Как установить метан на волгу

Добавил пользователь Евгений Кузнецов
Обновлено: 21.09.2024

Всем привет. Задумался о переводе авто на гбо. В связи с чем возник ряд вопросов.
В Татарстане насколько я помню одно время субсидировалась установка оборудования, есть ли что нить такое по России
И собственно есть ли тут кто нить на легковой, на метане ?

И ещё один вопрос. Читал что есть прошивки для авто под газ. На кой черт они нужны ? Когда то была Волга карб. с гбо там ставил корректор угла зажигания. Но в современных авто возможно регулируется по благодаря, что в таком случае даёт перепрошивка ?

Вот что бы не ставить вариатор,для этого и корректируется прошивка. На метане угол надо смещать еще больше чем на пропане,иначе привет клапанам очень быстро,особенно если смесь не идеальная. Если правильно настроено зажигание и карта газа то потери мощности практически не заметете и ресурс не пострадает.

@sharky19, попробую ответить на вопросы.
1. Касательно субсидирования - никогда о таком не слышал, если речь идёт о государственном субсидировании. Во всяком случае по россии такого нет.
2. Кое-кто на метане тут есть на легковой машине. Но Вам бы сначала написать на какую машину Вы хотите установить ГБО и с каким мотором.
3. Про мощность. Конечно, падение мощности на метане будет, но в зависимости от настроек это падение может быть как очень сильно выражено, так и не ощущаться субъективно вовсе. Поскольку метановое ГБО всё же менее распространено, нежели пропановое, то далее я буду говорить за последнее.
Мощность двигателя может быть таким же, как и на бензине при установке ГБО 4-го поколения. Про 5-е и 6-е поколения говорить смысла нет, ибо у нас они выступают в роли экзотики, да и дороги они слишком.
Прошивки под газ нужны для того, чтобы скорректировать угол опережения зажигания при переключении на другой вид топлива, также время впрыска.
Будут ещё вопросы - пишите.

В Татарстане насколько я помню одно время субсидировалась установка оборудования, есть ли что нить такое по России

@sharky19, метан лишний геморрой. Ставь пропан,и проще и дешевле установка и заправки на каждом углу и прет нормально и запас хода несопоставим с метаном и бомбы нет во весь багажник.

по поводу времени впрыска его разве не газовые мозги рассчитывают ?
Это по газу, воздух и искру подают родные мозги автомобиля и они должны понимать, что происходит.

Это по газу, воздух и искру подают родные мозги автомобиля и они должны понимать, что происходит.

А по времени впрыска подбираются форсунки. На Волгу нет смысла ставить дорогие высокоскоростные форсунки.

Ставится обычно вариатор для этих дел или загоняешь ПУОЗ в минус, но бензин заливай 95-й.

Это по газу, воздух и искру подают родные мозги автомобиля и они должны понимать, что происходит.
Ну так они же по ДД корректируют уоз и держат вроде на ражимах близких к детонации, а воздух вообще механически от педали, если не электронной тапка

Вариатор с ЭБУ двигателя ?
Тебе уже писали. :popcorm:
Вот что бы не ставить вариатор,для этого и корректируется прошивка. На метане угол надо смещать еще больше чем на пропане,иначе привет клапанам очень быстро,особенно если смесь не идеальная. Если правильно настроено зажигание и карта газа то потери мощности практически не заметете и ресурс не пострадает.
А там тебе решать. Я бы поставил вариатор, чтобы не мучатся с прошивками - тем более метан.

Ну так они же по ДД корректируют уоз и держат вроде на ражимах близких к детонации,
На бензине этого угла может не хватить для газа. Именно ограничение в прошивке.

в связи с грядущим неминуемым подорожанием бензина и диз.топлива все больше посещают мысли об установки в Волгу ГБО и не распространенного ныне типа - пропанового, а метанового, т.е. работающего на природном топливе.

да, заправок в России и в Петербурге мало, но уверен, что их число будет расти, вот к примеру Ладу Весту CNG уже серийно выпускают

метан дешевле, более лучше для запуска машины зимой, экологичнее.

баллоны тяжелее, да, но для заднеприводной плохоразвесованной Волги это даже на пользу пойдет.

Почему? Многие люди ездят с ГБО метан и не жалуются.
В соседней Финляндии метан используется в автомобилях, кстати.

У меня за 4 года использования ГБО (пропан-бутан) никаких отрицательных эмоций не было. Правда у меня тогда 402 мотор был. на газу никогда не запускал, только на бензине, а уже после прогрева переключал на газ. Единственный минус газа, это потеря 15-20% мощности. Ну и не забываем, что тепереча оформлять подобное надо. Опять же рентабельность установки ГБО зависит от интенсивности использования авто.

В соседней чухонке, большинство газомобилей сделаны производителями а не криворукими кулибиными. без полного комплекса переоснащения который включает в себя отдельные прошивки , параллельные мозги или одни способные понимать на чем работает двигатель, заводскую установку газовых форсунок, расчет безопасного размещения баллонного оборудования и прочих мелочей, которые влияют на безопасность, но совершенно неведомы подвальным сервисам - установка гбо это зло и ничего она не даёт, кроме мнимой экономии. Если посчитать стоимость нормального переоборудования то его окупаемость будет приближаться к 20 годам постоянного использования авто. одна прошивка 406 двигателя на спец программу работающую с газом и бензином стоит 8 000 р, это не учитывая ежегодный взнос за бумажку для прохождения ТО.

Меня всегда сильно удивляет , почему не посчитать рентабельность , того или иного действия. все встает на свои места.

Меня это тоже всегда удивляло. А еще и то, что люди даже не прикидывают такой аспект, как безопасность. главное сэкономить.
В Волге просто негде относительно безопасно установить баллон. В багажник, за спинкой пассажирского сидения? А кто у нас обычно там сидит? Правильно, дети. И при взрыве баллона(не дай Бог) всем сразу каюк? И топливный бак рядом, ну, чтобы уж наверняка. В случае ДТП, когда бак поврежден, не всегда бензин воспламеняется. Про дизтопливо вообще помолчу. Даже если топливо воспламенилось, в 95% случаев люди успевают покинуть салон и отойти на безопасное расстояние. При повреждении баллона, где газ под нехилым давлением, это можно сказать?
Ну, а по поводу экономии. Мне не приходилось эксплуатировать машину с ГБО, но мне кажется, что экономия на топливе, при потере 20% мощности, весьма сомнительное преимущество.
Мое ИМХО: дорого перемещаться на машине? Велосипед в помощь. Кроилово ведет к попадалову.

54 процента всего содержания приходится на азот.
21 процент приходится на водород.
9 процентов приходится на углекислый газ.
7 процентов приходится на метан.
4 процента приходится на кислород.
1 процент приходится на сероводород и другие газы

Скажу тогда и я. Много лет работал на Волге с Пропаном. Но были в гараже 24 и 29 с Метаном. Со старым ГБО балон на Метан маленький и тяжёлый. За полимеры не знаю. У нас тогда их небыло. Так вот на Метане расход на 30% больше . На пропане 20%. Потеря мошности есть,но возить задницы её не заметно. Но я против Газа по двум причинам. Очень большие требования к маслу и мотору. Так как любой Газ сушит порщневую групу. И если в дрыгатели компресия слабая то на газе далеко не поедищ. Так же у газа больщее октановое число,. Зимой после +5 тебе уже надо жечь бензин,чтоб нагреть редуктор. Только потом газ. На Юге да мы ездили на газе так как там зима 1.5-2 месяца. Я как то попробывал завестись при -2 получил свеже замороженый карб и воздухан. Второе часто ездя на Газе привыкаеш к нему. И вроде не воняет. А постороний слышит хорошо. Так что возиш бомбу с собой. Пропан бадяжат на ура. Бывает заправиш и не едит. С метаном другая история там в давления могут и воздух добавит. Плюс каждый год назиму сливать кондетсат. Сам не сольёщ надо ехать на т.о.

Езжу на пропане. Давно. Пробег одного автомобиля на нем уже 300 000км (карбюратор), другого около 100 000км (карбюратор), третьего около 80 000км.
С карбюраторными системами никаких минусов не замечено, машины даже идут чуток дурнее (про качество нашего бензина все в курсе). Бонусом более ровная работа мотора и чистый двигатель. Поставил и забыл. Раз в 3 года попадаю на переборку редуктора (1000р). В остальном - поставил и забыл. Ну, как перестает ехать - конденсат сливаю, сливается элементарно. Фильтр в том году первый раз за 100 000км поменял)))))
С инжекторной установкой задолбался. Криворукие установщики 3 раза переделывали врезки в коллектор, настроить в Тюмени так и не смогли. Либо жрет и не едет, либо просто жрет. Может быть, тут у спецов руки попрямее и мозги в черепушку правильно вставлены.
Запуск во всех случаях только на бензине, даже летом (продлевает жизнь редуктору). Пассажир в салоне, да и окружающие люди не могут сказать на каком топливе в данный момент работает авто (к вопросу о запахе). С динамикой нормально все, пол страны на газу проехал, груженый и не очень.
По безопасности - баллон крепится на подобные ленты, что и бензобак и имеет достаточную толщину, чтобы не хлопнуть. Да и стоит очень далеко от предполагаемого места удара, чтобы его задело должно смять авто по середину задних стоек. Такое бывает не часто. Самому не один раз с разной силой прилетали в корму - до баллона оставалось очень далеко.
Самый приятный аспект эксплуатации пропана - экономия при текущих ценах составляет 2 рубля с километра. Это при том, что Волга таки жрет, сколько не должна. Ну и увеличение дальности полета тоже получается значительное. Смерть бензонасоса, опять же, не так страшна.

Опытным путем установлено, что до -15 карбюраторный мотор на газу заводитсяпускается легко. Нужно только не трогая подсос помогать мотору первое время педалью газа. Потом плавно подсосом установить прогревочные обороты. Но такой запуск вреден для редуктора, в нем гнет мембрану.

Чяво,чяво? При -15 на газу? Да вы шутник сударь. Газ являетца хладоном. И при минус -15 при потоке в 0.25 получаем -20. Даже мы в тёплом боксе так не издевались на движком. Когда нибуть увидеш воздухан в шубе, с карбом. И дня три на разморозку в падарок.

А вот мне интересно узнать по поводу "газ сушит мотор". Чем он сушит? Лично я считаю, что это всё бред. В 4-х тактных моторах система питания не связана с системой смазки ну никак. Это в 2-х такнтых моторах ЦПГ смазывается маслом, которое находится в бензине, а в 4-х такных ты хоть водородом заправляй, один хрен работать будет, главное чтоб масло подавалось как положено. Может кто-то мне приведёт другие доводы о которых я и не догадываюсь?

Baloo, в четырёхтактных двигателях компрессионные кольца смазываются в основном маслом и модификаторами трения из топлива.

в четырёхтактных двигателях компрессионные кольца смазываются в основном маслом и модификаторами трения из топлива.

Впервые о таком слышу. Насколько я знаю в бензине нет никаких модификаторов трения. Даже простая логика не бьётся с данным высказыванием ибо бензин и масло вещи не сопоставимые. Ради интереса почитал про кольца и вот что мне выдало

"Компрессионные кольца обеспечивают необходимую герметичность, а маслосъёмные кольца регулируют количество масла на стенках цилиндра. Именно регулируют, а не полностью удаляют, поскольку полное или слишком большое удаление масла приведёт к масляному голоданию соединения поршня со стенками цилиндра в верхней части поршня и последующему заклиниванию поршня в цилиндре."

"Возвращаясь к вопросу оптимизации режимов смазки, еще раз отметим, что толщина и состояние масляной пленки зависят от количества подаваемого на смазку ЦПГ масла, работы маслосъемных колец, растаскивания масла компрессионными кольцами и его испарения и выгорания особенно интенсивного в районе ВМТ"

"Все поршневые кольца делятся на два типа:

компрессионные (предназначенные для обеспечения герметичности);
маслосъемные (выполняют регулировку количества смазки в ЦПГ)."

Так что топливо всё же здесь не причём. Но по своему опыту знаю, что машина на газу работает мягче. Я не являюсь ярым защитником газа, мало того я не хочу себе его ставить по одной простой причине "чем механизм проще, тем он надёжнее", но высказывание "газ сушит двигатель" пока ничем конкретным не подтвердилось. Щас попробую прочитать в интернетах что пишут по этому поводу
Короче ГБО выгодно ставить, когда очень много ездиешь. Во время моего студенчества я ещё жил в посёлке под названием Плешаново и ездил на маршрутных газелях до города Оренбург (учился я там) 230 км. Одна машина в день делала 2 рейса туда и обратно. То есть 920 км в день. За этими машинами особо никто не следил, главное чтоб было чисто и ездила. Там особо никто не заморачивался по поводу что там прогорит. Одна машина в среднем за день делала примерно 15-16 тыс. руб. При стоимости билета 300 с человека и полным загрузом в 14 человек. Вот там газ реально выгодно было ставить ибо затраты на бензин в то время были примерно 2000 рублей за один рейс туда обратно. А вот на газу в два раза меньше. в среднем машина служила 3-4 месяца и ездила каждый день до последнего, а потом в лом. С каждого рейса имелась в день лишняя 1000 рублей. Итого за весь срок службы автомобиля накапывало около 90000-120000 р. и Причём это период с 2005 по 2008 год. Вот и считайте что сами, что значит 90-120 т. р. для сельского жителя в то время при стоимости бензина в среднем 20 рублей и стоимости газа примерно 7-8 рублей (да да, в то время газ был больше чем в 2 раза дешевле). Даже если вычесть деньги за проведение Т.О. (а ТО в основном водители делали сами), то всё равно крупненькая сумма остаётся.
Ах да и совсем забыл. На тот момент установки ГБО на карбюраторные авто стоила где то 15-20 т.р. По моему как раз тогда в том регионе газ начал получать большее распространение и приобретать популярность. Его ставили все кому не лень, даже те, кто на машине ездил раз в неделю на рыбалку за 5 км от дома. А заправка там была всего одна)))) По моему с тех пор она одна так и осталась))

Чтобы на скорости в 90 км/ч обогнать какую-нибудь фуру, приходилось сначала переключаться на бензин и ждать, когда бензонасос наполнит камеру карбюратора, а потом уже совершать обгон. Когда же на горизонте не было машин и скорость движения стабилизировалась, можно было опять подключать газ, т.к. с поддержанием крейсерской скорости он справлялся вполне сносно.

Поэтому, когда приобрел Волгу с двигателем ЗМЗ-406, то никакого желания возиться с установкой ГБО у меня не было. Хотя, вся аппаратура от карбюраторной Волги была в наличии.

Однажды, проехал на пропане с таксистом и был приятно удивлен приемистостью его ГАЗ-31105. Он мне рассказал, что ГБО поставил сразу же после покупки автомобиля и что на впрысковой машине применяется немного другой набор деталей: рассекатель газа с обратным клапаном-хлопушкой, газовый редуктор и небольшой электронный блок.

После такой показательной поездки, стал и сам задумываться об установке газовой аппаратуры и для этого, приобрел вышеуказанные детали.

Чтобы удобнее было разместить газовый редуктор, также купил в магазине расширительный бачок нового образца с кронштейнами и установил его на новое место над усилителем главного тормозного цилиндра, а шланги просто перенес. Таким образом, получилось достаточно места для установки редуктора на правом брызговике двигателя.

Когда все комплектующие были собраны, как назло пропало свободное время и на горизонте замаячила срочная поездка в соседний город.

Поэтому, чтобы быстро установить оборудование, я обратился к профессиональным установщикам ГБО. Ребята сразу проверили комплектность запчастей и озвучили цену, которая составила 6 тыс. руб.

Баллон под пропан у меня был не новый, поэтому как только загнал машину в бокс, я разу же поинтересовался как его проверить на утечки газа.

Специалисты посмотрели на бирку у клапана и сказали, что по году выпуска, он не очень старый, да и снаружи имеет вполне себе хороший вид. Однако, если сомнения в безопасности есть, то они готовы поставить новый баллон на 60 литров. Недолго думая, я согласился и заплатив еще 1 500 руб. получил новый баллон.

Спустя четыре часа, приехал забирать машину. Выгнал ее из бокса и заправился газом на ближайшей заправке, после чего вернулся к ГБО-ам, чтобы они провели регулировку редуктора.

Ребята спросили меня, как давно стоит воздушный фильтр, но это было мне не известно. Поэтому, они посоветовали купить новый и приехать к ним на регулировку еще раз.

Как только покинул автосервис, сразу же оценил результат установки ГБО. Машина на газу и бензине двигалась одинаково, никакой разницы в ускорении я не заметил.

На следующий день по совету техников, поменял воздушный фильтр и двигатель стал работать только на бензине. Поэтому, как и договаривались, поехал к ним на регулировку. Операция оказалась не долгая и после регулировки, мотор вновь стал работать на газе.

2. Впечатления от езды на газе

Тут мне как раз понадобилось съездить в Воронеж и на трассе, я смог убедиться, что на моей Волге при езде на газе, можно спокойно совершать обгоны. Баллона на 60 литров при скорости движения около 120 км/ч, спокойно хватало в среднем на 500 км.

В процессе поездки стало ясно, что при езде на пропане, надо давить на педаль газа ровно столько, насколько мотор отзывается, а иначе на 500 км хода запаса газа не хватит.

Таким образом, мне стало совершенно понятно, что пропан дает экономию в районе 1 000 руб. с 1 000 км и если ставить всю аппаратуру у установщиков, то она отобьется через 12 000 км. Соответственно, чем больше годовой пробег авто, тем большую экономию даст переход на газовое топливо.

Когда ехал с Воронежа обратно, то стал замечать, что микрофургоны Ford Transit, Iveco и Peugeot на подъемах на скорости 110-120 км/ч начинают меня догонять. Пару раз уступал им дорогу, т.к. на такой скорости при работе на газе, Волга сваливается до 100-110 км/ч. Дизельные же двигатели фургонов, как будто не чувствуют подъемов.

Чтобы не прыгать по рядам на дороге, начал просто переключаться на бензин, т.к. мне показалось, что это удобнее, нежели переходить на четвертую передачу.

Переключение на газ в движении, происходит без всяких дерганий машины. Правда, есть небольшое неудобство, ведь приходится тянуться к переключателю вида топлива на приборной панели.

Пощелкав переключателем пару раз, пришел к выводу, что было бы куда как удобней, если бы кнопка переключения стояла не на панели приборов, а была расположена на корпусе бокса между сиденьями.

Проездив на пропане полтора года, пришел к мысли, что по-хорошему следовало бы поставить на машину впрысковую аппаратуру, но только в том случае, если автомобиль новый или годовые пробеги превышают 30 000 км.

3. Газификация автотранспорта и домашние газовые заправки

Вообще, было бы здорово, если бы была государственная программа по переводу на метан большей части автобусного транспорта. Насколько я знаю, метан уже используют железнодорожники и по маршруту Аппаратная-Серов ходит газотурбовоз, а Брянский завод выпустил первый маневровый метановый тепловоз.

Распространение метана на автотранспорте, ранее сдерживал большой вес баллонов хранящих запас газа под давлением 200 атм, но сейчас на смену стальным баллонам приходят металлопластиковые, которые с успехом ставят на автобусы и КамАЗы.

В зарубежных странах, газификация транспорта получила куда как большее распространение. Например, японцы уже давно используют для заправки своих автомобилей личные газовые заправки, которые подсоединены к домашним газовым сетям.

Имея дома настенный блок такой мини заправки, владелец подключает заправочный шланг к метановому баллону своего автомобиля, а за ночь газовый компрессор наполняет его и автоматически отключается.

Утром японец достает заправочный пистолет из баллона и едет по своим делам, имея запас хода около 300 км. Очень удобно, не правда ли?

На Западе такая заправка стоит около 2 000 $, а у нас уже 5 000 $. Задумавшись об этом и прикинув годовую экономию от такой рационализации (учитывая, что цена на домашний газ около 4 руб./ куб. м., а на заправке метан стоит около 10 руб./ куб. м.), начал думать как претворить эту идею в жизнь.

Однако, сколько не спрашивал у своих знакомых, где найти компрессор с рабочим давлением около 200 атм, так никто мне внятного ответа и не дал.

Через некоторое время, судьба свела меня с одним бывшим танкистом, который поведал, что на танках применяется компрессор, который закачивает в три пятилитровых баллона воздух до давления 200 атм. После этого, я понял где мне нужно продолжать свои поиски.

Вскоре узнал, что на точке сбора металлолома, которая находилась по соседству с моей стоянкой, будут резать МАЗ-543. Собрался и поехал на место, но к моему огорчению на двигателе Д-12 было все, кроме компрессора. Тогда, забросив крючки во все доступные мне места, стал попросту терпеливо ждать новостей.

Спустя время, мне совершенно безвозмездно, т.е. даром, подарили рабочий компрессор с танка Т-34. Однако, это мою проблему не решало, т.к. к нему нужно было сделать еще автономную систему смазки. Это задача не сложная и вполне решаемая.

Сложность возникла с напряжением, т.к. в доме оно 220 вольт, а выдавить с одной фазы около четырех лошадиных сил для электродвигателя привода компрессора нереально. Так, по крайней мере, заявил один знакомый местный электрик, который знал специфику домового электроснабжения. Вот по этой причине у меня все и замерло.

Ставить же бензиновый агрегат на привод компрессора и затем караулить весь процесс - нет никакого смысла. Однако, все еще может поменяться, главное ведь желание, а способ реализации всегда можно найти.

После этой своей неудачной попытки перевода машины на метан и сборки домашней заправки, читал несколько статей о реализации подобного на Украине. Оказалось, что такие компрессоры там выпускают с мотором внутреннего сгорания.

Тут я пролетают, ближайшая заправка не газпромовская (

Машина Логан 1.4, по поводу времени впрыска его разве не газовые мозги рассчитывают ? Возможно, насколько я помню регулируется по длине, или я не прав ?

Читайте также: