений. Хотя, чтобы и его запустить тоже ритуал целый совершать надо

Нееееееееее это они масло разогревают, чтобы завести сразу и легче было, свеча она нагревается топливо разогревает и оно легче воспломеняется, и стоит она свеху движка, снизу камазисты масло нагревают

Всем слушать Иллидиума, он настоящий спец, знает про 402, 406, мазы и дизеля, и даже про свечи накаливания в последних))) а вот мне бы было просто влом столько умностей писать)) по теме- продолжаю утверждать что дизеля заводяться с кривого, ибо сам так заводил старый опель - рекорд. Ну и трактор дт70 тоже)) мазы/камазы/уралы - не заводил))))

мазы/камазы/уралы - не заводил))))

Много потерял :). Точнее хорошо, что не заводил, а то многое бы потерял (от напряжения) :)

Современные водители даже не поймут о чем речь. Я расскажу вам про кривой стартер или заводную рукоятку двигателя, зачем она нужна, почему пропала и нужна ли она в современное время на современных автомобилях и почему.

На заре автомобилестроения все автомобили запускались с рукоятки. Так как надежной системы запуска с электростартера еще не придумали, а искра подавалась с магнето, которое только вырабатывала искру и больше ничего. Аккумуляторов не было и заводить приходилось руками. Позже с развитием производства придумали электростартер и жизнь начала налаживаться, для запуска необходимо было повернуть ключ и нажать на кнопку стартера на полу и надавить на рычаг подачи бендикса, короче целая история. Но крутить уже не надо.

Тем более с появлением и развитием дизельных двигателей, необходим был мощный электростартер, потому что запустить дизель рукояткой практически невозможно, так могли только полярники в фильмах))

Электростартеры стали массово применять на всех автомобилях, но возможность заводить рукояткой оставляли, как паруса на пароходах- мало ли что, вдруг понадобиться.Даже грузовики оставляли за собой такую возможность, например ЗиЛ 131 имел отверстие и храповик для заводной рукоятки, а провернуть его мотор руками очень не просто.

С развитием инжекторных двигателей необходимость и обусловленность кривого стартера постепенно сошла на нет. Ведь двигатель с многообразием электроники, с мозгами и датчиками очень опасно заводить при разряженном аккумуляторе. И кривой стартер канул в лету, правда остались еще автомобили, на которых это возможно, например УАЗ Хантер, но там надо намного его доработать- поставить храповик.

Но обоснованно ли забыли помощника? Я сталкивался с множеством случаев, когда аккумулятор не мог завести автомобиль из-за разряженности, а с толкача с пол оборота заводилась, ведь инжектору необходимо электричество, чтобы накачать бензонасосом давление в топливной системе и если столько зарядки еще осталось, хотя бы 10 вольт, то машина сможет запуститься. Как хорошо было бы иметь рукоятку, повернул и все готово.

Так же у нас в стране суровый климат и зимой бывают сильные морозы, а раньше в инструкциях по эксплуатации автомобилей было написано, что при морозе ниже 15 градусов необходимо перед запуском провернуть коленвал как раз таки заводной рукояткой, чтобы масло разошлось по системе. Конечно сейчас хорошие масла и зимой они не застывают так сильно, но есть статистика, что один холодный старт уменьшает ресурс мотора более чем на 300 км. А был бы кривой стартер, то продлевали бы ресурс своих движков.

И последний аргумент в пользу кривого стартера это ремонт. Иногда просто необходимо потихоньку на небольшой угол провернуть коленчатый вал, чтобы выставить метки ГРМ например, а ключом не очень удобно, вот тут то бы и пригодилась рукоятка.

Прогресс не стоит на месте и автомобили воспринимаются все больше как одноразовые вещи, типа мобильника или телевизора, и водитель это не шофер, он только ездить должен уметь, а не ремонтировать.

Но и их можно завести без аккумулятора, например с толкача или прикурить от другого авто. Ведь главное, чтобы бензонасос дал давление и хватило энергии для искры.

Напишите честно, кто не знает что это такое в комментариях.

На менее сильных моторах допустимо использование "мускульной силы". Например на лодочных моторах часто используется веревочный стартер. А так же его применяют в газонокосилках, триммерах, бензопилах и др.

Двигатели мопеда заводятся вращением педалей, а мотоциклов при помощи специального рычага (кикстартера).

Электроника безусловно помогает людям.

Но так было не всегда.

В недалеком прошлом, помимо привычных нам электро стартеров на автомобилях был предусмотрен "кривой стартер". Название он свое получил по незамысловатой форме.

Вся суть "Кривого стартера" заключалась в том, чтобы "раскрутить двигатель", дать ему некий толчок, при котором автомобиль заводился и его можно было эксплуатировать.

Пользоваться таким инструментом достаточно сложно. Требуются значительные усилия, определенные навыки и осторожность. Ведь неправильное использование "кривого стартера" может привести к печальным последствиям.

Например бывалые водители советуют браться за ручку так, чтобы все пальцы были по одну сторону от рукояти. В противном случае, можно получить травму, если "кривой стартер" вовремя не выйдет из зацепления с маховиком.

В остальном процесс прост и не требует дополнительных знаний. Вставляем ручку в отверстие предназначенное для "кривого стартера", убеждаемся в зацеплении его с маховиком, и резким движением начинаем раскручивать двигатель. После того как двигатель заводится - вытаскиваем стартер. Главное поставить автомобиль на стояночный тормоз и включить нейтральную передачу.

Долгое время, мускульную силу применяли при заводке авиационных двигателей. Наверняка вы видели в фильмах как двигатель самолета заводят раскручиванием винта? Все это чистая правда, но так было до тех пор, пока авиация использовала маломощные двигатели. С развитием авиации, мощность стала расти, и у человека просто не хватало сил для того чтобы провернуть винт самолета.

На этом у меня все. Ставьте палец вверх, если пост был познавательным для Вас.

Первый раз попробовал заводиться кривым - и не смог. Сил не хватает даже полный оборот сделать без остановки. Это я такой дохляк или что-то не в порядке ?

гыгы,а зачем тебе полный оборот то без остановки делать?эта типа как в фильме про шурика,когда там паренёк заводил газон кривым и всё бормотал "будь проклят тот день когда я сел за баранку этого пыл. "и бах улетел. бугага.

нет,вопщем с кривого надо не так заводиться.открываеш мафын,включаеш зажигание,идёш два раза крутанёш рукояткой движок(летом можно не крутить)идёш в салон пару раз на газ нажмёш,а потом кривым ставишь коленвал в положение когда в цилиндре сжатие почти закончилось и искра вот вот проскочит и после этого резким движением. заводиш двигатель:)

говоря проще-как только ты стал прилагать бОльшую силу к кривому,тогда ты резким рывком и заводиш двигатель.

с посаженным аккумулятором летом заводка с кривого проходит только на 80 раз,зимой вобще не проходит,говорю по опыту

Можно вытянуть подсос.
На холодную завести проще, чем на горячую.
А крутануть лучше снизу вверх, перед искрой в одном из цилиндров. При этом крутить не резко, а плавно. чуть крутанул и завёлся.
Я заводился и зимой нормально. Правда было тогда около 0 гр.

А мы вот пробовали завести и кривой погнули, когда оборот почти закончился,двигатель как бы попвытался провернуться обратно, а так как кривого я держал крепко, он согнулся, как будто пластилиновый=)

аккум я успешно посадил перед заводкой кривым (игла в карбе залипла, а я по дурости все крутил и крутил).
потом уж иглу поднял, а вот аккум кончился .

еще вопрос - все кривые с таким маленьким плечом ?
и что с ним будет, когда уаз заведется ? кривой не начнет крутиться быстро-быстро, ломаявсе кости на своем пути ? Ж)

А ты его держи, не закрывая пальцы в замок. Вообще он обратно не должен крутиться, там храповичок стоит. Может разве что отскочить в обратную сторону и погнуться или погнуть пальчики.

Если клапана отрегулированы и выставлено правильно зажигание . Поворачиваешь ключ на поджигание, подкачиваешь бэнзо -насос, вставляешь кривой стартер, локоток держишь повыше и с 1/4 поворота гын,гын,гын .

Первый раз попробовал заводиться кривым - и не смог. Сил не хватает даже полный оборот сделать без остановки. Это я такой дохляк или что-то не в порядке ?
Масло надо залить 1) качественное 2) синтетическое.

с посаженным аккумулятором летом заводка с кривого проходит только на 80 раз,зимой вобще не проходит,говорю по опытуС бесконтактным зажиганием на датчике Холла при условии, что оно выставлено, заводится с полоборота. Только надо вначале прыснуть бензина педалью разок, и вытянуть ручной газ.

Чем круче мороз тем легче заводится!
Наверное на холоде желание побыстрее завестись больше.

Двиг 417, 10 лет без капиталки, зажигание контактное.
Прошлой зимой при -26 завел элементарно.
При температуре ниже -10 вообще завожу только кривым
(батарею жалко).

-Перед запуском кручу кривым по формуле число оборотов>=градусам мороза (при этом настает момент когда заметно легче крутится)
-Подкачиваю бензин в карб (бензонасос от ЗАЗ в параллель со штатным)
-Три раза топаю на педаль газа
-Вытягиваю подсос до упора
-Ручной газ до середины
-И медленно вращаю (медленно не значит 1оборот/мин., а так
чтобы не напрягаться и чувствовать ВМТ)

Если дергать ни хрена не заводится, а вот если плавно все ОК
Часто бывает что только ищешь ВМТ и даже не пытаешься заводить,
а О ЧУДО . двигатель уже работает.
Начинает работать очень тихо (шопотом) и через 2-3сек. разгоняется.

При температуре двигателя +60 и более с кривого не заведешь,
жди пока остынет.

Еще одна фишка если уж завел, то пусть прогреется как минимум
до 60 град. Если заглушишь и остынет потом вообще не заводится.

Часто езжу на зимнии рыбалки, поэтому чтобы не идти за 130 км за трактором всегда завожу с ручки. В прошлом году заводил при -45, прогрев поддон паяльной лампой к стати автол, попил чайку покурил,за это время движок оттаял, подкачал бензин, вытянул подсос, сделал 3 оборота кривым, потом включаешь зажигание и крутишь снизу вверх. Обыно заводится со 2-3 попытки. По правилам ТБ на автотранспорте рукоятку нельзя обхватывать большим пальцем и крутиь только снизу вверх.Это чтобы если ударит обратно не сломало палец, если зажигание слишком раннее.Ручка из зацепления выходит сама за счет храповика, даже если крутишь стартером.

При температуре ниже -10 вообще завожу только кривым
(батарею жалко).

Читайте также: