Можно ли спалить эбу пуско зарядным устройством

Добавил пользователь Владимир З.
Обновлено: 07.08.2024

В третий раз на моём Гольфе выгорает ЭБУ.Происходит это каждый раз в момент запуска.Симптомы:включаю стартер,он делает один-два оборота(тяжело),двигатель незаводится.После этого собственно "горят" мозги,т.е. все форсунки одновременно льют бензин.В третий раз я начинаю,чистить" массу",искать коротышей,вообщем как оказывается,занимаюсь ерундой.Почему ерундой?Причина выгорания невыяснена.В электронике я несилён,но с руками дружу.Начитавшись литературы про причины выгорани ЭБУ,понятно, что нужен как минимум грамотный электрик.Но все предыдущие говорили что всё ОК,скорее всего ТЕРЯЕТСЯ МАССА.Мною были продублированы все провода массы(АКБ-КУЗОВ,кузов-кронштейн КПП,ДВС-кузов,ДВС-кпп) и чё,опять потерялась? Мне уже в третий раз верится в это с трудом.Я недоконца понимаю физику процесса выгорания ЭБУ.Может всётаки стартер?Тяжело в очередной раз "косарить" мастерам и слышать то что всё вроде работает,а главное что действительно вроде всё работает.
Любые мнения приветствуются,где самому порыться.Неужели нет способов защиты ЭБУ.Да и в любом случае приходится сомневаться в надёжности VW(с таким впрыском),достаточно представить таку поломку километрах в 800 от места жительства.

Sertolovo

Участник

Пятница

Профессиональный советчик

malysh-b3

Мастер советчик

Hi!
С большой вероятностью нет массы / сопля в этой цепи на самом ЭБУ.
В данном случае ток на массу уходит по сигнальным цепям со всеми вытекающими.
СМ

Boba-klop

Участник

Про АКБ есть сомнения,но маленькие.Ей всего год.В ту зиму отъездил нормально и в -30.Про массу?Кто из вас каждый месяц проверяет массу?Я,да.Кто чистит клеммы АКБ каждый месяц?Опятьже я.Наученный горьким опытом.Самое главное,вопрос защиты ЭБУ,мастера говорят-невозможно

Объеснение результата ". сгорели мозги . постоянно льют все 4 форсунки. " только два
1 - сгорели выходные транзисторы (подающие напряжение на форсунки). Маловероятно, т.к. транзисторы с 4-5 запасом по напряжению и по току.
2 - сгорела микросхема, управляющая открытием этих транзисторов. Больше похоже на истину. Т.к. у нее напряжение питания 12В+-10%.
Рекомендую обратить внимание на генератор и регулятор напряжения, может после твоего стартера может существует бросок напряжения, которое не демпфирует . (почемуто) аккумулятор. И этого броска достаточно чтобы выгорела микросхема. Варианты лечения - проверить стрелочным тестером напряжение с генератора, электронный броска не покажет, (правда есть вероятность при эксперименте сжечь еще одни мозги) или сразу заменить регулятор напряжения.
Варианты с массой ". В данном случае ток на массу уходит по сигнальным цепям со всеми вытекающими. " не произойдут, т.к переходы кол\эмитер транзистора закрыты, и обратное напряжение (на пробой) так же с 3-4 кратным запасом.

PHILINS

не просто так, а для чего то

Варианты с массой ". В данном случае ток на массу уходит по сигнальным цепям со всеми вытекающими. " не произойдут, т.к переходы кол\эмитер транзистора закрыты, и обратное напряжение (на пробой) так же с 3-4 кратным запасом.

В некотором смысле это он и есть.
Но в данном случае всё зависит от твоего пзу. Если он имеет возможность установить определенное фиксированное напряжение на выходе (да ещё и при этом спокойно отдать нужный стартеру ток), то заводи без проблем. Просто выставь где-нибудь 14.5 вольт на выходе; тогда, во-первых, никакой реле регулятор генератора даже не подумает запитать якорь и соответственно встречного напряжения с генератора не появится; а во-вторых, всем потребителям автомобиля абсолютно неважно что именно является источником питания, лишь бы оно не выходило за некоторые рамки. То есть, естественно, не стоит питать борт-сеть повышенным напряжением от 16 и выше, но и в этом случае ты угрожаешь лишь не стабилизированным потребителям, типа лампы накаливания, старые приборки, тот же бензонасос, некоторые виды датчиков. итд.

Короче, подтяни знания по закону ома, возьми тестер, сделай необходимые замеры твоего пзу на выходе, выясни какие у него режимы, может ли он держать стабильное напряжение, или он только способен держать стабильный ток (для зарядки), а напряжение лишь ограничивается "сверху" . итд. Пока ты этого не узнаешь, любые советы будут лишь путать тебя, наводить страх, порождать сомнения, или просто звучать как более или менее красивый флуд, который на практике никак не применить.

Иными словами: чем больше шаришь, тем меньше встрянешь.

Кстати, питание с такого пзу будет даже чище (зависит конечно от качества его схемы), чем в обычной штатной ситуации при работающем трёхфазном генераторе с всего лишь выпрямительными диодами на выходе (классическая запитка). Аккум конечно гасит кое-какие низкочастотные импульсы с высокой амплитудой, но не более того, ещё и от его заряженности зависит; больше заряжен - больше сопротивление - меньшее влияние.

А что касается таких страшных вещей, как "спалить" эбу или что-там ещё, это всегда было не только преувеличением, но и выражением, которое ничего не означает (просто его распространение среди лохов выгодно тем, кто на этом варится). Это как сказать химику слово грязь, - для него оно лишено конкретного смысла.

как обычно - много букв.

при чём тут "держать стабильный ток (для зарядки)", если он от ПЗУ заводить хочет без аккума, а это совершенно другие токи и чистая лотерея как в момент самого пуска двигателя, так и последующей его работы только на геннадии без нагрузки (аккума).

ты возьмёшь на себя полную ответственность за то, что у автора не сгорит ничего на борту ни в момент запуска, ни в последующее время работы только на геннадии?

все ПЗУ это либо диодные, либо тиристорные схемы стабилизации, без элементов буферного накопителя
для авто нужен аккум, выполняющий роль емкого накопителя энергии для гашения импульсов от генератора

Я знал, что тебе понравится.

А теперь о том, что тебе не понравится. Поскольку ты либо теряешь внимание при чтении текстов где много букв, либо не дотягиваешь в знаниях по теме, то сам понимаешь, по любой из этих причин мы просто не сможем адекватно обсудить вопрос, если не будем учитывать это. Согласен?

Твоя ответка на мой пост в целом выглядит как возражение. Но при этом, исходя из смысла её содержания возникает сомнение в самой связи между этим несогласием и тем в отношении чего оно. Это как, к примеру, когда я вдруг однажды заявлю, что: "правый руль более комфортен при езде в ночное время по трассе", а ты в свою очередь возразишь: "нет, на левом обгонять удобней". Вроде возразил, и даже смысл есть, но не в тему. Понимаешь, о чем я? То есть фишка в том, что в попытке ввязаться в дискуссию, собственные знания конечно имеют значение, но если ты порой, по непонятным для тебя причинам, склонен неадекватно воспринимать сказанное кем-то или делать вид, что не так понял, и потом возражаешь на основе собственной же непонятки, то и само это возражение станет непоняткой даже для тех, кому ты не возражал.

А теперь вернёмся к твоему посланию, которое два раза содержит следующее высказывание в разных контекстах: ". работы только на геннадии" . - об этом ни я ни тс даже не упоминали. Правильно ли я понимаю, что в основе твоего несогласия твои же собственные домыслы под видом фактов? Прочти внимательней первый абзац моего поста: разве не понятно, что как раз именно это я и исключаю там, хотя бы по словам "встречного напряжения с генератора не появится"? То есть, речь идёт о неработающем генераторе, или ты это понял как-то иначе?

А взять твои слова "совершенно другие токи". Какие ещё другие? Имеешь ввиду такие большие токи, что они перестают подчиняться закону ома? Если да, то я вынужден задать тебе несколько простых вопросов, дабы убедиться, что ты правильно понимаешь этот закон, и как я уже написал выше, можешь адекватно участвовать в этом обсуждении:

1-й вопрос: Какое напряжение необходимо приложить к резистору с сопротивлением 12 ом, чтобы через него пошёл ток 1 ампер?

2-й: Какие напряжения необходимо приложить к двум последовательно соединенным резисторам с сопротивлением 12 ом (у каждого) , чтобы через них пошли совершенно другие токи?

3-й: Допустим мы имеем три разных источника питания (несвязанных друг с другом электрически): мощный автомобильный 12-ти вольтовый генератор (100ампер), мощный 12-ти вольтовый автомобильный заряженный аккумулятор (100А/час) и маленький маломощный 12-ти вольтовый заряженный аккумулятор (2А/час). К каждому из них подключаем по резистору с сопротивлением 12 ом (20ватт). От какого из перечисленных источников питания резистор не "сгорит" будучи подключенным в течении одного часа, и почему?

4-й: Какой ток пойдёт в цепи обогрева заднего стекла с сопротивлением 8 ом, если его источником будет - автомобильное зарядное устройство, включенное в режиме постоянного (стабильного) тока, установленное на уровне 2-ух ампер? Почему и какое напряжение будет в этом случае на выходе источника питания?

бегло прочитал. по диагонали. есть такой метод.

ничего цэнного не узрел.

бегло прочитал. по диагонали. есть такой метод.

ничего цэнного не узрел.

Во-первых ПЗУ в одиночку не способен выдать ток 300 - 600 А для запуска стартера. Нужен АКБ, хотя бы полудохлый.

Во-вторых, как писали выше, АКБ является как-бы большим сглаживающим конденсатором с очень низки ESR, успешно гасящим пульсации в бортовой сети. При его отсутствии, в сети могут возникать кратковременные пики до 100 . 300 В, способные вывести электронные блоки из строя.

Поэтому без АКБ можно запускать только старые Москвичи и Жугули, которые из всей электроники имеют механический трамблер ;)

Неизвестно какое напряжение холостого хода на ПЗУ. Неизвестно какие пульсации у него. Без акка включать чревато.

Разумно предположить, что всё электрооборудование автомобиля проектируется и рассчитывается исходя из того, что в электрической цепи автомобиля присутствует аккумулятор. Значит гарантии безопасности эксплуатации автомобиля без аккумулятора, ни кто не даст.

Во-первых ПЗУ в одиночку не способен выдать ток 300 - 600 А для запуска стартера. Нужен АКБ, хотя бы полудохлый.

Я знал, что тебе понравится.

Обычно ПЗУ выдаёт ток в момент пуска более 80 ампер (чтобы крутить стартёр), затем после пуска, когда ток снижается - стартёр выключается, поддерживает ток заряда в районе 15 ампер. В этом смысле ПЗУ ведёт себя аналогично аккумулятору. Поскольку напряжение в сети будет от ПЗУ более 14 вольт генератор работать не будет. Двигатель будет работать и все электроприборы будут работать от ПЗУ. Стабилизацию и защиту от скачкой обеспечивает само ПЗУ. Такой приём можно использовать при ремонте двигателя, когда производится многократный запуск двигателя и следует поберечь аккумулятор.

Какой то сказочный пзу, обычно кроме транса и диодного моста в нём ничего нет. Ни черта он не поддерживает, просто переключаешь пуск и зарядка. Тут о другом трут). Горят ЭБУ у них.

я еще видел один кисточку себе в зад запихивал и картины рисовал ))) где то на ГОа , тем и жил, картины продавались плохо, а так в качестве представления на рис хватало.. ))

Да ладно! Буду теперь знать. Просто бываю случаи когда машина стоит что хрен подъедешь,бывает что тупо проводов нет,а бывает что аккум просто не берет зарядку из-за этих самых проводов которые хрен знает где делали

Вот у меня три машины только личных, и ещё на работе целый автопарк. И не бывает никаких таких сказочных ситуаций, чтобы автомобиль без аккумулятора заводить.

да..а то хню всякую несут..к машине хрен подъедешь. тупо проводов не. (каких ? интересно)аккум зарядку из-за проводов не берет.

Иными словами: чем больше шаришь, тем меньше встрянешь.

А что касается таких страшных вещей, как "спалить" эбу или что-там ещё, это всегда было не только преувеличением, но и выражением, которое ничего не означает (просто его распространение среди лохов выгодно тем, кто на этом варится). Это как сказать химику слово грязь, - для него оно лишено конкретного смысла.

Такой запуск двигателя осуществляется в тех случаях, когда аккумулятор вашего автомобиля разряжен и стартеру не хватает энергии чтобы провернуть двигатель с достаточной скоростью.

1. Подгоните автомобиль – донор таким образом, чтобы силовые провода дотянулись до обоих аккумуляторов.

2. Заглушите автомобиль-донор.

3. Подключите провода: плюсовую клейму аккумулятора (+) соедините между аккумуляторами, а минусовую (-) клемму аккумулятора донора подключите на массу двигателя (производители не рекомендуют подключать минусовую (-) клемму напрямую). Убедитесь, что все места контактов надёжно закреплены.

4. Запустите двигатель автомобиля – донора.

5. Далее требуется что бы на автомобиле – доноре нажали педаль акселерометра (газа), чтобы обороты двигателя были примерно 1500 об\мин. И подождать минут 5-10. Это делается для подзарядки севшего аккумулятора.

6. Не уменьшая оборотов на двигателе машине – доноре, попробовать запустить двигатель с севшим аккумулятором, если двигатель не запустился, то повторить попытку через 1-2 минуты.

Так же стоит отметить что ёмкость аккумулятора на автомобиле доноре должна быть такой же, а лучше большей, чем на севшем аккумуляторе. Чем больше будет эта разница, тем проще будет запуск двигателя.

Если я вас не убедил, то вот выдержки из различных инструкций по эксплуатации автомобилей:

ВАЗ 2109: Глава зимняя эксплуатация автомобиля ваз 2108, ваз 2109, ваз 21099

Toyota camry: 617-620 стр.

Если у вас есть комплект проводов для пуска двигателя от внешнего источника (или прикуриватель) и второй автомобиль с 12-вольтовой аккумуляторной батареей, можно запустить двигатель, выполнив следующие действия.

Дальше идёт очерёдность действия для конкретно этого автомобиля, так же стоит отметить 5-тый пункт:

5. Запустите двигатель второго автомобиля. Плавно увеличьте количество оборотов двигателя и поддерживайте их на этом уровне приблизительно 5 минут, чтобы подзарядить аккумуляторную батарею вашего автомобиля.

Audi Q7 357-359 стр.

Если двигатель не заводится, так как аккумулятор разряжен, то для пуска двигателя можно использовать аккумулятор другого автомобиля. Для этого необходим пусковспомогательный кабель. Оба аккумулятора должны иметь номинальное напряжение 12 В. Емкость токоотдающего аккумулятора (измеряемая в ампер-часах) не должна быть намного ниже, чем у разряженного.

Так же выдержка процесса самого запуска двигателя.

− Если двигатель не заводится, прекратить попытку пуска через 10 секунд и повторить процесс пуска спустя 30 секунд.

А что другие пишут на эту тему?

Так же в интернете есть много статей на эту тему, при том у довольно крупных издателей. И там приводят такие аргументы что во время пуска автомобиля происходит мифический удар в 400 ампер. Но если вспомнить курс школьной физики, то станет ясно, что это бред. У двух аккумуляторов, соединенных параллельно увеличивается только ёмкость. А при запуске двигателя вся нагрузка идет на аккумуляторы и силовые провода. Ведь, как говорится, ток не дурак. И в блоке управления двигателем (ЭБУ) нет такой нагрузки что бы там что-то спалить. Ампер — это сила тока. И эта сила не бегает по проводам куда ей захочется. Так что, риска повредить электрооборудование автомобиля нет никакого.

Надо заметить то что многие в своих статьях пишут, что для безопасного пуска нужно отсоединить минусовую (-) клейму от аккумулятора – донора, для того, чтобы не было соединения с бортовой системой автомобиля донора. А также то, что автомобиль – донор должен быть заглушен, а на заведённом вы себе всё поломаете.

А откуда пошел такой страх сломать автомобиль?

Спасибо за прочтение данной статьи, пишите своё мнение в комментариях, мне важно ваше мнение. Ставьте палец вверх и подписывайтесь на канал, дальше будет больше!

Как всегда читая достаточно статей по всему что связано с автомобилями, нашел подробный материал о достаточно распространенной можно так сказать не внимательности или просто ошибке при подключении клемм аккумулятора, подключении пуско-зарядного устройства и при "прикуривании" от другого автомобиля.

Запись сделана как напоминание!

1. Замыкание

Самое безобидное что может произойти, ну сгорит пару — тройку предохранителей, это решаемо, причем достаточно легко (читаем вот эту статью). Если честно, то я немного не понимаю, как вы вообще смогли перепутать клеммы аккумулятора! Ведь это чистой воды замыкание, искр и электрических щелчков должно быть много! Также провода нагреваются – плавятся! Возможно даже от клемм или от проводов начнет идти дым — нужно быстро включить мозг, и отсоединить клеммы. От вашей реакции здесь много чего зависит, если сделаете все действительно быстро, то можно обойтись даже без перегоревших предохранителей.

Если неправильно, подсоединить аккумулятор на долгое время то самое страшное что может случиться — это пожар! Все же средний аккумулятор дает примерно 55 — 60 Ампер, это достаточно сильный ток! Мелкие провода очень быстро расплавятся, загорится их оплетка — как понимаете, рядом бензин и масло, все это может вспыхнуть за считанные секунды. Особенно быстро загорается пластик в салоне автомобиля, поэтому — опять же будьте внимательны! Ибо если перепутали клеммы — то есть большая вероятность спалить свой авто, в прямом смысле этого слова.

4. Бортовой компьютер

Известен еще как блок ЭБУ (электронный блок управления). Если очень сильно не повезет, то можно спалить и его! А это уже очень неприятно, без него автомобиль будет практически парализован – завестись не сможете, работать ничего не будет – от стеклоочистителей до поворотных огней! Ведь это по сути мозг вашей машины, он контролирует все процессы. Если сгорела плата, то ничего не поделаешь — нужна замена, а это ой как не дешево! Посмотрите видео как это происходит.

5. Предохранители

Если повезло, то сгорят предохранители, таким образом защитив систему от неправильного подключения аккумулятора. Если после правильного подключения все заработало (автомобиль завелся), то проверьте все электрические функции автомобиля, могут выгореть и другие предохранители, взяв нагрузку на себя — это фары, печка, поворотные и основные огни и т.д. Просто меняем.

6. Генератор

Также может пострадать и генератор. Однако это вещь дорогостоящая, поэтому обычно его защищают — устанавливают в цепь диодный мост, как раз от таких случаев — (если перепутать провода) так вот он просто выгорает, нужно будет менять! Сделать самому это не так-то просто, поэтому едем на СТО. При его повреждении, заряд не будет идти на АКБ, будет постоянно гореть лампа аккумулятора. Так что если зарядка не идет, то нужно смотреть генератор.

7. Сигнализация

Частично могут оплавиться провода, причем не только аккумуляторные, но и другие на которых есть нагрузка. Так что проверяйте провода, по необходимости замените или заизолируйте.

p\s
Это основные моменты. Однако на современных автомобилях система автомобиля защищена от переполюсовки! Во многих блоках стоят диоды, также могут быть диоды даже на самих клеммах аккумулятора, борются они как раз с таким неправильным подключением. Сгорит один предохранитель, который питает этот диодный мост и все!

Что будет если перепутал клеммы при зарядке?

Читайте также: