Как трогаться с двух педалей на камри
Добавил пользователь Алексей Ф. Обновлено: 21.09.2024
Пост исключительно информационный. Цель поста - рассказать что, как и почему чтобы развеять слухи и страхи. Потому что знание есть сила.
Кто дочитает - внизу будет информационный бонус.
Я НЕ рекомендую использовать автомобиль в подобных режимах НИКОГДА.
Здесь я хочу обратиться к тем, у кого есть автомобиль с классической гидромеханической автоматической коробкой передач (АКПП), кто уже много лет использует авто с этой коробкой; тем, кто уже как минимум один раз платил за ремонт сего агрегата "большие тыщи" своих кровных денег, и кого друзья и знакомые пугали какие страсти и божья кара ждут вас мгновенно, если вы лишь попробуете стартовать со светофора "с двух педалей".
Всё, что здесь написано, не распространяется на АКПП типа "вариатор", "DSG/Powershift" (с сухим или мокрым двойным сцеплением) и "Роботизированная механика" (с сухим сцеплением), с ними так делать нельзя.
И так, давайте представим, что вы утречком из окна квартиры нажали кнопочку на пульте и дистанционно завели двигатель своей ласточки. Пожуя бутеров, попив кофе и одевшись, вышли из дома, подошли к своей любимой машинке, где уже всё прогрето и готово стартовать в путь.
Убедившись, что спереди и сзади нет людей, препятствий и других машин, садитесь на место водителя, зажимаете ручник до упора (сколько хватит сил). После этого ставите коробку в передачу (D или R - без разницы), вжимаете тормоз в пол, сильно уперевшись в спинку сидения, и вжимаете газ в пол.
Двигатель ЧУДОВИЩНО ВЗРЕВАЕТ, ВСЯ МАШИНА СИЛЬНО ВИБРИРУЕТ ОТ НАТУЖЕННОЙ РАБОТЫ ДВИГАТЕЛЯ, СТРЕЛКА ТАХОМЕТРА МГНОВЕННО ВЗЛЕТАЕТ И ЗАМИРАЕТ НА ~2500 ОБОРОТАХ. ВЫ ДЕРЖИТЕ ПОЛНЫЙ ГАЗ 10 СЕКУНД И отпускаете сначала его, а затем тормоз.
Взрыв.
Удар, вой из-под капота и разлетающиеся шестерни.
Дым и расползающаяся лужа масла под машиной.
Запах гари.
"Всё, приехали"?
Нет. Просто только что вы провели стандартную проверку гидромеханической АКПП на пробуксовку, которая называется "Stall-Test". И данный тест тем, что стрелка тахометра замерла на определенных оборотах, показал вам, что коробка прекрасно держит давление, не буксует и всё ок. В принципе, хватает и 3-5 секунд, но по официальной документации максимальное время до 10 секунд.
После этого необходимо переключить в "P", дать коробке остыть минут 10 на холостых или минут 5, держа средние обороты двигателя и можно ехать, не забыв отпустить ручник.
И всё, ребятушки, НИЧЕГО не будет! Она не взорвётся, ничего не сломается, не задымится! Этот тест придумали во времена, когда ваши родители ещё не родились, либо только родились.
И так, что же в этот момент происходит с коробкой.
Так как авто стоит на тормозах, то колёса не вращаются. Кардан тоже. Внутри коробки есть шестерни, многодисковые сцепления и передающие детали, формой напоминающие ведро или вазу с плоским дном. Так же в коробке есть входной вал в передней её части, на котором закреплена одна из двух крыльчаток с лопастями гидротансформатора. Между коробкой и двигателем расположен гидротрансформатор, к которому приварена вторая из двух крыльчаток с лопастями. Внутри он заполнен маслом без воздуха.
Первое.
Когда включена передача, то входной вал коробки связан с колёсами через внутренние детали коробки (шестерни, сцепления и передающие детали), часть из которых задействовано на первой передаче, и входной вал как бы "подключён" через них к колёсам. Поэтому, т.к. колёса заторможены, то и входной вал заторможен и стоит на месте. Если его начать вращать - начнут вращаться и колёса.
Второе.
Все механизмы коробки рассчитаны на максимальный крутящий момент вашего двигателя с запасом прочности и сломаться от него они не могут априори. Иначе ваша машина не проехала свои первые в жизни 10 километров - всё полетело бы нахрен.
Третье.
Единственное, что вращается, пока машина стоит - это вал двигателя и корпус гидротрансформатора (это, как бы, гидравлическое сцепление, работающее за счёт давления масла внутри себя) с внутренней крыльчаткой, одной из двух.
Так как теперь понимание более-менее есть, то в процессе Сталл-теста, меняется лишь то, что двигатель развивает обороты с максимальной тягой, вращая гидротрансформатор. В нём вращением одной из крыльчаток с лопастями растёт давление, которое хочет вторую крыльчатку, расположенную на заторможенном валу вашей коробки, но не может.
Поэтому мощность вашего двигателя превращается в тепло внутри гидротрансформатора и масло начинает разогреваться. Все остальные детали в коробке не двигаются и не вращаются при том, что на них подаётся максимальный крутящий момент двигателя, на который, как я уже говорил, они рассчитаны с запасом.
Что касается старта с двух педалей - это повторение процесса Сталл-теста, который коробка вполне переваривает.
ПОЭТОМУ.
Стартовать с двух педалей на самом деле можно, но при выполнении определенных условий:
1. АКПП должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНО прогрета до рабочей температуры (80-90 градусов Цельсия), как и перед Сталл-Тестом. Либо автомобиль до этого должен был двигаться с комфортными скоростями минимум 10 минут (чтобы температура масла была не выше рабочих 90 градусов)
2. После старта с двух педалей, необходимо двигаться на авто в спокойном режиме минимум 10 минут чтобы в процессе охлаждения гидротрансформатора масло, сливающееся из него внутрь коробки, охладилось маслом, поступающим из системы охлаждения АКПП.
3. Если очень нравится тема и вы производите подобные гонки несколько раз в день, то замена масла в АКПП должна осуществляться минимум раз в 20 тысяч км, а то и раньше.
4. Рекомендуется установка дополнительного радиатора охлаждения АКПП последовательно с основным (т.е. масло выходит из коробки, заходит сначала в основной радиатор, после него в дополнительный и возвращается в коробку). Так же существуют радиаторы для АКПП с собственным кулером охлаждения. Однако, в современных тачках места для его установки чаще всего нет (компоновка моторного отсека не имеет свободных мест).
В Американцком автоспорте 2-3-ступенчатые коробки моделей GM Powerglide, FORD C4 и C6, а так же 4-ступенчатые GM 4L60E и 4L80E трудятся с мощностями до 2000 л.с. Да, они сильно усилены гоночным железом (о тюнинге будет отдельный пост), но большое внимание, всё же, там уделено охлаждению.
О ресурсе АКПП в целом.
Если ваша АКПП стандартная (не модифицирована и не усилена гоночным железом), то старт с двух педалей означает, что вы осуществляете разгоны, подвергая агрегат спортивным нагрузкам. Поэтому вам необходимо знать, что улучшение системы охлаждения оберегает лишь масло в АКПП от перегрева, однако внутренние детали коробки, работающие за счет сил трения (подшипники скольжения, фрикционные диски сцеплений и тормозов) начинают быстрее устаревать и изнашиваться.
Итог.
1. Старт с двух педалей не сломает вашу коробку одномоментно.
2. Для старта с двух педалей необходимо обеспечить определенные условия по охлаждению агрегата.
3. Старт с двух педалей есть начало гоночного разгона, и именно это становится причиной уменьшения ресурса агрегата в целом, но - со временем, а не сразу.
4. В США гарантия на модифицированные под автоспорт АКПП - 30 дней для условий "STREET" (погонять по улицам время от времени) и 14 дней для условий "PRO STREET" (уличный драг рейсинг время от времени).
БОНУС.
(для тех, кто дочитал до конца)
У Mercedes существует коробка, специально рассчитанная на старт с двух педалей. Она создана на базе обычного "автомата", и поначалу строилась на базе 7-ступенчатой АКПП модели 7G-TRONIC (722.9), а теперь - на базе 9-ступенчатой 9G-TRONIC и называется AMG Speedshift MCT. Эта коробка точно такая же по внутрянке, но гидротрансформатор заменён на единое многодисковое сцепление.
Эта коробка устанавливается на некоторые модели исключительно от AMG. При нажатии одновременно тормоза и газа, главное сцепление отключается, а при отпускании тормоза, оно подключается в регулируемом буксующем режиме и вы стартуете под контролем электронных систем.
Спасибо за внимание, удачи на дорогах, берегите свои тачки.
Советы водителю
Вождение автомобиля – стандартизированный процесс, который на любых марках и моделях происходит примерно одинаковым образом. Тем не менее, существуют некоторые любопытные техники вождения, которые могут быть полезны в тех или иных случаях. Одним из таких приемов является старт с двух педалей на автомобилях, оснащенных автоматической коробкой передач.
Как выполняют старт с двух педалей
Чтобы двинуться с места подобным образом, необходимо зажать тормоз левой ногой, а правой надавить на газ. Обороты двигателя поднимаются, после чего тормоз отпускают, и машина резко срывается с места.
Стоит отметить, что в некоторых машинах есть функция Launch Control, которая позволяет проводить такой старт под контролем самого автомобиля. Для этого необходимо осуществить следующие действия:
В данном случае машина стартует с места с максимальным ускорением.
Что дает старт с двух педалей
Понятно, что при таком старте нажатый тормоз удерживает машину в неподвижном положении, пока двигатель набирает обороты. Как только тормоз будет отпущен, авто резко сорвется с места, не тратя времени на постепенный и плавный разгон.
Такой эффект широко применяется в спортивном или экстремальном вождении, в любительских гонках, или попросту среди лихачей.
Как это работает
Выше кратко уже был объяснен принцип действия старта с двух педалей, но если рассматривать его подробно, то стоит разделить старт на две части:
- Набор оборотов двигателя при неподвижном авто.
- Собственно резкий старт.
Первая фаза длится около 15-30 секунд. Нажатый тормоз блокирует движение, в то время как обороты мотора продолжают нарастать. Процесс сопровождается повышением давления масла в гидротрансформаторе, при этом часть энергии переходит в тепло.
Резкое отпускание педали тормоза позволяет машине стартовать, но вместе с тем провоцирует удар, который сначала принимает на себя гидротрансформатор. Далее он передается фрикционам, карданным валам и шлицам полуосей. Аналогичное воздействие испытывает двигатель, а именно, коленвал и привод ГРМ. Мощность удара может быть достаточно заметной для узлов: так, если в каком-то месте наблюдается люфт или износ деталей, то такой удар провоцирует дальнейшее разрушение.
В действительности самое негативное последствие подобного старта на машинах с АКПП – перегрев масла в гидротрансформаторе.
Когда нужен старт с двух педалей
Выше отмечалось, что старт с максимальным ускорением может пригодиться при экстремальной езде или в различных гонках. В обычных условиях эксплуатировать автомобиль подобным образом не стоит.
Интересно, что в некоторых японских машинах данный метод рекомендуется в качестве теста на усталость коробки передач. При правильном функционировании всех узлов частота вращения валов не должна превышать 2000 об/мин.
На каких автомобилях не стоит использовать этот метод
Если ваш автомобиль обладает опцией Launch Control, которая первоначально использовалась только в спортивных и гоночных машинах, то вы вполне можете применять резкий старт. Электроника автоматически установит оптимальные обороты двигателя и уведомит водителя об этом, после чего остается лишь отпустить педаль тормоза.
На всех прочих машинах с АКПП данный метод применять не рекомендуется, поскольку злоупотребление стартом с двух педалей приводит к быстрому старению масла, а также износу элементов коробки передач и самого двигателя.
В предыдущей ветке мы разбирали тему нейтралки. Респект всем откликнувшимся.
Следующая тема: - трогание в горку с двух педалей, равно выезд с говен тем же способом. Чувствую многие начнут пинать :-) , мол неугомонный все никак не может прикончить автомат! Но так как авто джип, то и эксплуатация планируется прямо по назначению, горы, степи, броды, солончаки, реки и грязь. Бывают ситуации когда просто необходимо делать так, чего не описывается в манулах. Суть вопросов заключается в выходе из ситуации с минимальными потерями. Кто знает, тот и вооружен!
Это когда одна нога тормозе, а вторая давит на газ!
На тормозе, что бы назад не укатился, а газ что бы плавно тронуться.
но ведь на тормозе нога только до тех пор, пока автомобиль не начинает трогаться. думаю в таком режиме автомату ничего не будет
Хорошо для более полной картины нарисуем следующую ситуацию: крутой подъем, дорога для джипов,т.е. она есть но с огромными рытвинами и ямами. Где разгон исключен. Надо продвигаться медленно и осторожно. Включен передок и понижайка. Прбуксовку тоже надо постараться исключить, так как в скальнике очень легко порвать резину.
Из всего следует что двигаться надо с частыми остановками, для проверки дороги и кренов. Вот тогда и придется трогаться с двух педалей. насколько вредно будет это для коробаса?
Обычно уличные гонщики на АКП стартуют с 2-х педалей. Для того, чтоб выставить максимальные обороты и бросив тормоз сорваться максимально эффективно. Главное тут не передержать - жижа в автомате закипит.
Стартуют с двух педалей, чтобы исключить избыток тяги на старте. Если уж так приспичео, то просто не врубай понижайку. Я зимой так часто делал, т.к. на пониженной колёса мгновенно под собой разрывают яму. А старт с двух педалей - это прошу прощение за свой французский - дрочево.
можно с сдвух если без фанатизма, ничего не будет. правда я так пробовал пару раз имитировать блокировку :) эффекта 0
можно с сдвух если без фанатизма, ничего не будет. правда я так пробовал пару раз имитировать блокировку :) эффекта 0
Во во,я зимой тут начитался,спецом в сугроб на 2вд заехал и пробовал с ручником тронутся,буксует все равно только одно колесо!
а как по другому то трогаться ? ручник + левая на тормозе правой плавно на газ пока не тронеться одновремено и ручник и тормоз постепено убирать , а вообщем нефиг полностью останавливаться на скальниках.
а как по другому то трогаться ? ручник + левая на тормозе правой плавно на газ пока не тронеться одновремено и ручник и тормоз постепено убирать , а вообщем нефиг полностью останавливаться на скальниках.
Я так иногда в гору трогаюсь, главное не "перегазовать" на тормозе, наподобие как баланс педалей газа и сцепления при трогании на механике
ручник тупо в помощь чтобы машина не сдвинулась назад иначе полюбому колеса буксанут а на скальнике с песчано щебеночым покрытием это ху\е\вато тем что тебя просто понесет вниз (может и резину порвать но это не так страшно как покатиться вниз абсолютно не контролируя машину)
вообщем прежде чем лезть на скальник желательно сначало туды пешочком сбегать но очень этого неохото делать поэтому и приходиться останавливаться чтобы куда нибуть не пи\з\д\а\нуться
отмечусь и тут :)) ничего не будет :)))
на многих новых автоматах характеристика гидротрансформатора такая что машина откатывается назад на крутых горках то же касается и вариаторов особенно хондовских. мы при этом советуем левой ногой придерживать тормоз так как это не есть неисправность (эх прошли те времена когда всех на коробке учили).
а стракерам при таком старте надо радиатор ставить на автомат т к там газ и тормоз в пол и перегрев реален. недавно одним до 3000 подняли стал спид так у них тормоза на старте машину не могут удержать :)))
Так резины на все случаи жизни не напасешься!
До этого скальника км 150 асфальта, затем 100 км грунтовки, затем 5 км грязи и 3 км скальника. Какую резину брать? Интересно! И в 100 кмот ближайшей вулканизации!
Во-во так можно очень долго бегать :-)))
В реале очень страшно, зимой ездил на БАО, так там был похожий момент, недоехал до крутого поворота на подъеме буквально 3 метра, попал на лед и покатился назад, Катился долго задом метров 30, попрощался с мамой и папой :-)))) Чудом уцепился мой верный конь за бровку. Люди которые видели говорят прикольно выглядело: колеса вращаются вперед а катимся и скользим назад. Тут ничего не поделаешь против гравитации :-))))
АКПП – это механизм, в котором в процессе движения автомобиля происходит самостоятельный выбор нужного передаточного отношения. АККП переключает скоростные режимы самостоятельно. Далеко не все водители знают, как ездить правильно на АКПП, и совершают много ошибок.
Многие водители (особенно любители экстремальной езды, которые не знают, как правильно ездить на АКПП ) имеют такую манеру: нажимают двумя ногами сразу и на тормоз, и на газ, пока количество оборотов двигателя не поднимется до 2-5 тысяч, после чего резко отпускают тормоз. Специалисты категорически не рекомендуют это делать. Одно турбинное колесо соединено с двигателем, второе – с трансмиссией. Если скорость вращения первого колеса доводится до очень высоких значений, то после резкого соединения со вторым колесом происходит сильный удар. При такой манере вождения детали изнашиваются очень быстро.
Ошибка 2: движение накатом в нейтральном положении
Ошибка 3: пробуксовки
Ошибка 4: перевозка тяжелых грузов
Сюда относится и просто перевозка чего-то тяжелого, и буксировка других машин. Такие нагрузки для АКПП очень вредны. В этом случае все детали сильно перегреваются, фрикционы проскальзывают. Из-за этого происходит сильный износ металла. Одной буксировки может быть достаточно, чтобы коробка полностью вышла из строя и оказалась на разборочном столе, даже если проехали всего километров 10. Прежде чем перевозить что-то тяжелое, нужно изучить, как правильно ездить на коробке-автомате.
Ошибка 5: нежелание менять масло
Рекомендуется знать рекомендации профессионалов не только о том, как научиться правильно ездить на авто с АКПП, но и как обслуживать такую коробку. Многие консультанты в дилерских центрах говорят, что масло в АКПП менять не надо. Такой подход подвергается резкой критике со стороны мастеров, занимающихся ремонтом этих агрегатов. По словам специалистов, менять масло в любой автоматической коробке надо обязательно! И делать это надо не реже, чем один раз за 60 тыс. км пробега.
Например, что надо знать именно о вариаторе – бесступенчатой коробке передач?
Его основные плюсы – за счет jтсутствия ступеней движение машины получается более плавным, без рывков. Да и топливо расходуется экономнее. Из минусов – разве что унылый гул, который можно разрядить переключениями виртуальных передач. Однако российские водители до сих пор не слишком доверяют вариатору. Считается, что у таких коробок меньше ресурс и из строя они выходят чаще, что их нельзя использовать на бездорожье.
Но это в основном мифы – или причина кроется в ошибках, которые допускают сами водители.
Особенности устройства и работы вариатора
Вариатор имеет достаточно простое устройство. Он состоит из двух разводных шкивов, соединенных ремнем или цепью. Изменение передаточного числа происходит за счет разведения и сведения частей шкивов — при этом меняется диаметр, охватываемый ремнем, соответственно повышается или понижается передача.
Подробнее об этом Matador.tech рассказал технический специалист Илья Лабурнумов:
При сегодняшнем разнообразии марок и моделей вариатор вариатору рознь. Самые простые бюджетные модели недалеко ушли от первых простеньких прототипов подобного рода коробок, а самые крутые агрегаты буквально нашпигованы датчиками и системами управления. Например, в самых последних моделях стали ставить шестерёнчатую первую передачу. Таким образом, получается некий гибрид: стартуем на классической первой, а далее уже подключается бесступенчатая система передачи момента.
Что же касается непосредственно передающего вращение элемента, то здесь всё довольно просто: ремень для маломощных двигателей, а цепь – там, где требуется передача большего крутящего момента и предполагается повышенная нагруженность трансмиссии в целом.
Управлять вариатором так же просто, как автоматической коробкой . Достаточно менять положение ручки, выбирая один из четырех режимов: парковка (P), движение вперед (D), нейтральное положение (N) и задний ход (R). При этом не нужно выжимать сцепление — педалей под ногами водителя всего две.
Так почему же одни наслаждаются комфортной ездой с вариатором безо всяких проблем, а у других бесступенчатая коробка выходит из строя еще до конца гарантийного срока? Все дело — в нарушении правил эксплуатации трансмиссии.
15 ошибок, убивающих вариатор
Вариатор действительно требует к себе более бережного отношения — это плата за комфорт. Бесступенчатая коробка способна прожить долго и счастливо, если правильно ухаживать за ней, соблюдать спокойный стиль вождения и не нарушать требования производителя.
И наоборот, следующие типичные ошибки водителей приводят к преждевременному выходу КП из строя.
1. Резкий старт с места
Вариатор предназначен, прежде всего, для комфортной плавной езды. Он не любит резких скачков тяги, поскольку они ведут к проскальзыванию ремня (цепи) на шкивах. В результате образуются задиры и стружка, которая действует как абразив на внутренние детали узла. Это провоцирует их несвоевременный износ.
Кстати, о виртуальном переключении передач, которое предлагают многие бесступенчатые коробки для имитации привычного ритма. Несмотря на то что такой режим предусмотрен в автомобилях с вариатором, злоупотреблять им не стоит.
2. Езда на повышенных оборотах
Вариатор боится не только резких стартов, но и продолжительных ускорений. Длительная езда на большой скорости приводит к перегреву механических частей трансмиссии — и, как следствие, к их быстрому износу.
3. Старт с двух педалей
Владельцы автомобилей с автоматическими коробками умело используют прием одновременного нажатия двух педалей для быстрого старта и ускорения. Это позволяет им резво разгоняться со светофора, оставляя позади остальных участников движения.
Читайте также: