Как вытащить сухари из кпп уаз

Добавил пользователь Владимир З.
Обновлено: 21.09.2024

Кто выкидывал сухари в синхронизаторах, почему, и что после этого происходило?
Я выкинул с синхрона 3-й и 4-й пеедачи. Сначала вроде ничего, только затруднено (легкий хруст) при переключении на 3-ю и 4-ю. приходится как в старые добрые времена делать двойной выжим и перегазовку. Потом появилось легкое периодичное покалатывание, как будто на оси болтается кольцо большее по размеру. Меня убедили что "это так надо". Посмотрим что будет далее.

Судя по описаниям - у меня похожие звуки. Не знаю связано или нет, но через некоторое время (~500км) 3-ая передача перестала держаться не то, что без нагрузки, а выскакивает даже если газовать, но недостаточно сильно, т.е. держится на средних и высоких оборотах.

Я выкидывал , заколупало заклинивание передачи.Двойной выжим иперегазовка имели место пока не привык , а дребезг есть в коробке поднагрузкой на 3-4 передачах .

OFFroader Основатель клуба Повідомлення: 3233 З нами з: П'ят травня 13, 2005 16:16 Звідки: Киев, Лесной

Surveyor написав: Кто выкидывал сухари в синхронизаторах, почему, и что после этого происходило?
Я выкинул с синхрона 3-й и 4-й пеедачи. Сначала вроде ничего, только затруднено (легкий хруст) при переключении на 3-ю и 4-ю. приходится как в старые добрые времена делать двойной выжим и перегазовку. Потом появилось легкое периодичное покалатывание, как будто на оси болтается кольцо большее по размеру. Меня убедили что "это так надо". Посмотрим что будет далее.

А зачем их выкидывать? У меня спрыгнула стопорная шайба со вторичного вала кпп, и когда вторичный вал подавался вперед, остатки синхронизаторв пытались ззафиксировать вылы даже на нейрали, все поправил когда разобрал коробку, установил сухарики(новые, без шариков, новые синхнонизаторы(те что из бронзы), и стопорное кольцо затюнинговал так, чтоб оно не выпрыгивало из своей канавки. - теперь даже когда трогаюсь сперва перекидываю рычаг на четвертую, а потом уже на первую - красота.

На своей бухане задолбался их их менять (сухари )и без шариков и с шариками . все они сделаны из гвозделина , на долго их все равно не хватает ..однажды попались синхроны и сухари от газ 69, этим и вылечил ,вот где было счастье ,жаль что сейчас их не найти

OFFroader Основатель клуба Повідомлення: 3233 З нами з: П'ят травня 13, 2005 16:16 Звідки: Киев, Лесной

Решил вот поднять тему. Перебираю коробку, и вот подумал. Когда я раньше выбрасывал сухари в синхроне 3-4, то сами синхроны (бронзовые) оставлял. А может их тоже выбросить? Ведь когда шестерня наезжает на шестерню между ними может стать зуб синхрона и приклинить? Или как? Кто чего скажет, пока коробку не собрал.

Если выбрасываются сухари,то обязательно,просто необходимо выкинуть бронзовые кольца синхронизаторов.В даном случае от них только вред.Дело в том что раньше они вращались вместе с ступицами(за счёт сухарей),а без сухарей они находятся в "свободном падении" и их поведение просто непредсказуемо.Помимо лишнего звона и шума они мешают муфтам перемещатся по ступице при включении передач.На разобраной КПП это хорошо видно.Достаточно потерять пять минут на изучение взаимодействия зтих деталей и вопросы отпадут сами собой.Но всё таки лутше всего поставить сухари на место легче включать передачи да и венцы шестерен целее будут.Если уж родные так достали то можно поставить вместе с кольцевыми пружинами от ГАЗ-53,ГАЗ69,ГАЗ 21 или подобрать по размеру иномарочные.

Batya написав: Решил вот поднять тему. Перебираю коробку, и вот подумал. Когда я раньше выбрасывал сухари в синхроне 3-4, то сами синхроны (бронзовые) оставлял. А может их тоже выбросить? Ведь когда шестерня наезжает на шестерню между ними может стать зуб синхрона и приклинить? Или как? Кто чего скажет, пока коробку не собрал.

правильно Геннадий говорит - если так к делу подходить, то вообще можно без машины остаться - выкинуть за ненадобностью. Мне один спец по коробкам рассказал, что в нашей коробке необходимый минимум деталей и выкидывать их - себе дороже, а лучше собрать ее тщательно.

Случилось так, что пришлось раскидать коробас, коробка у меня с синхронами тока на 3-4 скорости, но разобрав увидел, что собственно сухари синхронизаторов отсутствуют напрочь. То-то коробка хрустела как столетняя вафля.

Заодно и кольца поменять, т.к. довольно покоцаны.

Не буду вдаваться в подробности и отходить от темы сухарей, короче поразмыслив решил купить их и вставить, но тут возникла засада. Поставив и покрутив всё на столе обнаружил, что они благополучно живут своей жизнью и вываливаются из своих мест. Знакомая болезнь многих владельцев потрёпанных УАЗов когда вдруг перестаёт выключатся 3-4 скорость, сухарь чуть вылазит и клинит верхнюю обойму муфты синхронизатора. Замечу сразу, что коробка у меня довольно в унылом состоянии, люфты и зазоры превышают самые смелые допуски и фантазии инженеров-проектировщиков, но менять все изношенные детали сопоставимо с новой коробкой, а это не наш метод. Не настаиваю на данном решении как панацее, но как временное решение проблемы, должно помочь. Может кто и описывал подобный метод, я не нашёл в поисковиках, может руки растут из придатков геморроя, а может и в прям я придумал новый революционный метод ремонта тянущий на крупную премию в лице нового УАЗа )))
Ходил весь день ковырял муфту туда-сюда и вот что придумал: наварить упорчик. Наплавил электродом 2 мм и доработал напильником.
Слева стандарт, справа апгрейд.

Пришлось немного подточить шестерню чтоб её впихнуть. Она очень мягенькая оказалась, как шоколадная.

Как видно сухарь стоит на месте и не пытается никуда свалить.
В центральном положении.

Не перекашивается и не клинит, положение зуба не препятствует прижиму.
Когда штатные вываливаются мой стоит :)

Держатся да же без обоймы )))

В итоге установил два зуба в одну сторону, один в другую, чтобы немного равномерно обеспечить прижим сухаря к бронзе, а не тока зубами.

На бронзовых шестернях пришлось подточить пазы, чтобы компенсировать длину зуба (1,3мм), после чего шестерни можно установить только с определённой стороны, и в определённом положении.

Всё собрав и покрутил, ничего никуда не перекашивается, и не вываливается, не клинит. Перекоситься сухарю не даёт верхняя обойма, а вылететь зуб. Длина зуба примерно 1.3 мм.

Коробка ещё не установлена, но как работает на столе мне понравилось, хоть и есть выработка ещё послужит. Народ вообще выкидывает сухари и не парится особо.

Всё, можете закидать меня первичными валами, но мне нравится то что я придумал.

Тема не новая.
Многие через это проходили.
Включаешь 4ую передачу или 3ю и бац!! выключить уже никак.
Сухарики встали раком и всё заклинило.
Выходов 2: снять крышку с вилками с КПП и вставить их назад, до следующего выскакивания. Или вытащить их совсем и ездить без синхронизации. Я собственно так и езжу. С двойным выжимом сцепления.
Уже привычка выработалась.

Перебирая КПП и в очередной раз, вспомнил о данной проблемме и решил всё-таки не вытаскивать сухари, а настроить всё, чтоб работало и не выскакивало.

Вопрос.
Каковы первопричины выскакивания сухарей? Износ чего-либо или это конструкция изначально такая? С завода же оно работает и у многих даже и не выскакивало ни разу.

Сухари сейчас продаются как ремкомплект. Старого образца длинненькие с шарообразной опухолью и с выемкой под пружинку. пружинки в комплекте.
Есть ещё нового образца, они короче и с шариком (старые кстати тоже были с шариком). там же в комплекте пружинки и солдатики на которых эти пружинки стоят.
Пружинки часто сделаны из г-на. потому как плющатся и гнутся и сжимаются только один раз.
Можно ли решить проблемму поискав старые совсем длинненькие с шариками и поставив их на пружинки с солдатиками? Или этот узел как не лечи всё едино?
Вобщем подскажите как сделать лучше, куда смотреть, какие зазоры выставлять. Хочется сделать поуму и чтоб работало как придумали разработчики сего чуда.

Причина-большой зазор первичный-вторичный вал.Нужно,чтобы торец вторвала не доходил до дна перв.вала(где ролики)примерно на миллиметр.Регулируется установкой прокладок с той или другой стороны подшипников перв. и втор.валов(первичный с гайкой поддается регулировке проще,чем с кольцом,но можно и одним вторичным).Наличие зазора проверяется при снятом кольце подшипника одного из валов.Потом поджимаешь подшипники(чтобы валы не гуляли),включаешь передачи и стараешься подковырнуть сухари-если держатся уверенно-все правильно.Сухари нового образца-боюсь,что для коробок нового образца.

С причиной согласен, вот только интересно, а куда вы предлагаете прокладки пихать, если расстояние на валах ограничено проточками под стопорные кольца. На старых первичных валах, где подшипник гайкой прижимался можно было поиграть прокладками, а на валу нового образца такое не получится. Если только не протачивать более широкую канавку под стопорное кольцо. Со вторичным валом так же без расточки канавки под стопорное кольцо всунуть прокладки не получится.

xrv750at, на всякий случай, а маслоотражающие шайбы у вас на первичном и вторичном валах стоят?

Вторая причина - низкая прочность самого сухаря. Сферический выступ имитирующий шарик стирается и сухарь начинает гулять.
Сухарь полусинхры не имеет шариков, шарики на полносинхре и по размерам сухари невзаимозаменяемы.
Менял их дважды, проверял зазоры между валами, выступы стирались и все по новой :(. В итоге вырубил и ездил так, пока на пятиступку не заменил.

Да я так и хотел, но думал есть какой-то способ сделать этот узел по уму. У меня есть сухари и для полусинхры с шариками. Но они тоже выскакивают.
Маслоотражающая шайба только на вторичном валу.
Я кстати смог немного сместить его в сторону первичного подложив шайбу 0.5мм и сточившайбу снаружи там где стопор на столько же.
Выскакивают сухари только при включении 3й передачи.
Как будто вторичный вал далеко. Но приблизить его ужне некуда, и так зазора почти нет уже.
Подскажите, если вынуть сухари насовсем, синхронизаторы надо оставить или их тоже можно вынуть. Будет ли работать вообще без синхронов или они всё равно нужны?

xrv750at, на всякий случай, а маслоотражающие шайбы у вас на первичном и вторичном валах стоят? Да есть куда ставить.Лично регулировал и с первичным с гайкой,и с кольцом.Обычно прокладок-шайб не так уж много и надо.О "проточках канавок"-ничего точить не надо,подшипники остаются на своих местах-смещаются только валы.На вторичном,если правильно помню(мануалы,как специально,3 дня назад дал другу),между подшипником и стопорным кольцом-толстая шайба-ставишь ее перед подшипником(или заказываешь токарю две тонких-одну перед подшипником,другую-после ставишь-по зазору смотреть).На первичном с кольцом-небольшой зазор обычно есть-можно тонкую шайбу надеть(потом-подшипник,потом-кольцо).Маслоотражающие шайбы-ессно,стоят.Кстати,сведения об этой регулировке нашел в мануале по Г-21.В УАЗовских-не попадалось,даже старый агрегатчик,собиравший мне КПП во времена молодости(сам я тогда побаивался) не знал об этом-собрал без синхронизаторов,утверждал,что на старую КПП их не поставишь.Приятней с ними ездить,как ни крути.

Коллеги все правильно говорят, добавлю 5 копеек:
Если выкинуть сухари (на полусинхре они все равно плохо работают из-за малой площади прилегания к конусу шестерен- древняя устаревшая конструкция) синхронизаторы не нужны, они просто не будут работать (выполнять свои функции).

Я конечно ещё поразвлекаюсь с зазорами и т.п., может получится сделать, поставлю сухари с шариками (у меня они есть старого образца именно с шариками). Кстати, если купить не сухари отдельно (ремкомплект называется), а всю муфту новую, то там сухари тоже с шариками, а в ремкомплектах идут обычные с бугорком.

Хочу напоследок уточнить: если я выну синхронизаторы ВООБЩЕ, ну и сухари само сабой тоже, КПП работать будет?

Будет. Переключаться придется с двойным выжимом сцепления.

Маслоотражающая шайба только на вторичном валу.
Я кстати смог немного сместить его в сторону первичного подложив шайбу 0.5мм и сточившайбу снаружи там где стопор на столько же.
Выскакивают сухари только при включении 3й передачи.
Как будто вторичный вал далеко. Но приблизить его ужне некуда, и так зазора почти нет уже.
Подскажите, если вынуть сухари насовсем, синхронизаторы надо оставить или их тоже можно вынуть. Будет ли работать вообще без синхронов или они всё равно нужны?

Маслоотражаюшая шайба должна так же стоять и на первичном валу. Она кстати сдвигает первичный вал в сторону вторичного, уменьшая зазор между муфтой 3-4 передачи и конусом с зубцами зацепления первичного вала. Если после установки маслоотражающей шайбы между подшипником и стопорным кольцом останется зазор, то можно попробовать две маслоотражающие шайбы поставить (если влезут). Тогда первичный вал еще внутрь коробки задвинется.

Да есть куда ставить.Лично регулировал и с первичным с гайкой,и с кольцом.Обычно прокладок-шайб не так уж много и надо.О "проточках канавок"-ничего точить не надо,подшипники остаются на своих местах-смещаются только валы.На вторичном,если правильно помню(мануалы,как специально,3 дня назад дал другу),между подшипником и стопорным кольцом-толстая шайба-ставишь ее перед подшипником(или заказываешь токарю две тонких-одну перед подшипником,другую-после ставишь-по зазору смотреть).На первичном с кольцом-небольшой зазор обычно есть-можно тонкую шайбу надеть(потом-подшипник,потом-кольцо).Маслоотражающие шайбы-ессно,стоят.Кстати,сведения об этой регулировке нашел в мануале по Г-21.В УАЗовских-не попадалось,даже старый агрегатчик,собиравший мне КПП во времена молодости(сам я тогда побаивался) не знал об этом-собрал без синхронизаторов,утверждал,что на старую КПП их не поставишь.Приятней с ними ездить,как ни крути.

На днях перебирал коробку, На вторичном валу после установки всего обязательного бутерброда (шестерни, шайбы, муфта) прокладку толщиной в 0,1мм под стопорное кольцо положить не получилось, не лезла. На первичном валу зазор между подшипником и стопорным кольцом где то 0,35 мм. Вот думаю, от чего бы прокладку подобрать.

Из консервной банки можно сделать: как раз толщина 0,35 мм

А как внутренний круг ровно вырезать?

Сегодня снова буду разбирать, гляну есть она там или нет.

Разобрал, глянул. Есть там шайба маслоотражающая на обоих валах. Просто внимание раньше не обратил, хотя вал менял на новый, но видать на автомате просто переставил всё что стояло не вникая, подшиник только поменял.
125456
Далее:
с сухарями как не мучился, как валы не сдвигал, всё равно раком встают, только стоит муфту сдвинуть до включения передачи 3 или 4.

Купил новую муфту. Сухари на ней совсем не такие как в ремкомплектах. Сделаны аккуратно, сталь другая твёрдая. На тех, что продаются отдельно, округлости в виде шариков стерлись уже пока я руками двигал муфту туда сюда. ни сталь а пластилин какой-то.
В новых даже ступенька на сухаре с обеих сторон больше и чёткой прямоугольной формы. А на тех что в ремкомплектах практически гладкая.
В магазине сказали, что завод сухари отдельно в виде ремкомплектов не выпускает, по крайней менре на полусинхру, выпускает только муфту в сборе.

Вобщем собрал всё с новой муфтой. Валы всё равно сдвинул чуток. за счёт шайбы на вторичном 0,5мм. Передачи включаются чётко ничего не выскакивает. сухари даже приподняться не пытаются. отвёрткой пытался подковырнуть, не удалось. Сонфронизаторы заодно новые поставил.

Зазор между валами изменрял так:
Вставил в корпус только валы без шестерней. на первичном стопорное кольцо, на вторичном снял пластины стопорные. Задвинул его до упора.
125457
канавка под пластины практически полностью скрылась в корпусе КПП, её ширина около 1мм. Как раз если выдвинуть вал назад и вставить пластины бeдет такой же (1мм) зазор.
125459
125458
125461
125460

Осталось поменять изношеные вилки на крышке. Сегодня займусь.

Сухари в ремкомплектах делают все, кому не лень, качество соответствующее. Часто встречал сухари из металлокерамики, а она тоже бывает разной твердости, в зависимости от марки порошка, из дешевого получается пластилин с таким же ресурсом. Из стали встречал очень редко. Нормальные сухари в АДС комплектах.

Я и хотел АДС купить сначала, но не было в продаже, ни сухарей ни муфты в сборе. Купил Двойной Ресурс. Да и после РВ без резьбы уже даже не знаю, что лучше. Кстати, вроде они у них и есть из металлокерамики, похожи во всяком случае. Вобщем качеством доволен. Переключение работает чётко, сухари даже не подковырнуть.

[QUOTE=xrv750at;3476706]Разобрал, глянул. Есть там шайба маслоотражающая на обоих валах. Просто внимание раньше не обратил, хотя вал менял на новый, но видать на автомате просто переставил всё что стояло не вникая, подшиник только поменял.
125456
Что о я не заметил маслоотгонного кольца в вашей коробке на вторичном валу

Да там оно. В щель между ним и корпусом кпп видны шарики, а перед ним дополнитедьная щайба розоватого цвета. А т.к. стопора не привинчены, то вал чуть внутрь ушёл и щель большая поэтому.

П.С. Сергей, вы когда цитаты вставляете в текст, смотрите чтоб они были заключены между двумя QUOTE. А то текст путаный получается.

В магазине сказали, что завод сухари отдельно в виде ремкомплектов не выпускает, по крайней менре на полусинхру, выпускает только муфту в сборе.

Обманывают. Выпускают и продают отдельно сухари производства ОАО УАЗ. Качество отличное.

Вопрос к бывалым: можно ли к муфте переключения приварить ограничительное кольцо , которое при включении 4ой передачи упрётся в шестерню промвала и тем самым ограничит ход муфты(как бы муфта станет шире на 3 мм)? И если нельзя то почему?

Да нормально тут с фотками всё. А про притирку колец честно говоря не особо понял. Как я понял речь идёт про латунное кольцо синхронизатора, которое все собственно синхронизатором и называют. Зачем их притирать? Меняешь изношенные на новые и всё.

С телефона и ай пада не лезут пишет размер слишком большой , уменьшаю в фотошопе всё равно не нравится(но прошлый раз всё же проглотил:) )

MG_1376.JPG:
Ваш файл занимает 241.0 Кб байт, что превышает предел на форуме в 195.3 Кб для этого типа файла.

"Латунные кольца" называются блокирующие кольца , если покупаешь отдельно от шестерни надо притирать(с шестернёй уже притёртые . пишут)
Учите матчасть;)
Коробочник вот жаль молчит :( празднует наверно.

Ага, праздники. Кольца синхронизатора на заводах сейчас не притирают, монтажный размер обеспечивается технологией при мехобработке. Ну уж если притер-ничего страшного не случится.

На моей снятой боковой крышке КПП заметил ,что вилка 3-4 скоростей после включения 4ой передачи(фиксации) может быть ещё продвинута рычагом на 4 мм.

- т.е. тут имеет место износ механизма крышки КПП?

Теоретически при включении 4ой передачи рычагом можно дальше двинуть муфту , и она съедет с сухарей(при увеличенном от выработки зазоре) дальше чем на половину(фиксирующий шарик оголиться не до половины ,а более или вообще полностью) соответственно силой вращения и пружинами сухари со стороны шестерни 3ей передачи приподнимутся(а может быть и выскочат сразу) и при попытке выключить 4ю передачу наедут на блокирующее кольцо шестерни 3ей передачи, вот мы и остались на 4ой передаче

На фотках на заводской муфте есть метки ,они должны стоять в одну сторону(в сторону перв вала)Так в книжках написано. Видимо что то там пригадывается. А выскакивает он потому что муфта съезжает с него больше чем на половину.Причин несколько , и надо все их разобрать и придумать меры к их устранению

Для ремонта КПП 4-х синхронизированной АДС, я так понимаю нужны
следующие З.Ч., кроме шестерней:
(Поправьте если я что-то не так понял)

В самом начале моего топика есть фото заводской муфты с метками Метки на ней это кольцевые проточки на муфте и ступице. Должны смотреть в сторону первичного вала!

- т.е. тут имеет место износ механизма крышки КПП?

Нет это она так сделана на заводе. И теоретически не должна доходить до края крышки , а держаться фиксаторами в определённом месте вала. НО при снятой с КПП крышке она спокойно преодолевает эти 4мм зазора и ограничительные канавки и упирается в крышку.

- имеется ввиду какой зазор от выработки чего?

Написал уже. Сними крышку и рычагом двинь вилку 3-4 и увидишь этот зазор вилка не дойдёт до стенки крышки 4мм.

Я так понял, проблема в том, что вылезают сухари из под муфты
синхронизаторов.. А те что продается в магазинах, полное говно..
Нужно искать как я понял из порошка, вот такие:

Это идёт речь о блокирующих кольцах.
Но как я понял для начала тебе нужно хотя бы разобрать коробку и посмотреть как в ней что устроено и работает.

Вообще как я и писал в самом начале топика причин несколько.
Есть главные есть второстепенные ,есть вытекающие одна из другой.
Сколько я ни обращался к "спецам" и к водилам всю жизнь ездившим на УАЗиках и в сервисы и к дядям Ваням(умельцам частникам) и даже к слесарям в ментовском гараже , ответ везде один "выкидывай их нах" и т.д. это болезнь всех УАЗиков.
Я кое в чём разобрался у себя ,может не полностью конечно ,но постепенно картина проясняется.
Из того что я пока понял:
В процессе эксплуатации происходит износ-истирание торцевых поверхностей группы первичный-вторичный вал(ЭТО ГЛАВНОЕ) И появляется продольный люфт валов, в основном вторичного. Он смещается в сторону вторичного вала, увеличивается расстояние между ступицей синхронизатора и шестернёй 4 передачи. И вот тут вступают в силу другие факторы, блокируюющие кольца(БК) в процессе эксплуатации стираются о конуса шестерён увеличивается зазор между сухарями и стенками гнёзд БК .
Острые нижние края грибков пружин сухарей цепляются за края гнёзд в ступице (грибки старого образца ,сейчас края закруглённые)

Вот современные
IMG_1367.JPG (147.5 Кб)

Далее : своим верхним краем не до конца утопленные грибки упираются в нижнюю сторону сухаря затрудняя его ход в гнезде ступицы ,Вот эти следы

Между тем что должно быть что бы это вылечить при ремонте(на мой взгляд):
Определить величину продольного люфта валов и устранить его.Это самое главное(на мой взгляд) т.к. при общем износе подобное не случается с сухарями муфты 1-2 передач!

Муфта 3-4 должна СВОБОДНО ,БЕЗ ЗАЕДАНИЙ ВКЛЮЧАТЬ 3 И 4 ПЕРЕДАЧИ пробовать муфту перед установкой в коробку ОБЯЗАТЕЛЬНО! (фото)

Сухари должны быть калёные ,что бы напильник не брал!(иначе мягкие быстро сотрут верхнюю сторону об калёную муфту ,перестанут цепляться нижними выступами за плечики ступицы и начнут проваливаться в гнездах.
Если меняются Блокирующие кольца,то они должны надёжно "сцепляться" с шестернями, и при СОБРАННОЙ КОРОБКЕ ПОЗВОЛЯТЬ ВАЛАМ СВОБОДНО ВРАЩАТЬСЯ ДРУГ ОТНОСИТЕЛЬНО ДРУГА! (следите чтобы вторичный вал во время этой пробы БЫЛ НА МЕСТЕ) иначе будет как у меня : передачи будут очень тяжело включаться на ходу ,а заводить придётся на ручнике ,что бы машина не дергалась Если валы не свободно вращаются и плохо "сцепляются" с шестернёй их надо притачивать друг к другу.

Ограничительные 4мм кольца на вал вилок 3-4 передачи я поставил для самоуспокоения(что бы у вилок после включения передачи не было свободного хода)можете и не ставить .

Читайте также: