Какой самосвал лучше вольво или мерседес

Обновлено: 06.07.2024

В первую очередь машина должна быть подготовлена для севера. Термоизоляция топливной системы, морозостойкиа электрическая проводка, патрубки, уплотнения и т. п, утеплители. Если брать сток, то что МАН, что ВОЛЬВО долго на Севере не протянут. Но от себя выбор сделаю в пользу ВОЛЬВО, надежнее как то ( источник - личный опыт) я всегда беру ту тачку которая нравятся больше. а все остальные проблемы решаю по ходу. а что новые что старые машин, бренд или копия все лотерея 50%х50%

В первую очередь машина должна быть подготовлена для севера. Термоизоляция топливной системы, морозостойкиа электрическая проводка, патрубки, уплотнения и т. п, утеплители. Если брать сток, то что МАН, что ВОЛЬВО долго на Севере не протянут. Но от себя выбор сделаю в пользу ВОЛЬВО, надежнее как то ( источник - личный опыт) У ВОЛЬВЫ нет пониженной в раздатке их на севере рвут как семечки счелкают в отличии от МАНа. У него только блокировок“ куча” и на 24 колесах он чоть к черту затащит! WW- это означает что не для эксплуатации по Европе. Для меня МАН это “БОГ” среди самосвалов.

Вы извините, что я тут в ваш калашный ряд с таким мнением: но я считаю что на северах сейчас вообще денег не заработать, а тем более брать под это новую иномарку, так вообще сплошной прогар.

Вы извините, что я тут в ваш калашный ряд с таким мнением: но я считаю что на северах сейчас вообще денег не заработать, а тем более брать под это новую иномарку, так вообще сплошной прогар.

Вложенные цитаты Вы извините, что я тут в ваш калашный ряд с таким мнением: но я считаю что на северах сейчас вообще денег не заработать, а тем более брать под это новую иномарку, так вообще сплошной прогар.

Вы извините, что я тут в ваш калашный ряд с таким мнением: но я считаю что на северах сейчас вообще денег не заработать, а тем более брать под это новую иномарку, так вообще сплошной прогар.

Приветствую, видимо есть опыт работы на севере, планируешь ли работать в этом сезоне там? я ниразу небыл. слышал только мнение одного водителя который зиму оттарабанил там, и одного хозяина, который работал там через 10-е руки и который быстра слился оттуда (ясныз причин так и не услышал, не потянул походу, зп долго ждать)

Вы извините, что я тут в ваш калашный ряд с таким мнением: но я считаю что на северах сейчас вообще денег не заработать, а тем более брать под это новую иномарку, так вообще сплошной прогар.

А кто сказал что новую иномарку! Я вот например эксплуатирую четырёх годовалый МАН (полноприводный) и не знаю проблем. С новыми камазами больше проблем было у меня. Обошелся он мне в 3 600 000 р. Тем более вторичный рынок сейчас стоит, поэтому иномарка б\у это лучшее решение, больше выбора. Тоже обратил внимание на то, что на б/у европейскую технику ценник ещё более-менее адекватный… Новые же машины по цене “улетели в космос”… Приветствую, я в этой теме 3 года только, вопрос есть опыт покупки отобранных лизинговой компанией машин? говорят может отлично взять аппарта по цене качеству Вряд ли… Лизинговые компании даже если и конфискуют технику (что случается крайне редко), то выставляет ее на продажу по рыночным ценам… Все научились считать свои деньги… Но попробовать что-то поискать можно… Если получится что-то найти - большая просьба, поделитесь положительным опытом…

Мерседесы — в Москве, Вольво — в Ленинграде

Помимо тягачей Skoda, казавшихся нашим неизбалованным водителям верхом совершенства, закупали машины западных производителей. В Москве базировались, в основном, Мерседесы, а в Ленинграде — Volvo.

Одним из самых распространенных стал трехосный Volvo F89–32, который поставляли к нам в вариантах колесной формулой 6×2 и 6×4. Шведские тягачи уверенно тянули полуприцепы полной массой до 30 500 кг (КАМАЗ‑54112 — 26 000 кг) со скоростью до 108 км/ч. Шестицилиндровый дизель рабочим объемом 11,97 л при 2200 об/мин развивал очень солидные по тем временам 330 л.с. Двигатель КАМАЗа выдавал 210 л.с., а самый мощный ярославский дизель — до 300 сил. На Volvo F89 стояла восьмиступенчатая коробка передач с двухступенчатым делителем. Шведские тягачи в Европе в ту пору были одними из самых продвинутых.

Как и Mercedes-Benz 2232S — еще один флагман советских международных перевозок. Первые 100 немецких тягачей пришли в СССР в 1975 году. Трехосный Mercedes-Benz 2232S буксировал полуприцеп полной массой 29 070 кг. Двигатель V10 рабочим объемом 16 л развивал 320 л.с. при 2500 об/мин. Автомобиль с восьмиступенчатой коробкой передач и двухступенчатым делителем достигал скорости 98 км/ч.

Компания Daimler-Benz на нашем рынке была одной из самых активных. Особенно после фирменной выставки в Сокольниках в 1973 году, у входа на которую всё время ее работы очередь не исчезала. Помимо тягачей, которых в общей сложности закупили более 1000 штук, в Москве в коммунальной службе работали и знаменитые полноприводные машины Mercedes-Benz Unimog — нечто среднее между автомобилем и трактором. Кроме того, в 1978 году в Союз пришли три комфортабельных междугородних автобуса Mercedes-Benz O302, а перед Олимпиадой 1980 года Москва получила 16 реанимобилей на базе Mercedes-Benz L409, дооборудованных компанией Binz. Эти санитарки были гораздо просторней и удобней РАФов — даже тех, чтобы были оснащены высокой крышей финской фирмы Tamro.

Западногерманские и шведские магистральные тягачи прочно прижились в Союзе. С конца 1970‑х к нам пошли новые Volvо F12 c 12‑литровым 320‑сильным двигателем. Помимо тягачей марки Volvo, появлялись и шасси, в основном, с фургонами-рефрижераторами. А семью немецких грузовиков пополнил двухосный тягач Mercedes-Вenz 1735 c 366‑сильным двигателем.

Как Советский Союз спас Magirus-Deutz

В 1970‑е в СССР не хватало не только мощных и надежных тягачей, но и самосвалов высокой грузоподъемности. КрАЗ, даже вместе с КАМАЗом, потребностей в таких машинах не покрывали. Особенно, когда начались масштабные стройки на нефтяных месторождениях Западной Сибири и строительство Байкало-Амурской магистрали (БАМ).

Капотные грузовики Magirus-Deutz с дизелем воздушного охлаждения советские водители уважали за надежность, комфорт и мощный отопитель кабины

Влияние Магирусов на автомобильную жизнь СССР выразилось не только в том, что машины работали у нас многие годы. В Казахстане, в Кустанае, начали строительство мощного завода двигателей по лицензии Magirus-Deutz. Завод толком, правда, так и не заработал — Казахстан стал независимым, а экономика бывшего СССР сильно изменилась. Зато самосвалы (уже под маркой IVECO) собирали на одном из первых в России совместном предприятии IVECO-УралАЗ.

Японские самосвалы (ну так себе. ) и лесовозы (хорошие!)

Ареал обитания немецких самосвалов заканчивался, в основном, Западной Сибирью. А на Дальнем Востоке поработали и японские грузовики. Первые десять машин купили для испытаний еще в 1968–1969 годах. После мучений на Дмитровском полигоне накопился довольно солидный список претензий. В том числе, согласно отчетам по испытаниям, к сцеплению, электрике, дифференциалам.

Немецким журналом Lastauto Omnibus проведены сравнительные испытания четырёх популярных европейских магистральных седельных тягачей, оборудованных двигателями мощностью 460 л.с. и работающих в составе автопоездов.

Сегодня мощность в 460 или 470 л.с. для тяжёлых грузовых автомобилей является самой типичной, разумеется, при условии, что её развивает относительно маленький и лёгкий двигатель. Каждый изготовитель имеет такой агрегат. Как правило, это шестицилиндровый мотор рабочим объёмом примерно 12 л.

Параметры кабин

Модель	MAN TG 460 A	Mercedes Actros 1846 LS	Scania R 124 LA 470	Volvo FН 12-460
Габаритная ширина/длина, мм	2240/2280	2490/2200	2470/2265	2470/2250
Передний свес, мм	1 475	1 440	1 460	1 365
Высота расположения ступенек, мм	368/290/ 300/310	345/335/ 335/345	428/370/ 385/245	423/335/ 350/365
Высота входа от земли, мм	1 268	1 360	1 428	1 473
Расстояние от задней стенки кабины до крайней точки ветрового стекла, мм	2 099	1 971	2 048	1 965
Расстояние между боковыми окнами, мм	2 154	2 354	2 299	2 270
Максимальная внутренняя высота, мм	1 868	1 918	1 688	1 955
Высота от моторного отсека до потолка кабины, мм	1 630	1 670	1 450	1 805
Размеры моторного тоннеля, мм	230х780	250х1 100	240х820	150х925
Размеры нижнего спального места, мм	1 997х755	2 076х750	1 937х680	1 995х700
Вместимость багажных отсеков, л	461	318	352	583

Четыре наиболее популярных представителя этой категории (MAN TG 460 A, Mercedes Actros 1846 LS, Scania R 124 LA 470 и Volvo FH 12-460) были подвергнуты испытаниям. Изготовители выбирали кабину с оглядкой на грузоподъёмность и отдавали предпочтение меньшей. Компания MAN установила кабину LX (узкую, с высокой крышей), которая при одинаковой длине обеспечивает большую вместимость, чем кабина XL (широкая, со стандартной крышей). Другой немецкий изготовитель воспользовался кабиной L, а не Megaspace. Так же поступили компании Scania и Volvo. Кабина Scania CP 19 с внутренней высотой всего 1 700 мм была выбрана потому, что между кабинами Topline и стандартной для магистральных перевозок нет кабины промежуточного размера. Компания Volvo приступила к испытаниям со стандартной кабиной Globetrotter.

Хотя редакция Lastauto Omnibus при сравнительных испытаниях требовала от изготовителей оснащения тягачей механической коробкой передач, три участника, за исключением Scania, имели автоматические коробки, которые при измерениях переключались вручную. Зато изготовителям была предоставлена свобода в выборе передаточного числа главной передачи. В остальном тягачи имели практически одинаковое оборудование, начиная от размера и марки шин и высоты рисунка их протектора, и кончая высотой расположения седельно-сцепного устройства, чтобы обеспечить сопоставимые условия при измерении расхода топлива.

Оборудование сравниваемых автомобилей (для опций указана стоимость в евро)

Модель	MAN TG 460 A	Mercedes Actros 1846 LS	Scania R 124 LA 470	Volvo FН 12-460
ASR	Серийное	Серийное	660	Серийное
EBS	Серийное	Серийное	Серийное	Серийное
Дисковые тормозные механизмы спереди и сзади	Серийное	Серийное	690	Серийное
ESP (система стабилизации курсовой устойчивости)	1 430	2 000	Не поставляется	2 500
Аккумуляторные батареи 170 Ач	Серийное	Серийное	Серийное	Серийное
Генератор 100 А	Серийное	180	540	275
Спойлер на крыше	353	1 400	1 670	1 500
Шасси с боковыми защитными панелями	834	1 180	1 630	1 800
Блокировка дифференциала	Серийное	Серийное	Серийное	Серийное
Семь алюминиевых кованых ободов колёс 9.00х22,5	2 848	3 482	2 170	1 950
Предпусковой подогрев топлива	139	Серийное	270	165
Алюминиевые тормозные ресиверы	201	Серийное	415	Не поставляется
Обогреваемый осушитель сжатого воздуха	108	Серийное	Серийное	Серийное
Усиленный моторный тормоз	70	Серийное	Не поставляется	1 600
Тормоз-замедлитель	4 687	7 180	7 820	4 865
Алюминиевый топливный бак вместимостью 600 л	360	695	890	400

Кабина

В кабине тягача Mercedes Actros 1846 LS есть ряд мелочей, которые мешают, например, дисплей в панели приборов с трудом читаем. Кроме того, выяснилось, что приборы буквально притягивают пыль. Оба расположенных снаружи багажника у Actros имеют намного меньшую вместимость, чем у Volvo FH 12 и MAN TG 460 A (почти 360 л).

Кабина тягача MAN TG 460 A отличается неудачным входом (по сравнению с Volvo и Scania), меньшим объёмом (по сравнению с Volvo) и рядом мелочей (меньше мест для хранения вещей водителя при поездках на дальние расстояния или слишком хлопотный доступ к электрооборудованию), которые стоят ему потери баллов. В остальном мюнхенец зарекомендовал себя хорошо.

Scania, несмотря на использование наименьшей кабины, сумела выпутаться из затруднительного положения. Потеря баллов при оценке вместимости в некоторой степени компенсируется удобным входом и выходом, лучшими модернизацией и рабочим местом. Все приборы, заимствованные от предшественника, получили при всех испытаниях лучшие оценки.

Оборудование кабин (для опций указана стоимость в евро)

Модель	MAN TG 460 A	Mercedes Actros 1846 LS	Scania R 124 LA 470	Volvo FН 12-460
Автоматическая регулировка обогрева	Серийное	564	Серийное	Серийное
Климатическое оборудование	1 107	Серийное	Серийное	1 280
Дополнительный обогрев	1 365	1 499	2 465	2 165
Сдвижная панель с электроприводом	Серийное	Серийное	436	Серийное
Обогрев зеркал	Серийное	Серийное	Серийное	Серийное
Электропривод зеркал	Серийное	Серийное	205	Серийное
Тонированное ветровое стекло	108	124	Серийное	200
Наружный термометр	Серийное	Серийное	Серийное	Серийное
Фароочиститель	155	270	370	170
Обогрев сиденья водителя	165	Серийное	Серийное	100
Сиденье лучше, чем серийное	510	1 590	960	1 380
Кожаные сиденья	1 128	1 500	1 300	1 410
Два спальных места	Серийное	Серийное	485	125
Подушка безопасности/ ремни безопасности с натяжителем для водителя	Серийное	709/серийное	720/375	205/50
Центральный замок дверей	Серийное	406	Серийное	370
Холодильник	Серийное	1 275	1 225	Серийное
Передняя противоподкатная защитная система	–	570	Серийное	Серийное
Ксеноновые фары	932	–	990	825

Пригодность к эксплуатации

Комфортабельность езды, динамические свойства и подобные факторы способствовали победе или поражению того или иного тягача. В этой дисциплине Volvo оказался явным победителем благодаря своим тормозам и в целом высокой комфортабельности езды. Однако швед не лишён недостатка: передний мост передаёт мелкие неровности на кабину, так что внутреннее оборудование иногда вибрирует. Тем не менее, преимущество перед конкурентами всё-таки заметно. Вслед за шведом идёт Mercedes Actros 1846 LS, который обеспечивает высокую комфортабельность езды и получает хорошую оценку за тормоза. Однако победа в этой дисциплине ему не достаётся, так как внутренний шум явно выше, чем в кабинах Scania и Volvo, элементы управления зачастую расположены нелогично. Например, переключатель стеклоподъёмника или регулировка зеркала находятся с правой стороны рядом с сиденьем водителя. Оценка в этой дисциплине по сумме баллов у тягачей MAN TG 460 A и Scania R 124 LA 470 находится на одном уровне.

На всех автомобилях использовались сходные двигатели: рядные шестицилиндровые, с турбонаддувом и промежуточным охлаждением наддувочного воздуха, с электронным впрыском топлива и четырьмя клапанами на цилиндр. Двигатель Scania DT 1202 – турбокомпаундный. Сцепление на всех тягачах – сухое однодисковое с автоматическим приводом, за исключением гидравлического на тягаче Scania R 124 LA 470, и пневматическим усилителем. Главная передача – одинарная гипоидная. Тормозная система – двухконтурная пневматическая с электронным управлением, с противоблокировочной и противобуксовочной системами, с дисковыми тормозными механизмами спереди и сзади. В качестве стояночного тормоза используются пружинные энергоаккумуляторы на заднем мосту.

Подскажите пожалуйста какую машину мне выбирать для работы Скания самосвал или Вольво самосвал?

Есть варианты Скания 6х4 и Вольво 6х4 или Скания 8х4 и Вольво 8х4.
Всем спасибо!

Подскажите пожалуйста какую машину мне выбирать для работы Скания самосвал или Вольво самосвал?

Есть варианты Скания 6х4 и Вольво 6х4 или Скания 8х4 и Вольво 8х4.
Всем спасибо!

Вольво поинтереснее. Дорого правда

Подскажите пожалуйста какую машину мне выбирать для работы Скания самосвал или Вольво самосвал?

Есть варианты Скания 6х4 и Вольво 6х4 или Скания 8х4 и Вольво 8х4.
Всем спасибо!

Сейчас все европейские грузовики по качеству примерно одного уровня, поэтому считаю нужно брать то, что доступнее в цене. (МАН самый дешевый вариант хоть и не намного). А насчет 6х4 или 8х4 это уж Вам самому решать, смотря под какую работу, но думаю 8х4 будет практичнее.

Возьмите MAN. Он и лучше и надёжнее. это мой вам совет.
опрос между Вольво и Сканией.
Чем Ман надежнее в отличии от Вольво?
может топливной?

Преимущество MAN:
1) Дешевле в закупке;
2) Меньше сервисные затраты;
3) Запчасти дешевле;
4) У MAN топливная система Common Rail, и подлежит ремонту за разумную сумму. У остальных, такой топливной системы нет. Разница: ремонт топливной системы MAN инжектор (форсунка) цена: 8000 тыс.руб. Volvo, Scania (насос-форсунка) ремонту не подлежит. Цена новой носос-форсунки (1-шт) 40.000 тыс.руб.
5) Техническое обслуживание MAN пробег (20000 км)
ТО других значительно больше. Пробег между ТО магистральной техники: (50000 км) ; Спец техники (30000 км) ;.
Чувствительность к топливу все 3-и машины одинаковы.

Ну а там решать Вам, что выбирать.

Если Вас что-нибудь интересует ещё, спрашивайте.
Буду рад Вам ответить.

Добрый день а на какой вид перевозки вы ориентируетесь? режим такси или конкретный обьект? А водители кто?

Возьмите MAN. Он и лучше и надёжнее. это мой вам совет.
опрос между Вольво и Сканией.
Чем Ман надежнее в отличии от Вольво?
может топливной?

Ну а там решать Вам, что выбирать.

Если Вас что-нибудь интересует ещё, спрашивайте.
Буду рад Вам ответить.

Скажите пожалуйста МАН тягач с какой коробкой лучше брать под самосвальный прицеп механика или автомат? Колесную базу 6*2 можно использовать?

Вложенные цитаты Возьмите MAN. Он и лучше и надёжнее. это мой вам совет.
опрос между Вольво и Сканией.
Чем Ман надежнее в отличии от Вольво?
может топливной?

Ну а там решать Вам, что выбирать.

Если Вас что-нибудь интересует ещё, спрашивайте.
Буду рад Вам ответить.

Скажите пожалуйста МАН тягач с какой коробкой лучше брать под самосвальный прицеп механика или автомат? Колесную базу 6*2 можно использовать? Конечно механика. А тягач использовать можно любой, но для самосвалов лучше 6х4, но если загрузка (выгрузка) с плит (асфальта) и нормальная дорога, то можно 4х2, хотя и в карьерах на них тоже много народа ездит.

Добрый день Илья Валерьевич!

Автомат и механика, разницы нет.
Автомат-это та же механика с управлением пневатикой.
По колёсной базе: до 30 куб. (4*2). Свыше 30 куб. лучше взять 6*2,6*4.
По расходу топлива, разница не большая.

Автомат и механика, разницы нет.
Автомат-это та же механика с управлением пневатикой.
По колёсной базе: до 30 куб. (4*2). Свыше 30 куб. лучше взять 6*2,6*4.

Речь идет о самосвальной технике!
т.е. если 28 кубов песка загрузить (42 т., если не мокрый) машина 4Х2 из карьера без помощи буксира выйдет?
т.е. зимой машина с лентяйкой 6Х2 спокойно выезжает при снегопаде из карьера? Снег не собирается в ком под ленивцем?
т.е. автомат себя ведет в песчаном карьере также как и механика? всегда трогается с места? а при замене комплекта сцепления стоит по цене также?
P. S обратите внимание на машины 4Х2 работают если часто на песке, то они и буксировочные крюки не выкручивают.

Подскажите пожалуйста какую машину мне выбирать для работы Скания самосвал или Вольво самосвал?

Есть варианты Скания 6х4 и Вольво 6х4 или Скания 8х4 и Вольво 8х4.
Всем спасибо!

Из своего опыта скажу так.
+ скании
1) расход топлива
2) стоимость зап. частей
3) чуть большая маневренность и скорость передвижения
4) размер кузова -
- скании
1) слабое шасси (включаю в данный пункт блокировку)
2) развесовка (при полной загрузке идет свиньей)
3) Проходимость
Все пункты относительно вольвы.

Ман- как повезет, может ломаться, может нет. По новью чаще слышу отрицательные отзывы.
Мерседес- плохого не слышал, владельцы довольны (да и по тестам немцев по эксплуатационным расходам 1-е место)
Ивеко- надежные и дешевые, есть одно но- электрика.

6х4-“+” маневренность, проходимость, расход топлива. “-” размер кзова меньше на 3-4 м 3 .
8х4- развесовка по осям более оптимальная, размер кузова. “-” плюсы 6х4, 2-а доп колеса и механизмы которым свойственно ломаться.

Думаю мудрые люди добавят ещё пару строк к выше сказанному.

Скажите пожалуйста МАН тягач с какой коробкой лучше брать под самосвальный прицеп механика или автомат? Колесную базу 6*2 можно использовать?

Добрый день Илья Валерьевич!

Разница есть. Если бы не было, то половина тонаров была с автоматами, а так на самом деле тонары с автоматами встречаются редко. (разве что мерсы с полуавтоматами). Люди же, наверное, не дураки, выбирают почему-то механику. А по поводу топлива на 4х2 расход существенно ниже. До 30 кубов - 4х2, по Вашему 30 кубов это мало? песок 1,6*30кубов=48 тонн-это развее мало. Я столько не гружу даже на 6х4.

Подскажите пожалуйста какую машину мне выбирать для работы Скания самосвал или Вольво самосвал?

Есть варианты Скания 6х4 и Вольво 6х4 или Скания 8х4 и Вольво 8х4.
Всем спасибо!

Думаю мудрые люди добавят ещё пару строк к выше сказанному. Все верно сказано. По МАНУ, из своего опыта, добавлю - брал новым, за 210 тыс. пробега, из поломок: 1) воздушный кран (сколько стоит не знаю поменяли по гарантии) ; 2) Рассыпалась турбина (Менял сам оригинал цена 25 тыс) ; Все больше поломок никаких не было. Если сравнить со СКАНИЯ, то у СКАНИИ ниже расход топлива, причем ощутимо. В среднем в месяц СКАНИЯ меньше съедает литров на 400-500.

Да никакой, как повезет из б/у 90% наверняка будут убитыми. А так все примерно одного уровня. может тогда нового китайца взять.

сколько людей столько и мнений, оптимального рецепта нет, кто-то и с манами ума работе дать не может, а кто-то и на камазах зарабатывает хорошо, дело не в машине, дело в голове

сколько людей столько и мнений, оптимального рецепта нет, кто-то и с манами ума работе дать не может, а кто-то и на камазах зарабатывает хорошо, дело не в машине, дело в голове С этим полностью согласен

Из китайцев, если только Шахман, 2 года отслужит верой и правдой. Да и запчасти дешевле, даже, чем у Камаза.

Подскажите какой самосвал купить бу понадежний. зарание спосибо.

Да никакой, как повезет из б/у 90% наверняка будут убитыми. А так все примерно одного уровня.
может тогда нового китайца взять.

Да никакой, как повезет из б/у 90% наверняка будут убитыми. А так все примерно одного уровня. может тогда нового китайца взять. Как вариант взять китайца нового, либо поднапрячься и взять нового европейца. Генри Форд не зря говорил самая лучшая машина это новая. Сергей, кто бы спорил, что новая машина лучше. А Вы не поскажете, сколько это стоимт “поднапрячься”? Я видела Маны-самосвалы, 3-х осники. Цена 5 400 000руб Пупок не развяжется, напрягаться-то? Я в 2008 году купила б/у 1 год, состояние нового, Foton Auman 3251 6х4. Затем в 2010 году взяла новый Foton BJ3313 8х4. Машины замечательные. Крепкие, запчасти, как Вы правильно заметили, дешевле, чем КамаЗовские. Машинами довольна, а вот Заказчиками не очень. Разные попадаются. А уж про посредниокв и говорить нечего. Смотришь на иные объявления и диву даешься: ты бы хоть, дорогой, правильной терминологии научился, что расстояние перевозки с грузом называется ПЛЕЧО, а не колено или ещё какими-то частями тела. А ещё глубже, знаний вообще никаких. Извините, что размахнулась. Взять машину - это даже не половина дела, а 10%. Посторить правильно работу - вот что важно. Полностью с Вами согласен, и если нет средств на европейца почему бы не купить китайца или советский автопром, я же не против, все машины в какой-то степени нормальные если к ним нормально относится

Читайте также: