Как установить трамблер фольксваген

Обновлено: 06.07.2024

Всем привет. Ребята на вас одних только надежда. Ситуация следующая: на машине Пассат б4 (мотор ADY), стоял трамблер на 4 шторки (в оригинале одна шторка). Мозги не понимали автомобиль, и вагком (на диагностике) писал "Датчик Холла за пределами диапазона". Мне сказали что нужен трамблер с моей машины (1 шторка). Поездив по разборкам я понял что найти его практически нереально. Было принято решение заказать его в Москве.
По словам трамблер должен был быть болгарского производства, пришел китайского (что очень важно) поставили трамблер, переделали проводку, вот только положение не улучшилось как писал так и пишет.
Электрик сказал что бракованный трамблер и нужно покупать оригинал.
Есть еще один ньюанс: при выстановке зажигания вагком (не уверен прога на ноуте) показывает: диапазон регулирования 2-5, рельное значение 25. Электрик крутит трамлер максимум вытянул на 20, а дальше сказал невозможно. Т.е. что-то там шторка расположена неправильно относительно вала. Вот такая проблема с которой я бьюсь уже пол года. При слове трамблер у меня уже мурашки бегут.
P.S. На трамблере отсутсвуют метки. Может из-за этого проблемы.
Вагеноводы выручайте.

serg_GL

Профессиональный советчик

А это зачем?
Про установку трамблера смотри

Не думаю, что VAG для Китая спроектировал свой трамблер (а ездит их там немеряно). Может просто изначально трамблер поставлен неправильно, попробуй поставить все по меткам (если на трамблере ничего нет, направь бегунок на 1 цил), а затем подкорректировать положение с помощью VC. Пока правильно не поставиш ошибка 0515 не уйдет.
Удачи!

Volanchik

Мастер советчик

Доброго времени суток!!
У самого такой же двигатель, но на этом двигателе трамблер не крутится изначально, он жестко прикручивается к блоку таким болтиком и все не двигается, дальше все операции делает моск!!
Что касается датчика хола то, скорее всего есть ошибка, номерок черкани, чтобы было понятно о чем идет речь!!
Надо проверить на работоспособность сам датчие хола, можно пробником, лучше осцилогрофом!!
И еще внимательно посмотри как установлены метки по зажиганию, все три метки должны совпасть, и посмотри внимательно каково состояние трамблера, тоесть в какую сторону он направлен, ну в смымле крышечка эта самая!!
С Уважением и наилучшими пожеланиями!!

serg_GL

Профессиональный советчик

Болтик там самый обычный и корректировка положения трамблера делается не для установки УОЗ, а для задания начальной точки и установки правильной фазировки с ДПКВ. Подобная процедура может понадобиться например после замены ГРМ, если прокрутили пром вал или послесле снятия трамблера. А дальше все делает мозг.

LiSSr

Мастер советчик

Это тяжелая история да и я наверно не объясню. В общем до покупки нового трамблера стоял трамблер на 4 шторки. Импульсы с него ишли как-то там через комутатор а потом в мозги. Короче хлам полный. Когда поставили новый трамблер работал только первый цилинр. Пришлось возвращать все наместо.

Проверяли. Все четко выдает все работает правильно.

И еще такой вопрос: нужно ли трамблер обратно в Москву отсылать, или это скорее всего косяки электриков?

kuzmichh

Завсегдатай

скорее косяки электриков. есть смысл поменять сервис(как говорят поехать к свежей голове)
без вагкома китайский правильно не поставишь.

serg_GL

Профессиональный советчик

Ну крышка то на трамблере с проводами есть. На ней и посмотри где 1 цилиндр. Ставишь все равно приблизительно, далее уточняешь положение по VC.
Кстати один из вариантов косяка - неправильно поставили провода, а ориентируясь по ним повернули трамблер, потому и кажется что шторка косая. Посмотри отметки на родной крышке.

Оракул

Почитал. Всю суперски. Только кабеля нехватает, все никак руки не доходят.

Проверяли. Все четко выдает все работает правильно.

И еще такой вопрос: нужно ли трамблер обратно в Москву отсылать, или это скорее всего косяки электриков?

Из вышенаписанного можно сделать вывод, что мы имеем дело с жестоким колхозом, ибо двиг. ADY так работать не может. У автора нифига не СИМОС, а какой нить ДИГИФАНТ приколхоженый умелыми ручками. Номер ЭБУ в студию. Может от 2Е впрыск прикрутили. Разбираться надо.
З.Ы. Электрика, похоже, анафеме предать надо.

LiSSr

Мастер советчик

У автора самый настоящий СИМОС. На это много причин во-первых в 96 году насколько я знаю диджифантов небыло, во-вторых вагком на ноуте спокойно говорит что это ADY, в третьих по расшифровке вин - ADY. В четвертых на диджифанте наверное (ИМХО) не работал бы трамблер на одну шторку.
Что касается переделок, электрики с пеной изо рта доказывали что машина не может ехать с таким трамблером, но я успешно отъездил один год - 15тыс км. Только при расходе 17 литров на сотню. Я не сильно в этом разбираюсь но на СТО сказали что сгорел датчик Холла, и предыдущий хозяин переделал весь принцип работы двигателя под трамблер на 4 шторки (причем еще с вакуумом). Да и еще пришлось вал выкольцовывать чтобы трамблер сел, насколько я знаю у них разные посадочные места. Так что колхоз это даже не то слово.

Очень на это надеюсь. Кабель заказал через неделю приедет. Будем учить сервисы машины делать
P.S. Следующая моя машина пройдет СТО прежде чем я ее куплю.

Оракул

Очень на это надеюсь. Кабель заказал через неделю приедет. Будем учить сервисы машины делать

Что касается электрики, то СИМОС прекрасно едет без датчика холла на трамблёре. С ошибкой соответственно. Но искра идет во все цилиндры, А не только в первый. И момент зажигания берётся не от датчика на трамблёре, а от ДКПВ. Думайте сами, машина то у вас находится. Посмотрите схемы, сравните с тем, что вы видите на машине. Естественно что в 96 году не было Дигифантов, а вы что, первый и единственный хозяин машины? Ты же сам написал, что при установке трамблёра с одной шторкой искра была только в 1-м цилиндре.
З.Ы. Мастерство литовских механекофф растёт из года в год.

SerVag

Профессиональный советчик

Чертовщина какая-то! Изначально на Simose стоит трамблёр с одной шторкой. Сигнал с датчика Холла не идёт ни на какой коммутатор, а прямиком на ЭБУ.
Сигнал датчика Холла используется для определения первого цилиндра для селективного детонационного регулирования зажигания. Причём, поворачивание трамблёра не ведёт к изменению момента зажигания, но может привести к рассогласованию сигналов датчика Холла G40 и ДПКВ G28, что в свою очередь приводит к появлению в памяти неисправностей соответствующего кода. Лечится выставлением трамбулятора с помощью диагностического прибора, я использую VAG1552. То что здесь творится не соответствует двигателю ADY на котором стоит Simos. Посмотри, здесь на сайте, в разделе "Системы впрыска", лежит SSP (пособие для самообразования) по Simos, там расписаны компоненты системы впрыска.
На немецком!

Alex-Ki

Я здесь живу

сталкивался с такой ситуацией, приехал человек с проблемой не ровной работой мотора, провалы на ХХ(Пассат Б-3, мотор PF, впрыск Digifant), бухгалтер автосервиса, мотор капиталился, новый регулятор давления, новые! орИгинальные. форсунки, итд. и новый не орИгинальный трамблёр. После проверки всего чего можно и не нужно, докопался до трамблёра, со смещёной шторкой, как потом выяснилось кЕтайского производства. После замены на Б\У орИгинал проблема была решена. с этим трамблёром не возможно было выставить зажигание.

Фольксваген конструктор для взрослых.
БМВ это искусство.
Чем круче Джип.

SerVag

Профессиональный советчик

Перечитал я ещё разок и кажется начал въезжать что там намутили.
Если стоял трамблёр с коронкой с четырьмя прорезями и сигнал датчика Холла был заведён прямиком на какой-то, непонятно кем установленный коммутатор, то вполне понятно, почему при установке стандартого трамбулятора, с одной прорезью в коронке, искра была только на 1 цилиндр. Похоже надо действительно разбираться в схеме подключения трамблёра к ЭБУ. Обязательно надо иметь схему всей ЭСУД. Ксати, а какая система впрыска отображается при диагностике, при запросе версии ЭБУ, Simos, Digifant?
Ещё раз повторю, сигнал датчика Холла сам по себе напрямую не завязан с зажиганием, он используется для определения, блоком управления, BMT 1 го цилиндра. Это необходимо для селективного детонационного регулирования УОЗ. Сигнал идёт на ЭБУ, сигнал управления коммутатором, на модуль зажигания, приходит с ЭБУ, он же осуществляет функцию управления опережением зажигания. До конца непонятно, там действительно стоит какой-то отдельный "левый коммутатор"?

LiSSr

Мастер советчик

Я просто не понимаю, как одна шторка может быть смещена. Если она смещена, можно его же повернуть по-идее. Мож я и не прав.

Ксати, а какая система впрыска отображается при диагностике, при запросе версии ЭБУ, Simos, Digifant?

Отображается Simos, сам видел. Что кстати радует потому что вообще пугали что мозги не от моей машины.
SerVag, ваш последний пост великолепен, все вы правильно написали.
Что касается электрики, вроде специалисты все переделали. Теперь осталось за малым попроовать самому что там к чему, написать сюда, может поможете советом. К среде-чт приедет кабель буду сам разбираться.
Вот это я прикупил машинку, что даже лучшие электрики Харькова руками разводят. Просто где гарантии, что если я куплю трамблер за 300$, не окажется что проблема в другом. И надо было так людям колхозить из-за какого-то датчика какого-то там Холла.
Мерси всем за ответы.

SerVag

Профессиональный советчик

Имеется ввиду неправильно посаженная на вал коронка с прорезью, она напрессована. Смещённое положение коронки не встречал на таких трамблёрах, хоть с о одной прорезью в коронке, хоть с четырьмя. Я говорю о трамблёрах в которых кроме датчика Холла и бегунка ничего нет. Зато попадались трамблёры в которых находятся центробежный и вакуумный регуляторы опережения зажигания, вот в них бывало (в очень редких случаях) проворачивалась коронка и тогда соответственно были большие проблемы. Проблемы связанны с несоответствием поступления сигнала от ДХ на коммутатор с положением ротора распределителя, искра могла попадать на соседний цилиндр, что вызывало сильное троение, хлопки в выпуск. детонацию. Ну это свойственно карбовым авто с подобной системой зажигания. Были случаи на девятках, Пассатах, Аудюхах и с моновпрыском Mono-Jetronic. Было и на BMW 316, там стоит не ДХ, а датчик индукционного типа, но задающая коронка тоже была смещена. Но, повторяю, это скорее исключение из правил. Года два назад, накрылся ДХ в трамблёре на Audi 100 С4, двигатель ААЕ с моновпрыском, хозяева решили не менять ДХ, а поменять трамбулятор целиком. Привезли они трамблёр, решили воткнуть сами, я не возражал, воткнули. Долго не могли завести, завели, движок кое-как работает на одном цилиндре! Искра шла только на первый цилиндр, попросили посмотреть, я в недоумении открываю крышку трамбулятора и вижу. одна прорезь в коронке, как на ADY, хотя должно быть 4! Вот так вот.
Я думаю финал близок!

serg_GL

Профессиональный советчик

А как определили, что шторка смещена и на сколько?
Все же посмотри, не перепутаны ли провода на крышке. Поясню идею: положение ДХ и крышки трамблера фиксировано отн корпуса. Далее, втыкаем провода в правильном порядке (1342), но со смещением отн нужного положения к примеру на одно гнездо. Ставим двигатель по меткам, бегунок напротив провода 1 цилиндра (НАШЕГО, а не того, где он должен быть) и вставляем трамблер в двигатель. При этом шторка будет смещена отн ДХ на n*90", но двигатель будет работать без проблем (зажигание будет идти по сигналам ДПКВ, бегунок будет распределять по нужным цилиндрам). Учитывая, что был колхоз, такой ляп вполне вероятен.

SerVag

Профессиональный советчик

Шторка определяется элементарно, момент переключения (по аналогии с моментом размыкания контактов) ДХ сличается с фактическим положением ротора., и усё. Но здесь похоже действительно намутили с проводкой. Это я так, давал пояснения хозяину, насчёт смещения.

Как я ранее писал на машине стоял неправильный трамблер и поэтому двигатель работал не совсем правильно.
На моем ЭБУ (Motronic 1.2.1) управление УОЗ происходит электронно. А у меня стоял трамблер от Jetronic, где УОЗ управляется вакумом, примерно как и на карбовых машинах.

На VWTS нашелся нужный мне трамблер с мотора ABS.

У него правда был небольшой косячок — сломана одна из защелок. Я подумал что это некритично, переставлю со своего старого. Тут правда просто не вышло, ибо защелки имеют разное крепление, если на новом трамблере они запрессованы щель корпуса, но на старом крепятся с помощью петли винтом. В итоге сделал отверстие в корпусе нового трамблера, нарезал резьбу и прикрепил скобу.

С этим трамблером мотор работает ровнее, нет провала при нажатии на газ.

Кстати если кто не знал способ выставить зажигание тут очень прост:
Ставим коробку на 4-5 скорость. Ослабляем трамблер и проворачиваем его по часовой стрелке примерно на 15-20 градусов. Совмещаем метку "I" на маховике с меткой на отливке, катая машину взад-вперед. Ставим машину на ручник (чтобы не сбилась метка) и включаем ключем питание (ЗАВОДИТЬ НЕ НАДО!). начинаем медленно поворачивать трамблер ПРОТИВ часовой стрелки, до тех пор пока не щелкнет реле и не включится кратковременно топливный насос. Затягиваем гайку крепления трамблера. И ВСЕ!

Далее занялся заменой термостата. У меня даже при 0 градусов на скорости мотор охлаждался до 70 градусов.
Для того чтобы снять термостат пришлось открутить кронштейн и насос ГУР.

Вот старый и новый термостаты. Кстати они одного и того-же производителя WAHLER, но немного отличаются.

Причин было несколько, но основная - механический трамблер готов был дать дуба в любую секунду. Кроме того машина плохо заводилась в сырую погоду, вследствие большого люфта в трамблере плавали обороты, контакты требовали замены, да и вообще механическое зажигание - анахронизм. Но последней каплей было то обстоятельство, что знакомой поставили на тринадцатилетнюю копейку электронное зажигание. По деньгам (при условии, что все сделаю сам) замена зажигания получалась примерно на 10$ дороже просто замены трамблера плюс время. Но взамен я получил кроме работающей машины еще и бесценные знания ;-)

Для успешного проведения работ необходимо купить следующие запчасти:

Электронный трамблер	40$
Коммутатор	5$
Катушка зажигания	5$
Разъем для коммутатора (7 штырьковый)	бесплатно
Разъем для датчика Холла (3 штырьковый)	бесплатно
Два одинарных разъема (мамы с плоскими контактами)	бесплатно

* Приведены цены Мытищинской разборки

Кроме того понадобятся:

Изолента (или термоусадочный кембрик);
Цветные провода (кусок жгута автомобильной проводки);
Кембрик диаметром 10 мм для изоляции жгута.

Желательно заменить высоковольтные провода (на электронном трамблере другой крепеж - придется подгибать). Подходят от инжекторной девятки (по слухам)

Из инструмента - отвертка, паяльник, ключ на 13, стробоскоп, омметр

Пара слов о запчастях. Трамблер, подходящий к Вашему двигателю лучше всего посмотреть по ЕТКЕ (желательно до покупки ;-). Причем не обязательно от Гольфа, можно и от Пассата. Например я поставил 050-905-205А(незнамо какой Пассат), хотя нужен был 026-905-205AF (Гольф EZ). Пробовал еще 051-905-205, но с ним что-то было не так - возникли проблемы с установкой угла опережения зажигания. Если разъемы будете сами отрезать с машины (как в Мытищах), оставляйте провода подлиннее.

3.1. Изготовление жгута.

Для начала изучите электрическую схему (см. рис 1)

Согласно схеме и эскизу (рис. 2) соберите жгут. Для чего:

Провода на разъемах откусите до нужной длины (чтобы осталось место под пайку) и зачистите. Я их обкусывал на разном уровне - меньше вероятность к/з и в итоге жгут получится аккуратнее;

Нарежьте и зачистите куски провода, которыми будете соединять разъемы (длину см. рис 2 или прикиньте на машине). Желательно цвета проводов подобрать в соответствии со схемой - будет меньше ошибок при монтаже да и потом проще разбираться.

Скрутите монтажные провода с проводами на разъемах и пропаяйте места скруток;
Припаяйте к проводам, идущим на контакты 15 и 1 катушки зажигания одинарные разъемы;
Заизолируйте места пайки;
Проверьте жгут (прозвоните омметром) по схеме;
Заизолируйте жгут снаружи. Можно изолентой. Я пропустил его через специальный гофрированный кембрик (он разрезан вдоль) и прихватил в нескольких местах изоляцией;

3.2. Демонтаж механического зажигания

Отсоедините "+" клемму аккумулятора;
Снимите высоковольтные провода с трамблера;
Снимите крышку трамблера;
Выньте заглушку из верха коробки передач (пластмассовая штука 25 мм в диаметре) и проверните двигатель так, чтобы '0' (у меня она выглядит как 'D') метка на маховике совпала с меткой на корпусе. При этом бегунок должен указывать (примерно) на метку ну корпусе трамблера (см. рис. 3);
Снимите провод, идущий на контакты трамблера;

Снимите вакуумный шланг с вакуумной камеры;
Открутите болт крепления трамблера;
Снимите трамблер;
Отсоедините высоковольтный провод от катушки;
Отсоедините провода низкого напряжения от катушки и запомните какой куда шел;
Из двухштырькового разъема аккуратно удалите ненужный провод (раньше шел на трамблер) и вставьте на его место провод из жгута (идет к 1 контакту коммутатора);
Снимите катушку зажигания.

3.3. Установка электронного зажигания

Установите на машину "новую" катушку;
Снимите с "нового" трамблера крышку и совместите бегунок с меткой (рис.3);
Установите трамблер на машину и закрепите скобой с болтом;
Поставьте на место крышку трамблера и вакуумную трубку;
Закрепите на кузове коммутатор;
Соедините трамблер - катушку - коммутатор жгутом;
Подсоедините провод (конт. 2 коммутатора) с "-" клеммой аккумулятора;
Подсоедините на свои места низковольтные провода, снятые ранее с катушки зажигания;
Установите на место высоковольтные провода, начиная с первого цилиндра (ближний к ремню ГРМ - метка на трамблере) по часовой стрелке в порядке 1-3-4-2;
Подсоедините "+" клемму аккумулятора;
Заводите машину.

При исправных деталях и отсутствии ошибок в монтаже машина должна завестись. Все это занимает от 40 минут до часа (самая длительная операция - вязка жгута).

3.4. Регулировка угла опережения зажигания.

Методика есть во всех книжках. Единственное, необходимо снять (и заткнуть) вакуумную трубку с трамблера. Иначе отрегулировать не получилось…

Если вы не нашли информацию по своему автомобилю - посмотрите ее на автомобили построенные на платформе вашего авто.
С большой долей вероятности информация по ремонту и обслуживанию подойдет и для Вашего авто.

Здравствуйте.
Прошу совета у опытных.
Отказал датчик холла, купил новый трамблер в сборе китай на время. Трамблеры идентичные внешне и по номеру все подходит. Старый снял. а новый садиться не желает, до конца не входит.
Можно ли применить усилие? И в чем может быть причина?

Оракул

Ну так ты его измерь, как можешь. Если основные размеры одинаковые, то наверное можно. А если от на 5 мм длиннее или на 1 мм толще, то скорее всего нет.

serg_GL

Профессиональный советчик

Посмотри в дырку, куда ставишь трамблер и увидишь, что валик трамблера при установке соединяется с валом маслонасоса. При установке трамблер чуть проворачивается (шестерни то винтовые) и скорее всего вал просто упирается в привод насоса.

Maxim2805

Завсегдатай

Вал насоса это понятное дело, не первый раз ставлю. Трамблер на него правильно встает. но до конца не опускается. Старый нормально устанавливается, по длине они равные.

Pierburg

Оракул

Сам недавно так мучался, ДХ менял. Не садился 2-3мм. Попытался за колено провернуть двигун - а трамблер стоит
Оказалось шестерню неправильно напрессовал, головою вниз.
Часть с зубьями должна быть вверху

FomaRP

Профессиональный советчик

Maxim2805

Завсегдатай

VWilliam

Я здесь живу

Максим2805, а что за китай у тебя трамблёр, какой марки? JP group, Оssса, Dомinаnt ? Как работает?
И еще - ты перед установкой ВМТ 1 цилиндр не ставил что ли?

mobilmail

Мастер советчик

А зачем ему ставить? Как снял так и поставил, он же не крутил ничего. И угол выставил тот который был. Провода на свечи подключид также (порядок зажигания тот же). Какая ему разница куда смотрит бегунок? Если раньше все было собрано правильно, то и сейчас правильно.

втыкаю трамблер, наверно неправильно. в мануалах не видно на картинке, как прально делать.. фольксы ранее не курочил, потому ламер в данном вопросе. двигатель RV, акпп 1988 г. как правильно воткнуть трамблер, куда должен смотреть бегунок, разьем низковольтный? или фото бы, где коленвал стоит на метке, крышка трамлера снятая. порядок проводов знаю и что крутится по часовой))

теперь хоть немного понятна. а то какая то метка на коленвалу появилась. воткнул на первую свечу.. и чето не чихает

теперь хоть немного понятна. а то какая то метка на коленвалу появилась. воткнул на первую свечу.. и чето не чихает

вроде все выставил.. полоску на маховике, центр бегунка на метку, повернул направляйку.. но тут сдохла аккума. вспышек не было замечено.. со злости установил новые провода ВВ, новые свечи 3 контакта NGK для гольфа.. искру проверяли..идет.. пробовал еще перемкнуть контакты "паркинг" на селекторе - может колхозник оборвал.Попробую еще поставить новый топливный фильтр, топливный насос(хотя старый качает, свечи в бензине). Оборванные провода датчиков хх могут все испортить? еще преды не проверял, мож там еще собака порылась.провода выставлял по часовой стрелке - 1342. АКПП.

ламерский вопрос: как понять, что трамблер "сел" в выступ привода маслонасоса? Раз 38 высовывал-засовывал трамб, но заподлицо с посадочной площадкой он так и не сел. Пока прижал креплением, лампа давления масла не мигает.

у меня с небольшим секасом, но садится до конца, "лопатку" маслонасоса ставим почти горизонтально, смотрим на паз под эту лопатку на трамблере и вставляем совмещая паз с "лопаткой" НО немного не добирая до ее положения против часовой (тк при монтаже трамблера шестерня промвала немножко прокручивает шестерню трамблера). Как то так

эт вопрос решаем. тут нада лопатку внизу под 45 градусов примерно поставить вправо вниз и трамблер по часовой немного прокрутить. когда садиться будет на место, метка назад открутится.как дигифант проверить на живучесть? не хочется подозревать плохое, но вспышек не заметил..свечи мокрые, искрили хорошо.

сегодня сцуко завелся сразу, немного потарахтел(секунды три) на низких холостых и заглох. дальше залил свечи и больше не захотел пускаться. завелся судя по всему на остатках топлива в системе. после замены фильтра завоздушился. открутил болтик на рампе, чтобы спустить воздух.. далее были жалкие попытки чихнуть.. свечи хорошо залиты..после замены свечей, никаких вспышек, свечи опять хорошо залиты. думаю на ночь оставить посушиться, а потом сухие свечи и эфирчика чуть плеснуть. или косяк в чем то другом? у меня почему то три лишних датчика температуры и 1 проводок из косы. может ли заливать изза этих датчиков? куда деть этот один проводок - на блоке со стороны свечей - два датчика сверху, 2конт(занят), 1 конт(пустой), снизу 2 конт(папа, пустой)на блоке сзади - где второй патрубок пластиковый - выше его еще датчик пустой.вот и ломаю голову, что куда крепится, почему пустые датчики. заодно отломана задняя трубка на впускном резиновом патрубке - может ли подсос воздуха идти и из за этого заливать.. как победить то врага..

Читайте также: