Краны bonomi или bugatti что лучше

Обновлено: 07.07.2024

У меня почта ломится с вопросами про шаровые краны.
Дмитрий
Ты выбираешь пластилиновые шаровые краны OVENTROP(OPTIBAL) в среднем за 300 рублей 1/2,
но при этом не работаешь ни с бронзовыми Виега,ни с Овентроп(TW),которые дороже в цене и привосходят по качеству латунный Оптибал(CW617N)

Хорошие краны у Сандро Бономи

Эак написал :
У меня почта ломится с вопросами про шаровые краны.
Только сегодня ответил пятерым пользователям с этого сайта

Из этого списка Вы бы что порекомендовали, с учетом наличия в Питере?

отсечные на ХВС ГВС
на ХВС, ГВС но не отсечные, а на всякие другие места
на радиаторы
при условии что открываться/закрываться будут редко?

P.S. viega в Питере есть? Чтобы не под заказ, а пришел и купил.

АлексН написал :
P.S. viega в Питере есть? Чтобы не под заказ, а пришел и купил.

Нету,только под заказ
[quote="АлексН;3814411"]Из этого списка Вы бы что порекомендовали, с учетом наличия в Питере?
Только ENOLGAS серии BASIC

Не нашел информации о материале сальника. Он на них из чего сделан? Так же, как у них с закисанием? Вы бы их порекомендовали и на отопление поставить?

Слушайте, а чё это почти все именитые крановые бренды родом из Италии? Как так сложилось?

Ну и по теме — такое надо в wiki, а не на форуме писать.

Dzhus написал :
Слушайте, а чё это почти все именитые крановые бренды родом из Италии?

А Viega и Oventrop?

АлексН написал :
Вы бы их порекомендовали и на отопление поставить?

Разумеется
Вот ENOLGAS серии BASIC

Эак ,
Что можете сказать по этим кранам,я ранее с угловыми кранами не работал.Насторожило отсутствие любимой надписи made in italy.А так же шток без сальника.

Неужели ни кто не работал с угловыми кранами?

Подскажите есть список кранов которые прошли испытания в этой теме, а то купил себе краны Standard Hidraulica и гадаю надолго их в дачном использовании. Спасибо!

Обратившись в Бугатти получил ответ что такое исполнение возможно.И что они пока не сталкивались с подделкой 594 серии.

В Фитингвилле тоже ответили что у них краны Бугатти 594 серии не имеют надпись made in italy.

Да и не удивительно.Ни одному итальянскому инженеру не придет в голову мысль тянуть шестигранник вдоль всего углового патрубка. Так только узкопленочные рисоеды делают.

Господа, подскажите новичку который не особо стремиться стать профи)))
Нужно поменять краны на стояке в квартире (для справки старые краны непонятного производителя купленные на рынке около Киевского вокзала простояли 13 лет. с ЕЖЕДНЕВНЫМ отрыванием и закрыванием, есть такой бзик после затопления двух квартир и легкой протечке еще 3), один из кранов слегка потек в закрытом состоянии через сальник. Также стоят фильтры грубой очистки (косые).
Есть идея взять Бугатти (вот не знаю чем они мне нравятся) с фильтром серии 7хх-какая-то размера 1/2 и можно без фильтра 3/4 (в другую квартиру), что скажите по выбору? Есть советы на другие марки? Где лучше купить что бы не влететь под левак?

sensey371 , У меня в дома эксплуатируется (не выключаясь ни днем ни ночью) ИБП APC Smart UPS 700. Работает он с 1998 года. В августе этого года ему исполнится 21 год. Внутри (в жаре) находятся 2 АКБ 7/12 (которые можно подключить к Гидролоку). После покупки эта коробочка "жрала" (кипятила) АКБ примерно за год. В ноль. Иногда до вздутия (терморазгона). Разные: дорогие и не очень. Потом мне это надоело, и я нашел схему и место, где добавил подстроечник напряжения буферного режима. И выставил напряжение с учетом средней температуры, НРЦ и рекомендаций производителя АКБ. Последнюю пару АКБ покупал в 2012 году.

Установка подстроечника буферного напряжения Гидролоке - тот минимум (копеечный) который позволит не быть привязанным к определенным типам АКБ и увеличить срок службы.

Но от этого примитивным ЗУ Гидролока быть не перестанет. Термокомпенсация, автоподстройка под АКБ, КТЦ — вот что действительно увеличит срок службы АКБ в Гидролоке до десятка-двух лет. Нужно ли это "производителю"? Сильно сомневаюсь. Чем кончится - вангую, что появится на рынке более гибкая и продвинутая компания, а может китайцы что придумают. Ибо "железо" (краны и прочее) оно примерно одинаково. Сейчас уже китайские краны из нержавейки с шарами из той же нержавейки, ничуть не хуже Гидролоковских. Но дешевле в два-три раза.
По сути "формула успеха" для подобных устройств это:

Краны-механика (что бы у сант не болела голова или другие части тела)
Источник энергии надежный и долговечный (см. выше)
Подключение к внешним сервисам (омниканальное уведомление при аварии и предсказание сбоев)

У Гидролока есть только пункт 1. и треть от пункта 3.

А следующий шаг развития — это "защита от протечек как сервис". Я подписываю контракт, плачу в месяц 200 рублей (к примеру) а мне устанавливают краны, АКБ, мониторинг, да хоть черта лысого. Но гарантируют защиту от протечек. С страховым сертификатом. И я не трачу время на изучение теории и практики свинцово-кислотных аккумуляторов, забываю сопромат и металлы-сплавы вместе с химией. А коробки с ключами и прочим сантех железом отважу на дачу или Авито. Вот такие мечты. Но они сбудутся. Ибо цены на ЖКХ уже приближаются к "загнивающему западу", а сервис по-прежнему совковый. Эта тема, похожая на "советы по ремонту Жигулей" - тому подтверждение.

Материалы

Очень важно из чего сделан шаровой кран. Шаровой кран состоит из приблизительно 10 деталей. Однако главными с точки зрения материалов можно выделить три компонента — два полукорпуса и гайка рукоятки. И если относительно корпуса у меня нет вопросов ко всем образцам.

Во всех случаях используется латунь марки CW617N. И спектральный анализ это подтвердил. В случае с гайкой не все так хорошо. Очень часто шаровые краны устанавливается в помещениях с повышенной влажностью. Например, такие помещениях ванные комнаты. И вся влага и
конденсат скапливается на внешней поверхности шаровых кранов.

Это приводит к преждевременному выходу из строя всех элементов которые производятся из стали. Гайка крепления бабочки, если она произведена из нержавеющей стали проблем иметь не будет. Но в случае использования обычной стали возможно прикипание гайки к штоку из-за интенсивных процессов коррозии.

И что я увидел когда проверил материал гайки образцов. У всех она сделана из обычной стали. Но можно выделить один кран — HERZ. У него гайка тоже стальная, но закрыта полимерной крышкой. И поэтому влага не будет попадать на гайку.

поэтому в этом разделе кран HERZ зарабатывает 4 балла,
а все остальные 3,75.

Этот параметр также важен, и поэтому здесь максимальное количество баллов равняется 4. Вес
показывает надежность конструкции корпуса. А именно корпус воспринимает все механические
нагрузки от трубопроводов. В этом пункте будет отдельная таблица и несколько столбцов. Это вес
по паспорту, кстати странно для меня, но мало кто из производителей указывает эту информацию в паспорте.

Далее — реальный общий вес, отклонение в ту или иную сторону, вес крана без бабочки,
вес бабочки и вес корпуса.

Общий вес реальный

Вес без бабочки

Вес корпуса без деталей

Итого

наибольший вес имеет кран Rub — 207 грамм.
Далее ICMA, Bugatti, HERZ и Giacomini.
Самый легкий образец у IVR.

По отклонению ни один из образцов не имеет отклонение менее чем в 2%. А кран Bugatti даже идет в плюсе в 3,1%. Вес без бабочки — и снова впереди Rub, ICMA, Bugatti. А вот к Herz и Giacomini приблизился Itap. Замыкает список уже не IVR, а FIV. Так как у него бабочка весит почти 20 грамм.

Соответственно корпус крана без бабочки будет намного легче. И в конце сравнения вес чистого корпуса, без всех деталей и компонентов.

Скрин из видео 8 мин

И здесь мы видим, что в лидерах уже не один Rub. К нему присоединился кран Giacomini. И разница между ними всего 1,5 грамма. На третьем месте ICMA. Наиболее легкие корпуса у Bonomi, IVR и FIV.

Гарантии

Скажу сразу, что найти информацию о гарантии в официальных источниках было крайне нелегко. В итоге мне удалось найти эту информацию для всех брендов кроме FIV. Так как в официальных источниках нигде это значение не было указанным. Поэтому для этого бренда я приравниваю срок гарантию к минимальному — 1 год.

Самый интересный факт о гарантии это то, что на шаровые краны Rub производитель дает пожизненную гарантию. Такое я раньше нигде не встречал.

Эти краны получают максимальный балл на этом этапе сравнения — 2.

Далее идут General Fittings и Giacomini — 10 лет гарантии и соответственно 1,5 балла.

Hertz, Bugatti дают 5 лет гарантии. Itap, ICMA, IVR — два года.

Кстати, кому интересно вот таблица по паспортным данным.

Давление PN, бар

Также можно сделать сейчас второй раз промежуточные итоги.

Промежуточный рейтинг 2

Первые два места оказались без изменений — Bugatti и Rub. На третье место вышел Giacomini. Далее идут ICMA, Itap, Herz. На одну строчку в рейтинге поднялся кран General Fittings. За ним IVR и Bonomi. Замыкает список FIV.

Особенности конструкции и комплектации.

Максимальное количество баллов для этой категории — 2, а количество подкатегорий — 6.

Защита от самораскручивания.

Некоторые краны имеют защитное кольцо на гайке крепления бабочки. Она защищает гайку от самораскручивания во время открытия/закрытия крана. Такое кольцо есть у HERZ. Кран Giacomini так же защищен. У него гайка припаивается к штоку с помощью пластика. У них по + 0,25 балла. Насечка на резьбе. Ни один из образцов ее не имеет.

Количество витков резьбы.

Наибольшее количество витков у Giacomini и Herz — по 6. Им начисляется по +0,5 балла.

Ушки на бабочке.

Ушки на бабочке есть у шаровых кранов Bugatti и Bonomi.

Покрытие корпуса.

Если кран будет использоваться для питьевой воды, важно чтобы корпус не имел покрытие из никеля на резьбе. Чтобы вода не контактировала с этим тяжелым металлом. Краны, которые не имеют покрытие на резьбе и получает по +0,25 балла. Это все экраны кроме Bugatti, Giacomini, Herz и Bonomi.

Соединение корпуса.

При сравнении образцов можно обнаружить, что кран Bonomi отличается от остальных. Так как место соединения двух полукорпусов у него находится в другом месте. И это решение имеет крупный изъян. В случае, когда происходит излом корпуса, а часто это бывает как раз вместе полукорпусов, запорный элемент оказывается не на стороне трубопровода.

И в случае поломки, у крана Bonomi не будет возможности перекрыть поток воды. Поэтому этот образец не получает 0,25 балла за тип соединения полакорпусов.

Затворный шар.

Также хочу обратить внимание на шар крана Herz. В этом шаре есть сквозная дырка вместе вставки штока.

Через отверстие будет проходить вода в пространство за шаром. И это будет дополнительное давление на узел штока. И это не хорошо. Из-за этого этот кран получает минус 0,5 балла.

Итого по этому раунду сравнения.

У нас один кран получает 1 балл.
Bonomi -0,25.
Все остальные — по 0,5 балла.

Узлы штока шаровых кранов.

Итого 10 шаровых кранов имеют 5 различных видов узлов штока.

Первый тип — это ремонтопригодный узел с двумя прокладками из тефлона и одним кольцом из NBR.

Я считаю его лучшим из всех типов узлов, которые есть в этом списке. Этот узел принадлежит крану Bugatti.

Второй тип- ремонтопригодный узел с одной тефлоновой прокладкой и кольцом NBR.

Здесь мы видим уже стандартную поджимную гайку, которая есть во многих кранах популярных брендов на территории стран бывшего СНГ, например, Valtec, MVI и другие. Но в отличие от последних, на штоке имеется также и прокладка кольцевая. Что добавляет надежности узлу. Такой узел у крана IVR.

Третий тип — это узел с двумя тефлоновыми прокладками и двумя колечками NBR.

Здесь все хорошо, кроме того, что узел не ремонтопригоден. Однако надежность такой конструкции все равно на очень высоком уровне. Это кран Giacomini.

4 вид у крана Herz.

Он практически аналогичен узлу крана Valtec Base. Кроме того, что здесь есть еще
дополнительные латунное кольцо. Такая конструкция сама по себе отличная, но есть нюанс. Здесь шток вставляется снаружи корпуса крана, что в сумме со сквозным отверстием в шаре дает потенциальную угрозу вылета штока при работающей системе. Из-за этого узел штока шарового крана Herz получит от меня наиболее низкую оценку.

И последний тип — шток с двумя кольцевыми уплотнениями.

Такой вид представлен сразу у 6 образцов. Однако они еще отличаются материалом колец. Они выполняются из двух материалов NBR и FPM. Последний еще называют Витоном. У последнего материала есть свои преимущества по техническим параметрам перед эластомером NBR. Поэтому краны где есть уплотнение FPM получают преимущество. У Rub прокладок из Витона — 2. У Itap, Icma, Bonomi — по одной.

Также я проверил ремонтопригодность тех узлов, которые выполняет эту функцию. Каждый из трех не выполнил необходимые условия на 100%. Но все равно они выполняют функцию ремонтопригодности.

В итоге в этом пункте сравнения

Сравнение толщины стенок.

Для этого я сделал вскрытие всех образцов. И замерил толщины стенок в четырех местах: две из них это толщины внешней и внутренней резьб. 3 — это место под шаром и четвертое место — соединение двух полукорпусов.

Лучшие показатели по следующим параметрам имеют:

Итого по последнему этапу наибольшее количество баллов получают Giacomini, Rub и Herz.

Наименьшее — IVR и FIV.

Итоговый рейтинг

Думаю, что сейчас Вам не терпится узнать какой же будет итоговый рейтинг по этому сравнению. Поэтому сразу переходим итоговой таблице.

Итоговый рейтинг

AKI написал:
Выбирайте любой брендовый с резиновыми (лучше фторкаучуковыми) прокладками кран. Можно и Овентроп Optibal и RuB S90. Хотя по моему опыту хвати и обычного Бугатика Орегона.

А известна/существует модель крана с нержавеющим шаром - а не хромированная латунь? и с упомянутыми уплотнителями?

Destiny , Те самые RuB S90, но "по запросу":

Других не встречал, остальные с шарами и корпусами из нержавейки.
И еще важный момент: тип нержавейки. Я бы очень осторожно смотрел на 304, больше на 316.
Хотя у американцев полно кранов из 304 нержи от 12 долларов за штуку:

Но как правильно заметили, между нержавейкой и сталью нужна проставка из латуни. Вообще тема нержавейки до конца не раскрыта. Сильно подпортили репутацию сварные трубы полотенчиков. А погибших на водопроводе кранов из нержавейки не встречал.

AKI , эээ. Вставка из латуни? А как же системы трубопроводов из нержавейки, у которых фитинги обжимаются прямо по стали?

пишется, что шар из нержавейки.

P.S. Я удивлен))))
Тока что заметил, что на наших отводах=трубах отопления стоят шаровые от genebre фирмы, что считается наравне вроде как с danfoss'ом производителем хороших, чисто нержавеющих кранов.
Просто на трубу накручена нержавейка. Хотя понятно, что среда и условия эксплуатации тут другие по сравнению с водопроводной системой, но все же.

Все верно, только кран не из латуни, а из бронзы.

Mazayac написал:
Вставка из латуни? А как же системы трубопроводов из нержавейки, у которых фитинги обжимаются прямо по стали?

Destiny написал:
Я удивлен

Я не просто так сказал:

AKI написал:
тема нержавейки до конца не раскрыта.

Можно ответить технически: в ряду электрохимических напряжений металлов нержавеющая сталь будет катодом даже по отношению к серебру:

А уж про железо и говорить не приходится.

Или сослаться на статью из "Энциклопедии по машиностроению":

Но все не так просто. Действительно, при определенных условиях нержавеющая сталь вызовет усиленную коррозию обычной стали. Но эти условия не однозначны. В рамках форума изложить курс электрохимии не получится. А тут надо начинать с диссоциации и поляризации. Но если попробовать изложить простым языком (с некоторыми упрощениями), то выглядит это так:
В составе нержавеющих сталей (тех, что нам интересны) помимо железа (основная доля) обязательны хром и никель. Если посмотреть на каждый из этих металлов (в табличке выше), то видно, что нержавейка будет занимать НЕ среднее положение между ними, по электрическому ряду металлов, а находится сильно левее. В отличие, например, от сплавов меди (латуни или бронзы), находящихся в промежутке между составными металлами.
Как такое возможно?

Дело в защитной пленке оксида хрома. И ее способности поляризоваться в растворах. И вот тут начинается весьма непростая часть. В некоторых электролитах (зависит от состава воды) эта поляризация будет постоянной, в некоторых нержавейка деполяризуется. Кроме того, электропроводность второго рода (электролиты) не дает полной картины, поскольку. это водопровод. И в зависимости от направления движения электролита (воды) то, что было катодом может легко стать анодом.
Ну и в отличие от "натуральных металлов и сплавов" (не зависящих от свойств защитных пленок оксидов) поляризация нержавейки вызывается тонким слоем (небольшим с точки зрения электрохимии) веществ. Грубо говоря "емкость этой батарейки очень мала".

Но даже с этими оговорками промежуточная зона, находящаяся между нержавейкой и железом (и тем более цинком) лишней не будет. Магниевый анод в баке из нержавейки - тому наглядное подтверждение.

Форум создан для начинающих и опытных сантехников, сварщиков, слесарей, электриков и рабочих - строителей. Делитесь своим опытом и получайте грамотные ответы специалистов.

Краны Гидролок: Bugatti, Enolgas, Tiemme, Bonomi

Краны, задвижки, вентиля, шаровые краны, поворотные затворы, задвижки, запорная арматура, электроприводы, клапаны обратные, предохранительные, регулирующие, компенсаторы, отводы, регуляторы давления, и прочее - обсуждаем тут.

Есть ли смысл выбирать из них, или же все достаточно надёжны?

Bonomi немного длиннее остальных, но уже не входит в мою систему. А остальные как — есть смысл выбирать или брать любой?

Есть ли смысл выбирать из них, или же все достаточно надёжны?

Посмотрел. Особо по картинкам не понять что к чему. Вот у Tiemme не вижу шайбы на штоке, помимо пары уплотнительных колец.

И еще не нашёл размеров конструкций кран+привод вместе: на сколько выступает по горизонтали, и станет ли такой блок вдоль в конструкцию с запорным шаровым краном с флажковой ручкой.

Читайте также: