Можно ли на грязевой резине ездить по асфальту на

Обновлено: 07.07.2024

собственно может кто сказать какой пробег проживет максис(скажем 8080 или 8090) или симекс (например экстримтреккер) по асфальту, до того момента как превратится в слики (фигурально выражаясь)

Катастрофически быстрый износ начинается после 5 000- 10 000. Надо иметь с собой переобувку. Как в школе, помните!

На асфальте качать бобольше 2,5 - 3 очка и нормально будет жить. Ездить только жестко очень.
Я катаюсь на асфальте с 2,2 иначе при входе в поворот на скоростях более 60 чуйствуеться снос заднего моста, маловато зацепление средней дорожки, хотя по площади контакта такая же как на штатной резине. Эффект не понятен.

неоднократно говорилось, что симекс ЕТ даже при пробеге 10тыс.км изнашивается незначительно. Я лично видел колеса, которые проехали 12 тыс км. выглядели они так, как будто проехали 1 тыс, а не 12.

А зачем тогда у меня Купер СТТ схавало до слика за 1.5 года?

затем, что что-то не так. Сход мож неправильно отрегулирован был.

т.е. если нормально качать, то резина проживет тыщ 30?

. Сход мож неправильно отрегулирован был.

Это на всех 4-х колесах-то? Не, я ж не спорю, внешнюю сторону передних оно есть по определению. Но ЗАДНИЕ-то тут пречом. :evil:

затем, что что-то не так. Сход мож неправильно отрегулирован был.

Но ЗАДНИЕ-то тут пречом. :evil:

а я откуда знаю ? :)))) мож купер отстой, мож проехал много, мож дороги такие, мож буря магнитная :)

. мож буря магнитная :)

:roll: Скорее всего. :D ;)

А зачем тогда у меня Купер СТТ схавало до слика за 1.5 года?

А какой пробег за 1,5 года? Я например за год около 30000 наматываю.
Давление какое? 2,2 должно быть минимум.
Опять же как ездить:повороты в заносе, 20 метров до красного светофора-тормоза в пол.

. Я например за год около 30000 наматываю.
Я тоже. ну около того.
. Давление какое? 2,2 должно быть минимум.
2 очка. Больше они становились как будто деревянные.
. Опять же как ездить: повороты в заносе, 20 метров до красного светофора-тормоза в пол.
Повороты. Ээээ. :roll: Ну поэтому внешний край передних и стесывается. А тормоза в пол я не люблю, потому что весь багажник спереди оказывается.

Совсем забыл! Резина Kumho road venture mt kl71 235/85/16 показала себя с хорошей стороны . за 9000км износ тянет на пол миллиметра. Подъело на правом колесе чутка, видимо схождение… В целом доволен.

Плюсы и минусы при использовании в экспедициях на дальние расстояния:

+ Узкая , меньше сопротивление асфальту, меньше расход
+ мягкая , хорошее сцепление с асфальтом, почти не чувствуется колейность, хорошая управляемость
+ МТ-протектор дает свободу передвижения по пересеченной местности и прохождение луж на асфальте без боязни аквапланирования.
+ МТ-протектор направленный . Т.е. даже если где-то сел, то всегда можно выехать назад! Это жизненно важно на большом расстоянии от цивилизации!
+ Высокий профиль позволяет травить давление до 0.5 атмосфе р ( при условии должной подготовки водителя, правильного подбора ширины диска (конкретно для 235*85*16 это 6 дюймов) и посадке шины на диск через герметик при монтаже )
+ Маркировка LT (Light Truck — лёгкий грузовик ), что позволяет шине иметь высокий индекс нагрузки - до 1400 кг при скоростях до 160 км/ч. А Экспедиционник, с бамперами, лебедками, багажниками на крыше и дополнительными баками с бензином весит довольно много.
+ Балансируется 30-40г грузами (что очень неплохо при диаметре почти 32 дюйма, или около 70см, и весе 22.5 кг)

- Мягкая боковина, незащищенная, без боковых грунтозацепов - элементарно рвется о скальник. Особенно если травить до 0.5 атмосфер.
- Несмотря на мягкость, резина шумная. Хотя говорить о шумности МТ это "масло масляное"
-Запаски в идеале нужно иметь две, т.к. резина с направленным протектором.
Плюсов больше, чем минусов. Очень достойная резина, особенно за свои деньги!

Главный ответ: на стоке трет! Минимальный зазор — что палец не лезет, при вывороте колес для поворота на 2 часа, если руль не крутить, то не чиркануло бы в том месте у меня. Трет с ужасным звуком, будто коробка разлетается на куски ) один раз терануло в пути, в остальных случаях аморты сделали свое!

На Гудриче Мад-Терейн КМ2 езжу уже третий год. Машина Сурф 185KDN. На асфальте шумит сильно, особенно, чем больше скорость. Управляемость на асфальте хорошая, ( но тянуло сначала вправо, независимо от уклона дороги, потом переставил переднее правое колесо на левую сторону, и тянуть перестало. Видимо резина бракованная попалась). Скорость развивал до 160 км в час. Управляемость прекрасная. Единственно, что сделал глупость - сразу после покупки на радостях поставил шины на автомобиль. Надо было сначала прошиповать. А потом уже мастер не взялся, в резине, мол камушки, сверла ломаются. Первую зиму на гололеде машина вела себя довольно уверенно, но на вторую зиму уже хуже ( за лето немного подсносилась), тормозной путь увеличился. Пришлось переобуться на зимнюю шипованную резину, "Ермак", который кстати в грязи вообще д. мо, но по льду хорошо идет. Приходится круглый год два раза в неделю ездить в деревню к деду, так что мне эта резина очень подходит ( 300 м дороги нет, колея от ГАЗ-66, потом приловчился по целине, по полю. Особенно, когда по совету бывалых стал снижать давление в колесах до 0,5 атм., вообще прет, как танк ( на пониженных). Насчет расхода. Если на родной резине ( да и на зимней "Ермак") расход составляет 10 л на сотню, то на Гудриче по асфальту уже почти 13 л на сотню. Еще один плюс для лета. Резина очень толстая и жесткая, поэтому практически непробиваемая. За три года ни одного прокола, ни от гвоздей, ни от острых камней. Вроде всё написал. Следующую резину буду брать опять Гудрич, только сразу прошипую, чтобы на зиму не переобуваться, тем более, что у нас в Смоленске зимы непонятные, то лед, снег, то опять оттепель и грязь.
Удачи!

да можно и больше, только вот нафик не нужно. Для меня лично на ТЛК 80-ке комфортная, крейсерская скорость - 110 кмч. Дальше и расход увеличивается и за рулем неуютненько как-то.

На Гудриче Мад-Терейн КМ2 езжу уже третий год. Машина Сурф 185KDN. На асфальте шумит сильно, особенно, чем больше скорость. .

Все относительно и субъективно. Тот же Нанканг Мудстар жужжит куда сильнее Км-2. А еще как-то мимо меня пронесся коротыш сафарь на тракторке -- пылесос "Цыклон" просто! :)))

За последние несколько лет это первая рекомендация! )))

Эту резину у нас только на запасках можно увидеть еще.

Для таких условий резину MT лучше не брать.
Лучше купить лебедку (можно переносную механическую типа МТМ)

каждому свое - мне лично нужна, хотя 95% по асфальту. на АТешках поездил - вот они для чего нужны я ваще не понял.

Для таких условий резину MT лучше не брать.
Лучше купить лебедку (можно переносную механическую типа МТМ)

ты талью иль мех леюбедкой переносной вытаскивал хоть раз. я вот чисто теоретически себе представил как это вытягивать таким устройством засевшую кучу железа массой под 2 тонны - т.е. тягловое усилие надо чоб выдерживала под 3,5-4,5 тонн. это сама приблуда будет 50-70кг весить + тросы - ну-ну потаскай её в чаче . а малышки по 10-20кг ничо не вытащат ИМХО.

МТМ называется. Тянуть ей, скажем 10 метров - нереально, ну или полд-дня :-) А вот выдернуть из засады - вполне.

да знаю что тащит. но удовольствие ниже среднего весом она как минимум от 25кг и выше ценег от 10килорублей. уж лучше липетку электирческую купить сделать сплощадку съемную и на цепях к крюкам цеплять..

для легких машинок (типа ескудика, нивы, джимника) еще нормальная тема. а для тяжеленьких нунах

Весит она по ощущениям килограмм 10-15, есть и современные версии.
Та что на фото - отдается за 100 долл, ну никак не 25 тыс.
Для разовой работы - самое то.

Покурил гугул. Весят от 8 до 14 кг без троса, есть и 60 кг - но те вообще монстры. Ценник на новую от 5 тыр.

Вы уж определитесь "малышки по 10-20кг ничо не вытащат ИМХО" или "да знаю что тащит" ;-))))))

Миниатюры

ваш вариант МТ устойчиваю к истиранию на асфальте.хорошо себя ведет гудиер МТ.сам пробовал.на крузере.если хотите нешумную-сотрёца быстро.такова селяви.вобщем для соренты гражданская Мт вполне.

БФГ МТ и причём небольшого размера. Более менее путёвая резина просто развалит твой.. ведовый универсал(хоть он и на раме, но не джип Соренто, ну никак!)

езжу на екагаме мт 315-75-16 второй год и по городу и на дальняки по 3ткм и зимой.
на трассе шумноватая (если сделать шумку салона будет норм), больше 100 мое ведро не едет

Автошины, представленные на рынке в широкой продаже, имеют строгую классификацию в зависимости от их размера, сезонности, характера эксплуатации и типа дорожного покрытия. Многие летние покрышки имеют различный химический состав, высоту и рисунок протектора, из-за чего они подразделяются на шоссейные, универсальные или грязевые. Если водитель имеет в собственности внедорожник и планирует эксплуатировать его в условиях мягкого грунтового покрытия, то ему обязательно потребуются грязевые шины.

Отличительные особенности грязевых шин

Грязевая резина – это обособленный класс автомобильных покрышек, который называется Mud Terrain. Он предназначен исключительно для езды по бездорожью. Многие автолюбители неверно предполагают, что такие колёса используются только на внедорожниках, то есть предназначены исключительно для привода 4х2 или 4х4, а также для грузовых авто. В продаже имеются шины, которые могут подойти и на малолитражные городские седаны. Данная резина обладает следующими отличиями от любых других типов покрышек для легковых и грузовых авто:

Состояние дорожного покрытия играет при выборе грязевой резины ключевую роль, потому что езда в скалах или в местах с каменистым грунтом требует многослойной бронированной подошвы и самых жёстких проекторов. А эксплуатация в торфяных, илистых или мягких глинистых грунтах, равно как и в зимнее время года, практически невозможна на твёрдой резине. Многие производители с большим опытом, давно поставляющие свою продукцию на авторынки по всему миру, дифференцируют состав покрышек и по жёсткости смеси при изготовлении, и по рисунку и величине протектора.

Штатная грязевая резина для Chevrolet Niva

Лучшие производители шин для езды по бездорожью

Опытные автолюбители, давно использующие грязевые колёса, знают практически всех её производителей, учитывая, что их не так много. Те же автолюбители, кто только собирается поставить такие шины впервые, должен знать, что помимо качества и характера их использования, крайне важно выбрать такой бренд, который бы устроил в том числе и по цене.

Ниже приведён рейтинг наиболее популярных среди российских автолюбителей компаний, производящих шины для грязи для большинства транспортных средств:

Самым лучшим производителем на протяжении последних лет безоговорочно признаётся бренд BFGoodrich Mud Terrain, так как он превращают любой внедорожник в настоящий вездеход. Глубокие протекторы сконструированы таким образом, что они загребают любую, даже самую жидкую грязь, позволяя автомобилю преодолеть трудные участки. Направленная конструкция грязевых зацепов позволяет водителю направлять колёса, и они будут стабильно держать дорогу.

Ещё один известный в узком кругу экстремальных водителей производитель – это Cooper Discoverer, с конвейера которого выходят только вездеходные шины, обладающие рядом преимуществ перед конкурентами. Среди многочисленных моделей покрышек этого бренда имеются уникальные бронированные шины, предназначенные для езды по скальной поверхности. Компания гарантирует, что они не могут быть повреждены даже самыми острыми каменными выступами.

Что касается эксплуатации по грязи, то инженеры компании разработали собственную конструкцию протектора, который не только эффективно цепляется за грунт, но и быстро очищается от грязи после преодоления бездорожья. По ценообразованию колёса принадлежат к тому же сегменту, что и описанная выше модель. Продукция стоит в районе 10-12 тыс. руб. за колесо.

Корейский производитель шин Kumho также представил линейку грязевой резины для внедорожников 4х4 под названием Road Venture. Компания обладает огромными производственными мощностями, высоким уровнем маркетинга и продаёт миллионы единиц продукции ежегодно. Средняя цена одной покрышки колеблется в пределах от 5,5 до 6,5 тыс. руб. Однако стоимость никак не повлияла на качество марки, и резина обладает отменными ходовыми качествами и высоким уровнем надёжности.
Одна из самых крупных компаний в мире — японский концерн Bridgestone — также не мог оставаться в стороне. Его грязевые шины, производящиеся под маркировкой Dueler D673, завоевали доверие сотен тысяч потребителей по всему миру. Неизменное качество марки, продуманный глубокий протектор, идеальное сцепление с мягкой глиной и мелкими песками, а также стильный внешний вид с контрастной маркировкой модификации на профиле в сочетании со стоимостью около 7 тыс. руб. за колесо, заслуживает повышенного внимания автолюбителей.

Что касается популярности, то здесь первое место много лет держит компания Yokohama с её серией грязевых шин Geolandar. Именно эта резина используется практически всеми командами при проведении ралли на внедорожниках. Изделия обладают высоким уровнем сцепления с дорогой, помогают автомобилю преодолеть различные грунтовые условия, легко очищаются от грязи, а также способны прослужить владельцу много лет. Стоимость покрышек начинается от 7 тыс. руб. и может доходить до 15 тыс. руб. за колесо с размерами для полноразмерного автомобиля 4х4.

Несмотря на высокое качество, почти все перечисленные выше бренды устанавливают высокую цену для многих обладателей отечественных автомобилей. Поэтому водители часто приобретают продукцию российских шинных заводов, которая не уступает в надёжности и эксплуатационным свойствам большинству западных аналогов.

Самыми известными и востребованными грязевыми шинами отечественного производства всегда была продукция Ярославского шинного завода. Достигнут этот эффект благодаря многочисленным контрактам на поставку изделий для нужд армии. Данные покрышки идеально показывают себя на любом типе грунта, ими оснащается большинство автомобилей УАЗ. Стоимость резины Я-192 не превышает 4,5-5 тыс. руб. за колесо.

Грязевые шины Ярославского завода

Вне зависимости от типа покрышек и выбранного водителем бренда, шины требуют особого ухода и контроля качества поверхности перед каждой серьёзной поездкой. Сложные дорожные условия сводят гарантию полной безопасности при езде практически к нулю, так как острые препятствия в сочетании с двойными перегрузками в определённый момент времени могут привести к проколу и разбортовке колеса.

Можно ли ездить на грязевых колёсах зимой и как правильно выбрать всесезонные колёса

Грязевые шины – это узконаправленный продукт, предназначенный для использования в конкретных условиях. Именно поэтому такие колёса плохо едут по ровному асфальту на высокой скорости, представляя собой реальную угрозу водителю и пассажирам. То же касается и эксплуатации внедорожника в холодное время года, когда большинство шин твердеют при отрицательных температурах.

Наряду с обычными шинами для грязи в ассортименте многих производителей можно встретить именно те изделия, которые являются универсальными и предназначены для эксплуатации в любое время года. Такие покрышки имеют следующие отличительные особенности:

Ни одна грязевая покрышка, имеющая мощные грязезацепы, не может обеспечить нормальную езду по гололёду или сильно уплотнённому снеговому покрову, так как на поверхности протекторов полностью отсутствуют ламели или металлические шипы. При резком торможении, разгоне или выполнении манёвра на подобной дороге нередко случаются неуправляемые заносы. Если водителю внедорожника необходимо преодолеть опасный участок, то ему следует воспользоваться цепями на колёса, одеваемыми прямо поверх шин.

Если же рассмотреть движение по рыхлому снегу во время оттепели или наоборот, после сильного снегопада, то безопасность управления зависит только от мягкости протектора. Сама структура снега сильно напоминает состав мягкой грязи, которая легко преодолевается грязевыми шинами. Негативное действие может оказать только низкая температура в сочетании с плохо подобранным составом резины.
Когда речь заходит о выборе грязевой резины для использования в зимнее время, продавцы пытаются отговорить потребителя от бесполезной покупки в пользу выбора классических зимних шин категории SUV, так как такая резина будет более предпочтительна.

Работа стандартной зимней резины для внедорожников

лучший вариант МТ для асфальта будет Ханкук RT03, менее разряженный протектор, соответственно самая не шумная и ноская (не менее 100 тыс. если всё в порядке).

Hankook Dynapro MT RT03

Грязевая шина с не большим расстоянием между шашками. По сути представляет компромисс между AT и MT шинами как с точки зрения комфорта на асфальте так и с точки зрения проходимости. Имеются отверстия под шипы но нет ламелей. Износоустойчива: на этих шинах можно проехать до 60000 км.
инфа с сайта экстрим tyrе :rolleyes:

На Патроле стоит Гудрич КМ2, за 20тыс. асфальта износ 1мм.

Это немного, у меня Данлоп МТ2 на уазе стоял, за 20 тыс, где-то на треть стерся, Кумхо МТ сейчас стоит, износ еще больше.
По сути на 1-2 сезона хватает. Зимой правда износ заметно меньше.

На Патроле стоит Гудрич КМ2, за 20тыс. асфальта износ 1мм.

ну прально, борис фёдрыч гудя - достаточно стойкая весчЪ ;)

Hankook Dynapro MT RT03

не верь безоговорочно тому что написано в интернете, хотя этот сайт один из самых правдивых. Есть у нас на форуме Техник 131, так вот он на своём Уазе за 240 тысяч выкатал 2 комплекта Ханкука - это реальный пример. Гудрич при нормальном владельце может выходить ещё больше, и он будет более проходимым, но при поставленной задаче я бы выбрал Ханкук.

смотря что подразумевать под нормальным владельцем? :confused:

я просто сейчас сам выбираю между федей и ханкуком. тож в основном по асфальту в 80 процентах случаев, ну и грязь %)

Я всегда удивлялся как можно мерить в процентах асфальт и грязь.
Порой надо одну лужу проехать или подъем, а дальше нормально.
Может быть вообще асфальт 99%, только если стоит резина под него(т.е АТ или дорожная), из-за 1 % придется разворачиваться и ехать домой.
Были случаи когда сильно жалели что стоит хреновая резина.
Цепи конечно иногда выход, но одевать и снимать их- на это нужно время.
Лебедкой порой цепанутся не за что.

Я для себя уже решил что надо брать или Гудрич или Ханук, последний вариант предпочтительнее.

80% асфальт и грязь, лучший выбор А/Т + лебёдка, на край цепи.

Странно у вас получается с выбором резины.Использую авто только для поездок на рыбалку,ну может быть 5% для других целей.Реально пробег по грязи не превышает 4-5% и для такого соотношения только МТ.После пробега по асфальту 50-200км хочется доехать до любимого места,а не искать где можно проехать,а где нет. Для 20% грязи-тут только фбел,или цепи,но цепи это бооольшой секс.

личное дело каждого (кому то и зимой М/Т лучше шипов :) ), я лишь высказал своё мнение по вопросу использования. У меня машина на ТСЛ 36", но я например не поеду на ней на охоту за 400 км (200 в каждую сторону), чтоб на месте проехать 20 км, а вот еслиб мне надо было проехать 20 км по асфальту и потом 2 км по грязи, то имело бы смысл поехать. У каждого свои задачи и моровозрение, мы лишь обсуждаем вопрос, а выводы для себя каждый делает сам.
Процентное соотношение использования шин придуманно не мной, а производителями: М/Т - 80/20, А/Т -50/50.

ну прально, борис фёдрыч гудя - достаточно стойкая весчЪ ;)
У меня один конкретный комплект МТ КМ1 прошёл 130 000км и был продан с авто - остаток протектора примерно 7мм.

У меня один конкретный комплект МТ КМ1 прошёл 130 000км и был продан с авто - остаток протектора примерно 7мм.

А в каком размере шины?

Добрый день всем! Подскажите начинающему. есть возможность взять ханук RT 0.3 31,5/11,5 на 15 . Стоят один за 6500. Вопрос- ставится ли она на родные диски(и родные это вообще на сколько и какие в цифирах?:confused:) или какие надо?, сколько нужно минимум лифтовать. УАЗ 31512.
Сугубо ИМХО. Такую размерность таких шин можно брать только за пиво/соки, а не за 6500. Потом, когда ты застрянешь, а вокруг тебя будут ехать и смеяться стандартные козлики на русской дубовой 192 резине, тебе станет невыносимо жалко бессмысленно потраченных денег.

Странный вопрос.Для асвальта одна,для грязи другая;)

ближе к грязи. И вообще про неё как раз и пишут же что она как раз между грязевой и шоссейкой.
И всё таки?

ближе к грязи. И вообще про неё как раз и пишут же что она как раз между грязевой и шоссейкой.
И всё таки?
Это значит везде плохо! На асфальте свои шины - в грязь свои. Ты определись, под какие задачи тебе нужна резина, потом выбирай. Вот так как-то. Вообще, кто без экстрима катается - Ханкук хвалят. (сам, правда, зимой на грязевой резине езжу, а летом - на чём придётся, типа И-502)

. Потом, когда ты застрянешь, а вокруг тебя будут ехать и смеяться стандартные козлики на русской дубовой 192 резине, тебе станет невыносимо жалко бессмысленно потраченных денег.
Извините, но на "русской дубовой" у Вас сначала вытрясет все мозги и прочие внутренности и преодолевать ещё и бездорожье у Вас не останется желание. По проходимости тот же Гудрич будет получше 192-й, т.е. он вполне стОит своих денег. Не всем же нужны "катки" на 46.

Извините, но на "русской дубовой" у Вас сначала вытрясет все мозги и прочие внутренности и преодолевать ещё и бездорожье у Вас не останется желание. По проходимости тот же Гудрич будет получше 192-й, т.е. он вполне стОит своих денег. Не всем же нужны "катки" на 46.

Посмотри на эту ситуацию чисто с механической стороны. Что ты получишь, купив резину указанной размерности по 6500? Просвет - то же что и с 192,502. Ширина? Чуть прибавится, но не настолько чтобы ошутимо повлиять на проходимость. Комфорт, мягкость? Да, может быть, но намного ли она будет мягче и комфортнее по трассе чем та же 502-я и ей подобные?
Добавив чуть более 500р. за колесо можно найти уже 33-35, которая преобразит машину и в плане проходимости, и в плане внешнего вида.

Короче мое мнение - +1 абсолютно, совершенно бессмысленная, бестолковая трата денег.

У меня один конкретный комплект МТ КМ1 прошёл 130 000км и был продан с авто - остаток протектора примерно 7мм.

Вот это наверное и есть наглядный пример,а тем более когда появился КМ 2.Сам тоже присматриваюсь к этой резине.

Гудричь - форева! Сто раз уже это обговорено.

Круто звучит. Грязявая для асфальта. В том то и дело. Нет беговой резины на 35", чтоб машина выглядела как настоящий мужик. Вот и ставят Гудрич. А в лесу он курит в сторонке.. Или одет бочиной на первый сук.

Короче мое мнение - +1 абсолютно, совершенно бессмысленная, бестолковая трата денег.

Вы сначала попробуйте, а потом пишите про "чуть-чуть" - Гудрич МТ стОит своих денег. Это - факт.

Вчера тоже курил на эту тему. стоя у магазина и гляда на свои БФ АТ с пробегом 142000км. износ ну на вид не больше 50%. правда в дождик или снег уже не так едет как раньше когда была свежая. и трекшен раньше срабатывает даже при резком старте на мокром асфальте. короче жаба была задушена, сделан вывод что "луший АТ - это БорисФедоровочи МТ", после захода в магазин карточка опустела на 44500, а в багажнике еле уместились 4 штучки БФ МТ КЛ2 в размере 37/12,5/17. завтра сервис поборет мои торсионы которые не хотят принимать ключи на +3 дюйма и тогда будем тестить на практике.
По отзывам янки -резина за свои бабки отличная. 11,4 рубля за мой размер - цена просто шеколад. Все другое ( ну типа 35-36 на 20ый диск с рисунком "понтовый АТ") - от 17-20 тр за баллон.

Вы сначала попробуйте, а потом пишите про "чуть-чуть" - Гудрич МТ стОит своих денег. Это - факт.

Возможно, в плане ходимости до полного истирания и порадует.
Но на этом пожалуй и все. Пробовать менять одну резину детского размера на другую, но с белыми буковками на боковине, и по цене, приближенной к 33-35", извиняйте, чистосердечно не вижу смысла по указанным выше элементарным причинам, о чем и сообщаю коллеге с желанием помочь сделать верный выбор.

Читайте также: