Как убрать шат стволов иж 58

Добавил пользователь Алексей Ф.
Обновлено: 21.09.2024

Здравствуйте.Имеется иж-58. Стволы немного шатаются вверх/вниз, влево/вправо.Можно это как-нибудь вылечить в домашних условиях?В мастерскую пока нет возможности обратиться.И еще цевье люфтит.

Я лечил такую беду наваркой металла автоматической сваркой без перегрева на боковые поверхности крюков и непосредственно на сам крюк с последующей пригонкой бормашинкой и надфилями. Сейчас запрается намертво, без зазора. Двести выстрелов сделал, никаких неприятностей.

Я вот тоже к такой мысли пришел.Провел опыт: на ось ствола положил бумажку, закрыл ствол - сидит как влитой.Никакого люфта.Вот только рычаг запора в закрытом состоянии немного стал люфтить. Без бумашки он не люфтит.У тебя такого нет? Ну и беда в том, что автоматической сварки нет.Есть обычная электрическая, но ей боюсь - мощная.Она так все прожгет и загадит, что замучаешься шлифовать.Но, похоже надо пытаться, т.к. уж больно хорошо и плотно все закрывается.
Есть еще способ- подложить что-нибудь под экстрактор.Плюс в том, что держится без всяких сварок, и тоже не люфтит.Но только зазор между стволами и колодкой увеличивается.А это не хорошо.Ну и заопорный рычаг опять болтается.Вот что и не понятно.В первом случае стволы ближе придвигаются к колодке - рычаг люфтит.Во втором - наоборот стволы отодвигаются от колодки - опять люфтит.Не пойму почему.Так бывает, когда запорная планка капельку не доходит до своего конечного места.Но не пойму, почему не доходит.Замыкается все надежно.

1) берем набор точных щупов, выясняем, какой лезет в закрытом сотоянии между стволами и колодкой.
2) берем тонкую пластинку металла (бронза, сталь, можно даже латунь) толщины см. п. 1., вырезаем полоску шириной в отверстие под крюки в колодке, длиной так, чтобы полностью охватывала опорную ось.
3) кладем пластину между передним крюком стволов и опорной осью колодки, по желанию закрепляем пайкой или клеем.
По опыту, латуни хватает на 1500-2000 выстрелов, бронзы и стали, соответственно, больше.

Приклеил полоску от пивной банки. Клеил моментом.Не знаю сколько проживет.Боюсь в процессе разборки/сборки оторвется, но пока все супер.

Посмотрите, как VVal своё сделал - на переднюю поверхность заднего крюка посадил на "ласточкин хвост" стальную пластинку, через которую крюк опирается на мостик коробки. Ось шарнира полностью разгружена, шат предотвращён.

меня давно этот вопрос мучает на иже-17 56 года тоже люфт небольшой но меня это не особо напрягает. чем это вообще черевато. стреляю пулями гуаланди кучность хорошая (без шата ещё лучше будет? куда уж лучше и так куча 10 см на 50 м)

Если начался шат стволов, то ружье разрушит само себя.Чем больше шат, тем больше и быстрее оно расшатывается дальше.Цепная реакция так сказать.А насколько быстро - это зависит от интенсивности использования.

Короче, сделал.
На задний крюк сверху наварил металла.Ато у меня запорная планка на 3мм выше этого крюка проходила.Не люфта не шата нет.Ну и на передний крюк под ось наварил, чтоб стволы плотнее встали.Сидит все намертво.

2ММГ
Если не трудно - вывесте фоты, дабы другие принимали успешный опыт, а то шат - дело такое, седня нет, завтра есть

Ну вот. Может кому пригодится.
Для устронения люфта достаточно сделать "2".Я так и собирался сделать, но потом проверил и обнаружил, что у меня в месте "1" запорная планка на 2-3мм выше крюка проходит и ничего в этом месте не запирает.Проишлось тоже наварить металла.Вначале делал "1".Наварил, подогнал.Люфт пропал.Но, решил сделать и "2", чтоб ружье плотнее закрывалось.

ну попросту крюк гнется. и будет дальше гнуться. я конечно тоже как чукча -писатель, а не читатель. но таки сходите по ссылкам
в статьях МР за 06г про затворы у Юрия Анатольевича есть некоторые неточности в части приложенных сил. поправки вводить надо однако.

2Вареный. зазор- типа пластилином.
сварщик сказал правильно. но есть способы. зависит от мастерства.
выдержит ли клей? потому и паяют.
но про ссылки я не Вам, а ММГ. если просто наварить в т.1, крюк скоро опять отогнется (тем более перегретый сваркой) и снова зазор будет.

По ссылкам читал, очень полезная информация, но набираю для кругозора разные варианты Просто я не понял, как можно измерить зазор между планкой, вот что интересно еще.
Виктор, а вы что скажете по поводу сварки? Надежно это? Надолго хватит? Мне тут один сварщик сказал, что может метал "отпустить" и крюки еще хлеще гнуться будут, если перегреть их.
А, кстати, как такой вариант: если на фото на места 1 и 2 наклеить по размеру подогнанные куски лезвия для бритв (из широких вырезать)? На осевом болту изгиб не очень большой, не сломаются..

Ссылки читал.Сам хотел так сделать сначала, но уж больно сложно.
зазор- типа пластилином
Крюку гнуться некуда.Он сам куда-то там упирается, судя по чертежу.Туда же, куда и пластинка на последней картинке.Только форма заводская.Согнется только когда выработка будет в этом месте.Но и пластинка со временем обточится, и крюк согнется.Но и в этом и в моем варианте это все через хрен знает сколько лет интенсивного пользования.
А на счет отпуска металла - это, во-первых, смотря как варить, а во-вторых, я чего-то не заметил, чтоб там вообще что-то закалено было.Напильник очень легко все точит.

твердость муфты после калки примерно 23-29НРс. так что конечно пилится легко. но все же есть. в том то и дело, упираться крюку некуда. висит он. зазор в пару миллиметров. снимите личинку и посмотрите как там все. не, я совсем ни на чем не настаиваю- каждый сам себе голова.

Виктор, расскажи зачем на отечественных ружьях сделали вот этот штифт:

Штифт фиксирует поперечную ось от поворота. Если штифт выбить, то можно развернуть ось на 180 градусов. Тем самым рабочая поверхность оси уже будет не изношена, и люфты, которые были в рабочей паре ось-передний крюк, исчезнут или уменьшатся. Что я и проделал на своем ИЖ-54.

Наварка возможно не самый лучший вариант, износ этим не остановишьи точности прилегания так не добиться. Качественный ремонт заключается в замене оси, порядок действий следующий: 1.замеряем образовавшийся зазор между стволами и колодкой, 2. вытачиваем из инструментальной стали новую ось увеличив диаметр на размер образовавшегося зазора, 3. соответственно разворачиваем отверстия в колодке под ось (старая ось удаляется - выворачиваем с торца колодки стопор и выбиваем ось), разворачивать можно разверткой, если ее под рукой нет, можно развернуть подобранным по данному размеру сверлом (за минусом 0.1мм так как при разворачивании диаметр увеличивается вследствие неизбежного перекоса), необходимо только изменить заточку сверла на более конусную.Сверло зажать в патрон от дрели, стволы закладываются в колодку и прижимаются ко лбу колодки, что бы устранился зазор между ними и фиксируем все это дело тисками или струбциной(это необходимо что бы соблюсти геометрию и вместе с отверстиями развернуть и крюк, иначе крюк на месте износа будет эллипсом) и после этого ВРУЧНУЮ аккуратно разворачиваем отверстия, точнее получается разверткой, но есть большая вероятность что развертку необходимого диаметра вы не найдете. В таком случае развертку можно сделать самому, правда это уже для более подготовленных отдельная тема. 4. Вставляем новую ось ( если вы не можете выточить новую можно сделать ее подобрав, в качестве оси, цевье от сверла по развернутым ранее отверстиям), ставим обратно штифт с засверливанием в оси, обтачиваем выступающие концы оси подгоняя их под колодку, заполировываем. 5. Вороним. Все - ружье становится новым и будет служить вам еще долгие годы радуя отсутствием каких либо люфтов! Прошу прощения за несколько растянутое описание - хотел осветить эту процедуру как можно подробней. P.S:Если есть какие либо еще вопросы по данной теме обращайтесь в Р.М или на мыло.

обычно разворачивают с небольшим припуском на припиловку обреза стволов. для чего под подушку стволов кладут бумажку.так же и стволы чтоб прижимались к коробке, под передний торец ствольного крюка -бумажку свернутую.
а вообще-то сначала надо посмотреть, может просто задний крюк чуть подогнулся.

У нас в городе два мастера. И оба смело отвечают, что уберут шат. Какие последствия ремонта? Не эстетичность нового болта в старой, затертой колодке? Сниженный ресурс болта? Но это уже на совести мастера, зависит от квалификации. Стоит ремонтировать или нет? Но ружье ведь будет полностью функционировать!

А чего его убирать - делов на 5 минут - по поперечный болт положить кусочек бумажки из тетрадки и шата нет - бумажки хватает надолго . Особо "продвинутые" используют фольгу - можно от конфет . А по настоящему - меняют поперечный болт на более толстый и всех делов-то . Всё это относится - понятно - к горизонталкам .

С вертикальным все проще - замена болта на болт бОльшего диаметра, если ружье вообще ушатано, то еще замена запорной планки. В случае наличия верхнего запирания, болт Гринера на пример, то и его ремонт тоже.
А поперечный шат? В следствии износа боковой плоскости первого (ближнего ко лбу колодки) крюка?

Страх перед шатом - это голая и безжалостная физика.
Начать хотя бы с того, что любой шат - неплотное запирание ствола (блока стволов).
А когда стволы заперты неплотно, то энергия выстрела (которая через плотно запертую конструкцию обычно уходит Вам в плечо отдачей и улетает со снарядом) расшевеливает неплотное запирание, что приводит к более сильным и резким ударным нагрузкам на механизмы оружия, что приводит к гораздо более быстрому износу, или даже поломке механизмов запирания в первую очередь.

Предубеждения против ремонта по моим личным наблюдениям как правило связаны с тем, что родной болт сделан бывает из того же металла, что и колодка, с не просто похожими или такими же характеристиками твёрдости и вязкости, а с идентичными.
В случае же с ремонтным болтом необходимо как можно точнее соблюсти размер болта, с учётом износа посадочного места коробки (если шат возник из-за её износа), как можно точнее соблюсти твёрдость болта - чтобы они со ствольной коробкой не грызли друг-друга.
В случае несоблюдения данных параметров узел запирания будет перенагружен, что приведёт к повышенному износу, и шат появится опять.

Плюс ещё нужно не забывать про правильное сопряжение лба колодки с подушками стволов.

to Desert Eagle
Спасибо за информацию. Утрируя ваши слова, можно сказать, что хороший мастер в данной деле - ключевой момент.

у меня видео где-то есть, там при выстреле из иж-58м при выстреле от казны взлетает облачко дымка вверх, шат приличный, но видео снималось 8 лет назад, и до сих пор с этим ружьем стреляют и добывают. )))

Desert Eagle
В случае же с ремонтным болтом необходимо как можно точнее соблюсти размер болта, с учётом износа посадочного места коробки (если шат возник из-за её износа), как можно точнее соблюсти твёрдость болта - чтобы они со ствольной коробкой не грызли друг-друга.

Вообще то осевой болт на коробку оружия вращательной и другой нагрузки трением не передает. Контачит он с ней только местами крепления, основная нагрузка идет на подствольный крюк. Осевой болт(новый ремонтный) обычно делают чуть больше старого, затем притирают его к крюку. Опытные мастера делают твердость осевого болта чуть меньше, нежели на крюках, для того что бы можно было без проблемно поменять ось, не прибегая вновь к притиру.

В данном случае Вам, тёзка виднее, так как я собственных переломок пока не имел.

Maksim V
Нет это мы Вас слушаем - расскажите нам о связи между ВЕРТИКАЛЬНЫМ шатом и ПОПЕРЕЧНЫМ болтом - право - это очень интересно . А то у Вас очень интересно получается

Я чем я и говорил, про вашу манеру.
Тему я создал, для того что бы ЗНАЮЩИЕ люди подсказали по ремонту оружия. Стоит или не стоит? Если вы знаете что то более чем "бумажка от тетради на поперченный болт" расскажите. Многим будет интересно. И мне тоже. Я новичок в этом деле. Если вы не хотите делиться, или ни чего больше не знаете, зачем пишите в эту тему? Читайте, учитесь, что умные люди пишут.

и они это делают качественно?
тогда узнайте цену, и просите у продавателя скидку на эту сумму. моя такая имха.
зачастую простой заменой оси шат устранить не получается. вернее, он то устраняется, но очень не на долго. если ствольной блок не плотно пригнан к колодке, шат появляется быстро и ремонта хватает на пару сотен выстрелов, а появившийся шат быстро прогрессирует. вывод: заметный шат при малом настреле (чистых стволах) свидетельствует о низком качестве усадки ствольного блока.

Действие равно противодействию 😊
Во многих моделях невысокого разбора контакт нижней части подствольного крюка и коробки по факту отсутствует 😞 и вся нагрузка идёт на ось.
При этом расшатывается ружьё довольно быстро.
Говорить в общем случае не всегда корректно, так как в каждом конкретном случае своя схема распределения нагрузок.

если ствольной блок не плотно пригнан к колодке, шат появляется быстро и ремонта хватает на пару сотен выстрелов, а появившийся шат быстро прогрессирует

Во многом согласен.
Чем лучше подгонка, тем мЕньшие контактные напряжения при одинаковой нагрузке, и тем долговечнее оружие. Именно поэтому так любимое "мастерами" кернение позволяет быстро устранить шат, но увы ненадолго.
Фольга и всякие бумажки совсем не панацея, так как не исключают ударных нагрузок в процессе выстрела. Динамические нагрузки, особенно знакопеременные гораздо опаснее по последствиям, чем статические.
При появлении значительного шата они, родимые и появляются. При этом износ идёт лавинообразно.

greycrow74
Динамические нагрузки, особенно знакопеременные гораздо опаснее по последствиям, чем статические.
При появлении значительного шата они, родимые и появляются. При этом износ идёт лавинообразно.

А ведь такие ружья эксплуатируют годами! У некоторых владельцев нет даже мысли сдать в ремонт. И это не зеленые юнцы, а охотники со стажем (((

а что тут удивительного? дешевые ружья, дорогой и малодоступный ремонт. да и охотники далеко не все ганофилы. много таких, что без ружья на охоту могут поехать, а без водки ни за что.

МЦ108траповое у нас на стенде успешно лечили 😊только вертикальный шат молотком по подствольному крюку из за отсутствия ремонтной запорной планки-общий настрел 150тыс без бокового шата.

А ведь такие ружья эксплуатируют годами! У некоторых владельцев нет даже мысли сдать в ремонт. И это не зеленые юнцы, а охотники со стажем (((

Если на ИЖ -26 появился ВЕРТИКАЛЬНЫЙ люфт - то однозначно в утить - ибо ружьё пережило огромное количество выстрелов и ремонтировать его не не стоит не смотря на то , что его продают за 500 р . В нормальной "разрешиловке" ( не имея знакомых) его на учёт не поставят .
Ружьё с небольшим люфтом брать можно - ибо ни на что это не влияет - та модель Зауэра из который вырос ИЖ-26 - зачастую имела люфт с новья и люди стреляли из этих ружей десятилетиями .Ружьё с люфтом дорого не продают- максимум 2000-3000 р - поэтому вообще не стоит заморачиваться на эту тему . ИЖ-26 или ИЖ-58 - с небольшим люфтом стволов - при использовании на охоте - прослужит необозримо долго - если главная Ваша цель - стрельба в карьере -тут вообще не имеет значение - какое ружьё и в каком состоянии , ибо стрелять быстро надоест ( патрон 13 рублей - 100 выстрелов за выезд - через полгода - жена убьёт сковородкой).
В создании таких тем надо быть честным и честно написать - Денег на ружьё нет - подскажите что купить за 3000 р .

неправильно написано 😞
Правильно так-успешно калечили. Ибо после такого, ружьё уже по нормальному, скорее всего не восстановить.

При таком варианте "ремонта" вместо плоскости контакт происходит в лучшем случае по линии, в худшем по точке.
Шат появляется быстро. Приходится всё больше изгибать крюк. Вероятно возникновение трещины.
108ая очень дуракоустойчива, и только по этому несчастных случаев не было.
Если нет второго, дублируещего элемента запирания, то загиб крюка подобен перепиливанию гранаты.
Ремонт системы запирания сродни искусству и невозможен без глубоких знаний и соответствующих навыков, вкупе с наличием инструментов.
При ремонте дешёвых рядовых ружей получается задача со многими неизвестными, так как изначально была плохая приплотка. Нарастить металл практически нереально, так что если ещё дополнительно пильнУл не там, то проблема только усугубляется.
Именно поэтому лучше найти ружьё без шата, так как грамотное восстановление дорого обойдётся, причём без гарантии качества.

greycrow74
Ремонт системы запирания сродни искусству и невозможен без глубоких знаний и соответствующих навыков, вкупе с наличием инструментов.

Добавлю и наличия запчастей 😊И отсутствие границ между ЦКИБом и местом прописки МЦ 😊

ну запирание дробовика не такая нагруженная штука. во времена оны тотального дефицита охотились люди с переломками вообще без запорной планки, просто удерживая ружье при выстреле руками от открывания. такая стрельба безусловно опасна, очень неудобна и весьма неточна, но те стрелки в большинстве своем живы до сих пор. а кто и в стране вечной охоты. те не по вине запорного механизма их дробовиков. вот с нарезным все критично - слишком высокие давления.

Maksim V
Если на ИЖ -26 появился ВЕРТИКАЛЬНЫЙ люфт - то однозначно в утить - ибо ружьё пережило огромное количество выстрелов и ремонтировать его не не стоит не смотря на то , что его продают за 500 р . В нормальной "разрешиловке" ( не имея знакомых) его на учёт не поставят .
Ружьё с небольшим люфтом брать можно - ибо ни на что это не влияет - та модель Зауэра из который вырос ИЖ-26 - зачастую имела люфт с новья и люди стреляли из этих ружей десятилетиями .Ружьё с люфтом дорого не продают- максимум 2000-3000 р - поэтому вообще не стоит заморачиваться на эту тему . ИЖ-26 или ИЖ-58 - с небольшим люфтом стволов - при использовании на охоте - прослужит необозримо долго - если главная Ваша цель - стрельба в карьере -тут вообще не имеет значение - какое ружьё и в каком состоянии , ибо стрелять быстро надоест ( патрон 13 рублей - 100 выстрелов за выезд - через полгода - жена убьёт сковородкой).
В создании таких тем надо быть честным и честно написать - Денег на ружьё нет - подскажите что купить за 3000 р .

Спасибо Максим! Как раз, дело в том, что вертикального нет, только поперечный. Для охоты беру. Не прикалывает меня стрелять по банкам, десяток сжег патронов самокрутных в латуни за последний выезд в лес и все.
На счет денег, в нашем городе редко попадаются в продаже старые советские двустволки горизонталки, какие бы не трогал, ушатные, с соответственной ценой. А так на вторичке в основном продают новоделы Иж-27, Мр-153, и т.д.

Тут из моих записей, как раз по Иж-54/57/26.
Плохо у них то, что винт может оказаться штифтом. Если не выкручивается то скорее всего штифт- значит аккуратно выбивать тонким бородком (из сверла тонкого можно сделать). Сложного ничего нет- максимум на час, с перекурами, работы.

НЕ обязательно.Недавно на своей 63 вытачивал экстрактор на заказ новый. Старый порос,и с ним впридачу был небольшой люфт цевья и стволов.Тяга у нового была сделана с запасом-доработал напильником,чтоб только-только впритык.Терь цевье не люфтует и стволы тоже.

Тоже был люфт. Подствольный крюк повернул к себе торцом и легким касательным постукиванием молотка по боковым краям крюка (как бы слизывая по сторонам). Главное не перестараться.

я начинающий охотник. у меня ружье 60года от отца досталось. может кто подронее сказать как убрать люфт ствола

Запорную планку менять надо и никаких ударов молотком. Шат из-за её износа, болт Гринера там почти роли не играет..

Всем Братьям по оружию Здраствуйте! Вижу не у меня одного проблемка з шатом возникла. Прочитал эти все коментарии много чего полезного в них оказалось,понятно лиш одно,нада обращаться в оружейную мастерскую.Но всё же попытался убрать шат при помощи двух стороннего скотча,не знаю надолго ли,и будет ли от этого ефект.Наклеил две полоски скотча на подствольную коробку.Может кто то делал такое,чем может поделится так сказать с своего опыта.Буду благодарен.

не нужно там ничего менять никакие болты и прочую фигню-нужно просто капнуть сваркой полуавтоматом там где нужно

наваривать и поновой рпотачивать надо. только не стволы а куда он крепится если не ошибаюсь. мне так делали.

Что советует Сергей, это самый лучший вариант. Ну он работает если есть поблизости оружейная мастерская!! ( я нашел одну далеко и запросили 7 тыс.) Я пошел проще, хоть это и не правильно, подогнул крюк на стволе, и все проблемы исчезли (хоть временно).

С внутренней стороны цевья наклеял изоленту тряпичную, супер клеем еще промазал для прочности и все пропало, заходит четко и думаю что надолго, т.к все затвердело и стало не мягче дерева.

Артём я тоже так делал в итоге накрылся инжектор затем нашол мастера он наваривал точки шлифовал и все подогнал)))

Подгибание,кернение наказуемо не дай бог увидят при осмотре. На своем иж58 (временно) взял полоску фольги от пачки сигорет намазал бакситку и приклеил к крюку, после просушки примерил стволы закрывались туго и в точке касаняя фальгу срезал все стало норм. на сколько выстрелов хватит не знаю но сборка,разборка включая открыване сотню раз пережила

Сергей, кернение.подгибание не наказуеио..а вот вносить изменения в конструкцию.как вы установили.это да .лишения ружья.

Андрей, подгоняли потом стволы по копоти.или встал сразу. когда притераются детали одна к другой .вырабатка идет в обоих местах..

Вера, А вы попробуйте проиксперементируйте и потом доказывайте что не верблюд

Я ещё раз скажу о запрещённом приёме вопреки сложившемуся мнению. Да пусть меня осудят специалисты, ведь это проделал я на своём ружье. Это было давно в 90-е годы, обнаружив небольшой люфт в одинарном запирании запорной планки на подствольный крюк своего ИЖ-27Е (клиновую поверхность, куда входит планка), я принял смелое решение, посоветовавшись со своим приятелем. Опытный сварщик аргонодуговой сварки сделал аккуратно наплавку на клиновую поверхность, работа была проделана ювелирно, после поверхность была обработана и доведена личным напильником. Как результат шата нет до сих пор. Хотя в разложенном виде есть люфт, но самое главное в собранном всё чётко. Другой мой друг также принял запрещённый приём, аккуратно поджав боковые стенки ствольной коробки в тисках, результат был также получен и позитивный. Однако я поделился этим, исходя из собственных экспериментов, которые прошли для меня удачно. Всё это вопреки сложившемуся мнению, но мнение мнением, а результат результатом. Я не призываю делать этого. Ружьё моё до сих пор в хорошем техническом состоянии, но проблема в другом. Со временем, когда уже перевалило за 50, по-иному смотришь на сам процесс охоты, думая больше не о трофеях, а просто о походах, пусть даже не результативных. Да и вообще впервые за свою практику я не ходил на весеннюю охоту, а просто прогуливался без ружья, радуясь общению с природой. Всем доброго здоровья, положительных эмоций интереса и радости.)))

Читайте также: