Какой распредвал поставить на шевроле ниву

Добавил пользователь Morpheus
Обновлено: 21.09.2024

Переделываем очередную Шеви-Ниву на регулировочные болты вместо ГК. По идее надо менять и РВ на 21213. Но так ли необходимо? Знаю, что вал 2123 (он же 21214) оптимизирован для работы без зазоров. Так же попадалась инфа, что по фазам он одинаков с 21213. Но может прочность у него не та для работы в паре с рег.болтами?

Летучий

Знаю, что вал 2123 (он же 21214) оптимизирован для работы без зазоров. Так же попадалась инфа, что по фазам он одинаков с 21213.

Фазы справедливы, но не забываем, один вал работает на ГК, второй на мех.толкателях. Если ставим вал с ГК на мех.толкатели- получаем более узкую фазу(меньше на 20-30гр.) .

sanmix

Andr, больше интересует ресурс РВ 2123 после установки рег.болтов вместо ГК. Больше, меньше, так же Просто переделали уже более двух десятков гос.авто (пробеги у них не маленькие совсем). А гос.учреждения каждую копейку считают. И порой все эти "заумные формулы и предложения" ни к чему не приводят. Но вот частной авто ещё ни одной, обходились просто ремонтом ГБЦ. Уверен, что частник скорее согласится ставить "правильный" РВ. Т.е. нужен последний довод для учреждений, касаемый ресурса узла.

Летучий

Ресурс походу будет в основном зависеть от своевременной регулировки. Сам переделал тоже несколько машин без замены РВ, жалоб у клиентов не было

sanmix

Как бы в двух словах обьяснить.
Вот РВ поб болты: он набегая на рокер сначала убирает зазор, потом открывает на 3 секунды клапан ( условно ) затем закрывает его.
РВ под гидрики: так как зазора там нет, значит РВ набегая на рокер сразу открывая клапан , а нам время открытия клапана нужно тоже самое (3 секунды ) что и на обычном валу, соответственно острие кулачка должно быть уже ( острее )
Вот и получается, что если мы оставляем вал под гидрики, у нас и так кулачек не широк, да ему еще приходится и с зазором работать, из-за этого фазы получаются совсем узкие, допустим клапан откроется всего на 2 секунды.

vladimirVSavto

vladimirVSavto,Все правильно описал, только это про холостой ход. Под нагрузкой, когда машина просто едет, клапана будут нагреваться сильнее и вытягиваясь, выбирать зазор. И получиться то же самое.

Абдулла

Всегда был противником такой переделки, считаю это или шагом назад, либо не умением правильно ставить ГК, конечно установка ГК имеет свои сложности и тонкости, но двигатель с ними работает тише и мягче, но если случаются проблемы , то они имеют на то основания и переход на рег. болты, это как "репрогом" "лечить" неисправность , но это как бы другая тема.
Если по теме , то
Andr,
vladimirVSavto, все уже сказали, добавить практически нечего, разве что если не менять на 213-й , то получим более жесткую работу двигателя и не много неустойчивую на холостых оборотах, в сравнении конечно, но если клиент не сильно требовательный, то и не заметит, но если правильно, то вал меняется

Привычный многим владельцам утренний стук гидрокомпенсаторов начал утомлять достаточно давно. Промывка год назад проблему устранила лишь на время. Зимой стук вернулся. Смена масла на более вязкое ( много лет лил синтетику Мобил 3000, в мае месяце перед поездкой на форумный слет в Сочи залил Fuchs Titan SuperSyn 5w50) опять таки проблему сняло на время. От смены масла остались самые положительные впечатления. Летом в жару двигатель работал заметно тише и мягче. Но через 5 тыщ проблема стука гидриков вернулась.
Иногда это выливалось с несколько секунд стука, что абсолютно не раздражало и даже описано в руководстве как "норма". Иногда стук был несколько минут. А иногда это было просто громыхающее чудовище… Повторный пуск обычно снимает проблему, но не всегда.

Короче говоря то, что гидрокомпенсаторы приговорены стало понятно давно.

Вторым моментом который подтолкнул к замене стандартного распредвала — общая вялость и не линейность мотора. Особенно вялось внизу и слабый момент на верху.

Читал форум, смотрел отзывы про валы, гидрики и способы борьбы с ними и в итоге дозрел вопрос.

Из вариантов от Двигателя выбор стоял между валами 14 и 44, в варианте под регулировочные болты.

В переписке сотрудниками ОКБ советовали остановиться на 14 валу, в варианте 144 (14+4). Вроде как хороший приход на низах и не киснет до 6000 об. Кроме того под него есть прошивки, но и на стандартной прошивке будет хорошо ехать. Кроме того обещали низкий расход топлива.

На слово верить мы не можем. Поэтому были проштудированы отзывы форумчан по разным вариантам. И выбор остановлен всё таки на первоначально планировавшемся 44-м ( 21213 — 1006010 — 44).

Дополнительно к валу были куплены:
Звездочка регулируемая 2123 Шеви-Нива (однорядная, с флажком) 1000 руб
Серийные клапанные тарелки 2101 с роспуском 1,6-1,8 мм

Оказалось что разрезных шестерён бывает множество видов и исполнений. ОКБ Двигатель предлагает вот такую (конус, на 6 винтах)

Отдельно для перехода покупались: постель распредвала, регулировочные болты, скобы, пружинки, сухари, прокладки, рокера: ещё где-то 2500 руб

Замена, регулировка проводилась mouse733 , а я так вокруг крутился :)

Всё это было запущено на мозгах BOSCH 7.0. без специальных прошивок под этот вал. Это пока в планах.

Что получилось:
— избавился от стука гидриков с момента пуска
— гораздо более ровная работа двигателя
— первый пинок под зад приходит где-то на уровне 1300-1500 оборотов. В сравнении со старым валом в этом диапазоне реальный подхват. Второй подхват ближе к 3500. Это конечно субъективно на личных ощущениях.
— общее улучшение отзывчивости педали газа на всем диапазоне, дрыгатель более эластичный. В горку где переходил на третью лихо мчит на 4-й. Про максимальную ничего не скажу — всего неделя как установлено и за город пока не выбрался и не тестировал.

Долго думал какой распредвал выбрать для новой ГБЦ. Написал в ОКБ Динамика — они не ответили. Почитал за распредвал от колобка, что то много не очень хороших отзывов. Поузнавал про распредвалы ОКБ Двигатель, отзывы хорошие, но все говорят что очень уж высокая цена. Подумал, что не хочу экономить на столь выжном механизме и решил брать распредвал фирмы ОКБ Двигатель.
По началу написал им письмо, что хочу 14ый распредвал, но как оказалось они уже его не выпускают, предложили выбрать из тех, что сейчас производят:

Со слов представителя ОКБ Двигатель новые распредвал не потеряли в низах, но приобрели и верха.

Заказ вышел на 10600руб. + 830 руб доставка.

Теперь осталось понять, как настраивать разрезную шестерню по перекрытию клапанов, ни одного нормального видео и понятного текста найти не смог…

Запчасти

Chevrolet Niva 2012, двигатель бензиновый 1.7 л., 92 л. с., полный привод, механическая коробка передач — запчасти

Машины в продаже

Комментарии 69

Этот распредвал для гидриков или под болты?

поставил 044 + распиленную гбц с рессивером, 290 кг/ч стал расход воздуха на 5 т. об. вместо 230 в стоке, это все на на паулюсе е2, еще не откатывал онлайн, жду штаны 4-2-1 и после покатаюсь с мастером.
и да пинок после 2ух тысячь ощутимый, на 4800 уже смвсла нет крутить движок, думаю шестерную назад крутануть, поднять оборотов на 300.

сегодня гонял по снегу мокрому, вытаскивал народ в поселке, просто бомба, пониженная, первая, 2 тыс оборотов и ничего не греется, все четыре колеса куда-то гребут в проскальзывании, машина прыгает, постонно пробуксовывает всеми колесами, рыскает по жиже из снега, но едет. когда буксируешь еще проще, она начинает до грунта доставать.

на трассе просто пемня, на пятой так и тянет чуть нажать и вот уже 120, но не комфортно на такой иашине эта скорость.

разгоняться стала отлично.

по расходу
в стоке город 17 трасса 15
на е2 паулюса город 14 трасса 10-12 (100-120км/час)
е2+гбц+044рв+рессивер уже 12-13 на трассе. при крецсерской 100км/час но теперь в горки она разгоняется и педальку нажимаешь почаще, т.к. обгонять приходится, ощутимо в динамике прибавляет.

Гидрики мои помирали давно, но настал тот час когда слушать эту кононаду АК-47 каждое утро с обливанием кровью сердца уже стало не в мочь! Новых старого образца оригинальных найти вообще не вариант, а те, что попадаются — китайские, со всеми вытекающими. На глазах год назад был пример соседа по гаражу на старом шевике — гидрики из китая развалились (ДА-ДА! Один именно развалился частично в порошкоподобную субстанцию, а остальные кроме одного вклинили) на 3-ей тыще после замены! Решил пятую точку не мучить и пойти старым проверенным путем.
Заехал к знакомому мотористу "старой закалки" и набрал у него комплект из еще советских болтов, втулок, стопорных пластин, пружинок и рокеров. Мои рокера оказались довольно изношенными и начали подъедать распредвал. Ставить это все- плевое дело, с перекурами час по времени с регулировкой. Заодно прихватил 213 вал, валяющийся без дела, но в отличном состоянии.
Завел машину на своем Нуждиновском валу и услышал ритмичное постукивание! При чем до этого списывался с самим Нуждиным и он сказал, что можно ставить вал трофи 4х4 и на болты! А ВОТ БОЛТ! При увеличении оборотов стук прямо пропорционально усиливался! На 4000 об. просто уши закладывало. При этом вылез неприятный момент- до 3000 об. тяги стало просто НОЛЬ! Хуже чем на стоке! Как потом выяснилось это датчик детонации реагировал на стук клапанов и сигнализировал о возникновении детона. А самого детона при этом не было. В ответ на это эбу валил углы аж в минус! Соответственно и тяга совсем пропадала.
При детальном рассмотрении валов — на Нуждиновском валу (как и на стоковом 214) форма кулачков практически плоская (именно их боковая поверхность). На 213 валу они как бы выпуклые! Пришел к выводу, что эта выпуклость и компенсирует зазор!
Так и есть!
При установке 213 вала машина просто преобразилась! Работает тихо и спокойно и на ХХ и на скорости. Кстати, тяги по сравнению с Трофи стало хоть и меньше, но не на много и пропал пинок на 3000 об., которого я всегда так ждал при раскрутке мотора. В принципе, это временный вариант до момента покупки более злого вала от Нуждина под болты (эстонец+ или Трофи +), но вполне заслуживающий право на жизнь! Я б даже рекомендовал такую переделку на стоковом шевике! Шума больше не стало, даже меньше по сравнению с мертвыми гидриками. Едет машина явно лучше, чем на 214 валу и гидриках! И у 213 вала куда лучше тяга на низах! На 2 передаче машина спокойно ползет на холостых в небольшую горку! А ХХ вообще люксовый стал — мотор не шелохнется!
Так что вот еще один вывод, полученный собственным опытом-
НЕФИГ СТАВИТЬ ГИДРОКОМПЕНСАТОРНЫЕ ВАЛЫ НА БОЛТЫ! БУДЕТ СТУК И ПОТЕРЯ ТЯГИ!
И еще: 213 — СУПЕРСКИЙ ВАЛ! Не далеко ушел от слегка тюнинговых валов!
Сомневающимся — СТАВЬТЕ, ПОНРАВИТСЯ!
Тем более стоит все копейки.
З.Ы.: Многие считают переход на болты шагом назад в плане развития научной мысли в моторостроении). Я считаю по другому. Если уж изначально мотор задумывался (сто лет назад как 213-й, а еще раньше как копеечный) под болты, а производители комплектующих не в состоянии обеспечить должное качество тех же гидриков, то нафиг эта модернизация древнего мотора вообще нужна была?
Я понимаю — тюнинг мотора! Здесь хоть цель есть конкретная — увеличение отдачи! И комплектующие. И результаты вполне реальные. А вот что хотели инженеры улучшить введением гидриков непонятно! Надежность? Только ухудшили! Простоту обслуживания? В сто раз ухудшили! Удешевить? Удорожили в десятки раз! Подтянуть до мирового уровня? Ну так и в целом бы мотор подтягивали до этого уровня и качеством и характеристиками, а не сомнительными (читай — досадными) мелочами типа тех же гидриков! Короче — я за механическую надежность, а не за гидравлические капризы!
З.З.Ы.: Народ, поделитесь кто какие злые валы ставил на болты? Мучаюсь с выбором! Если можно, то с описанием ощущений и изменением характера мотора (ХХ, динамика, эластичность)

В Ниве его не устраивал только двигатель, а было у него три Нивы, на первой родной двигатель менялся на Приоровский, на вторую ставился дизель VAG. Текущая же Нива оказалась первой из салона и делать что-то грандиозное желания не возникло, жалко еще. Однако новая Нива с электронной педалью газа и ЕВРО-5 — это что-то, когда есть с чем сравнивать, понимаешь, что она лениво едет.

В этот раз решили попробовать заменить родной распредвал на что-то тюнингованное, выбор пал на распредвал ОКБ Двигатель, выбрали 14-ый под гидрокомпенсаторы, не самый низовой, а этакая золотая серединка. Чтобы выставить распредвал была куплена разрезная шестерня. В общем-то на данном этапе всё просто и без сюрпризов, главное выставить всё правильно.

Первые 100-200 км ЭБУ адаптируется к новым параметрам, на высоких оборотах скорость практически не набирает, при этом возросшая тяга на низах ощущается уже с 1500 оборотов, по ощущениям появляется уверенная полка момента с 1500 до 4500 оборотов. Однако немного покатавшись, около 400-500 оборотов, стало ясно, что этого мало и нужно идти дальше + провалы около 2 и 3 тысяч оборотов стали более яркими.

На этом этапе мы упёрлись в родное ЭБУ Bosch ME17.9.7, которое не позволяло нам обкатать новую конфигурацию онлайн, всё-таки автомобиль не используется в городе и пробках, где его “газы” могут кому-то навредить. Менять датчики, проводку, дроссель, и прочее желания не возникло, при этом люди, разбирающиеся в прошивках, подсказали, что делать что-либо с данным ЭБУ бессмысленно, нужно менять.

Долго перебирали варианты, в итоге нашли SPTronic M5, тюнинг решение специально для ВАЗ с Bosch ME17.9.7. Новый стоит от 15 000 рублей, нашли б/у в отличном состоянии за 7 000, человек распродавал свою Приору. Главное преимущество данного блока – возможность обкатать прошивку онлайн, а у нас в городе есть знакомый специалист, к которому едут со всех ближайших городов и из Москвы, так как разбирает отлично, а цена не московская.

Результат на графике, видно, как на низах изменился момент с новым распредвалом и корректной прошивкой. Удалось избавиться от провала в диапазоне 1500 – 2000, а дергался автомобиль прилично, но в районе 2500-3000 ничего сделать не получилось, не хватает воздуха.

В любом случае результат отличный, тяга на низах появилась, разгон до 100, как бы глупо это не звучало, с завода был 17 секунд, после всех манипуляций получилось добиться 14. По цене 5000 распредвал, 7000 ЭБУ, установка и замена бесценна, еще 5000 прошивка (вроде как цена для близких, рыночную не узнавали) = 17 000. На эти деньги автомобиль точно поехал лучше.

Читайте также: