Хон или зеркало что лучше для двигателя ваз

Обновлено: 07.07.2024

Предлагаю уважаемым участникам форума высказать свое мнение по поводу зеркала вместо хона(хонингования стенок цилиндра). А также по любым вопросам, не имеющим единой точки зрения. Отсутствие мата в постах приветствуется.

Можно ли видео из интернета использовать как руководство к действию, можно ли им верить и следовать(касательно авто технических вопросов, а не то, что вы подумали)?

Движок при смене масла, промывать тоже не нужно особенно если полусинь на полусинь, или синь на синь.

Присадки от Жорика тоже бесполезная вещь.

ну для начала прочитать о принципах работы и строении разных типов ДВС .
И тогда вопрос сам по себе отпадет .Где и почему нужен хон ,а где и почему нужно зеркало .

__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.

Ну вот у нас калинофорум? Давайте применим вопрос к нашим движкам.

Известный факт, что двигатель после расточки и хонинговки первое время поттупливает. А потом через несколько тысяч начинает ехать. Что происходит? Зеркало набилось! За счет колец. Не проще сразу зеркало точить и кольца целее будут.

Мое мнение не научное а как я его понимаю. При установке поршня с кольцами последние наверняка не имеют идеальный радиус кривизны. Хон это по сути гравийка. Так вот кольца это нож грейдера, который этот гравий разравнивает. Теперь про зеркало - асфальт. Давайте попробуем грейдером по гладкому, но с небольшими волнами. Что я хотел сказать - после приработки кривизна цилиндра и колец принимают одинаковый вид, что будет затруднительно при зеркальной обработке. Или при зеркале надо иметь очень высокую точность изготовления пары цилиндр-кольцо. Да и масло надо будет не простое наверно.

__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.

Что такое Хон — Это так скажем поперечные риски в цилиндрах двигателя.
Как их делают специальным оборудованием, в котором закреплен Хон это три пластинки камня бывают трех размеров.

Многие считают что если идеальное зеркало на гильзах в двс, то значит все в порядке! Но это не совсем так!
Если у вас на гильзах идеальное зеркало и нет поперечных рисок, то это плохо (но не для всех, у кого-то с завода изначально зеркало) ! Спросите почему? Потому что масло не задерживается в гильзе и уходит, а оно должно смазывать поршневые кольца! Так же хон сопутствует тому, что у вас не будут появляться задиры на гильзах.

Изначально исправного двигателя к концу его ресурса хон постепенно исчезает. исчезающий хон превращается в "набивающееся", зеркало. вот на этой первой стадии смерти хона (хон "частично" превратился в зеркало, но кольца пока еще живы) происходит уменьшение жора масла увеличивается немного компрессия.
Ввиду того, что на цилиндрах масла нет (ибо негде ему там прятаться, цепляться (на больших оборотах), кольца начинают изнашиваться и помирают. кольца умерли — расход резко вырос. Так же при нормальной эксплуатации Хон сохраняется на всем протяжении ресурса двигателя и никуда не девается. Не бывает никаких обкаточных притирочных хонов.

Еще мнение из интренета.
"Зеркальными цилиндры сразу, в размер с поршнями при капиталке. Чем это плохо? Тем что масло не держится на нем? Так как по мне — это бред, все везде держится. А то что кольцам лучше скользится по гладкой поверхности чем по наждачке это я думаю логично."

Найти можно его во многих магазинах с инструментами…
Он продается с насадкой под дрель . В дальнейшем если вам опять понадобится хон, он продается и отдельно, в упаковке комплект из 3 шт.
Как пользоваться хоном?
Нельзя так делать в современных двигателях и с новыми маслами.
Хон должен наносится на специальном оборудованием с высокой точностью до тысячных мм, оборудование должно иметь по минимуму соединений и отсутствие люфтов если есть соединения. Определённая траектория движения задается (компьютером, чпу) скорость движение число проходов и глубина хона и т.д.
Одеваем насадку на дрель или шуруповёрт, вставляем в гильзу и медленным вращением начинаем проходить вверх вниз по тому месту, где ходят поршня. После не продолжительных таких действий можно увеличивать скорость, но не до максимума! Еще забыл отметить то, что дрель надо держать как можно ровнее! Иначе можете повредить гильзу креплением хона. Если вдруг у вас есть небольшие выработки, хон их затёрт, но только небольшие.

Повторюсь, что хон не дает двигателю голодать от масла, он задерживает масло на гильзах и ход поршня смазывается за счёт него.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так добавлю еще немного инфы.
Если у вас нет хона — это тоже может быть нормально, так как с завода изготовителя на движке было зеркало! и это нормально и можно не мудрить на него хон.
Если у вас есть хон, при нормальной эксплуатации он сохраняется на всем протяжении.
Какой то обкаточный хон и тд и тп если у вас его не было думаю он вам и не нужен оставляйте зеркало.

Различие в системе смазки, где что применяют, из-за это где то ХОН, а где то Зеркало.
Хон вовсе не лучше, оно технологически проще (и дешевле) для авто производителей.
Если отказаться от хона, то надо технологически затратно изменять конструкцию поршней, обеспечивая через них эффективную смазку. Кроме этого надо будет "мудрить" над смазкой под давлением (через сопла) зеркала цилиндров. Ну и наконец надо будет изменить форму колец (особенно верхних компрессионных (как я понимаю — кольца уже не зеркальные а с рисками или углами заточки и тп ) все для тоже самой цели — улучшении смазки. Вот и встает вопрос а надо ли это авто производителям — конечно нет. Вот хон повсеместно и вытеснил ранее известные "зеркальные" системы.

О люфтах в оборудовании чем это черевато

Добрый вечер. Собираю низ, нужно растачивать блок. О главном: Хон или зеркало? Дело в том, что у нас нет специально оборудованных мастерских по качественной хонинговке. Недавно растачивал блок у наших мастеров, они хон наждачкой нанесли при мне, типа так и должно быть. После капиталки вскрыл мотор из-за жора масла. Проехал всего 10 тыс.км, кольца стерлись, а хон в местах трения юбок поршней пропал, там зеркало. Вот и думаю, может сразу зеркало сделать, ведь не делают хонинговку нормально. Что посоветуете?

Ещё раз теперь на переточку и с нормальной правильной хонинговкой, зеркало сейчас после такой расточки кривое получится .

Это другой блок. Нет у нас нормальных мастерских

вези туда где есть хоть за тысячу км -или так и будем масло жрать .

нет возможности нести блок так далеко

Тогда проще выкинуть -я серьёзно!

Хон это не просто риски, это специально рассчитанные " канавки" в которых задерживается масло которое смазывает кольца, с зеркалом кольца трутся практически на сухую — отсюда — максимум 10 тыс км.

я знаю что такое хон. Знаю как его правильно наносят, потому и написал так. У нас нет таких станков, чтоб правильно выполнить плато-вершинное хонингование. Максимум что делают, так это проходят хонинговальной головкой, а нужно еще и графитовыми щетками, чтоб сгладить образовавшиеся острые грани

Плоско — вершинное начали делать с восьмёрок, до этого были старые технологии, но машины как то ездили, период обкатки при старой хонинговки только на много больше был. Ну а допуски, параметры никто не отменял, их соблюдение самое главное.

делай нормальное зеркало ! двигатель дольше проходит!для того что бы кольца не терлись там…))))) то при сборке хорошенько поливай узлы из масленки! проверь все масло каналы!продуй их! сраный хон и рядом не валялся!я лично вообще не понимаю какому …человеку пришла в голову на вазы наносить хон!да схуя ли?нужно найти старого дедушку фрезировщика(я уверен таковы остались) и сделай идеальное зеркало! и проходит двигун более 300 косарей как мой! не спорю может и хонинговка качественная это очень даже круто!но это очень редко когда сделают по технологи!
кстати разкидывал моторчик после хона 80+ наездил! вы думаете он там есть?)))кольца выработали зеркало(хон заметен только вверху немного.
когда научатся нормально делать- вот тогда и поюзаем! понаблюдаем на другие грабли!у меня были все модели жигулей так что советую послушать совета

На нормально работающем моторе образуется "зеркало", но если посмотреть под увеличением будут видны микроскопические канавки в которых сохраняется масло, совсем немного, но достаточное для смазки колец, чистое зеркало сожрет кольца.

Я если честно не понимаю откуда пошли эти разговоры о том, что зеркало лучше хона, видимо всё от незнания. Потому что эти понятия чуть ли не синонимы. Зеркалом цилиндра называют его рабочую поверхность окончательно обработанную и отшлифованную. А само слово хон всего лишь упрощённое название процесса обработки цилиндров.

Вообще хонингование -это один из видов абразивной обработки металлов в цилиндрических отверстиях.Этот вид обработки является чистовым для того, чтобы добиться наилучшей геометрии цилиндра, а хонинговальная сетка является, следствием этого метода шлифовки.То есть на заводе при изготовлении блока цилиндров никто специально не делает этот самый хон это всего лишь следствие процесса обработки. По характеру сетки можно сказать насколько хорошо и точно был обработан цилиндр.

Но хоть хон и не сделан специально, эта сетка играет очень важную роль в работе двигателя. Когда поршень идёт вверх он оставляет масло на стенках цилиндра для смазки и охлаждения, да да цилиндр охлаждается не только водяной рубашкой в блоке, но и непосредственно маслом, которое разбрызгивается во время работы коленвала и шатунов. А когда поршень идёт вниз, то маслосъёмное кольцо счищает масло скопившееся на стенках цилиндра. И небольшая доля масла оставшаяся в сетке нужна для смазки колец.

Хонинговальная сетка призвана не только как можно дольше удержать это масло на стенках цилиндра, но и для более лучшего контакта поршневых колец и стенок цилиндра. Перекрёстно нанесённая сетка создаёт хорошее уплотнение защищающее от прорыва газов в камеру сгорания, а также препятствующая от попадания излишков масла в камеру. Но также стоит упомянуть ,что если этой сетки не будет, то масло не будет держаться на стенках, что приведёт к повышенному износу колец, за счёт повышенного трения и возрастания температуры в цилиндре. Отсюда вытекает следующее, начнут появляться задиры на стенках цилиндра поперёк оси вращения коленвала. Кольца из-за задиров начнут изнашиваться еще сильнее, в цилиндрах ускорится образование элипса.

Интересует данный вопрос, точить блок под хон или зеркало. мнения по инету и ютюбу разделяются.
блок. ну например B20B.
советы по прочтению мат-части не предлагать.
ну например почему хон.
и почему зеркало.

почему зеркало? а тебе не кажется ли, что нафигачив себе хон-поршень все равно будет стараться нарезать зеркало-если ты дурак(без обид), нарежь себе хон, да и колечкам пока не забудь сказать-просто что если честно за идиотский вопрос. -хон-это зло-зеркало, и только зеркало-вот что любит двигатель

хон нужен!
Существуют два "конструктива": хон на цилиндрах (гильзах) или "хон" (канавки) на поршнях, если цилиндры гладкие (например, на некоторых моторах BMW с алюсилом/никасилом).

Праздники, народ от безделья мается. На старой субаровской двушке при пробеге в 320 т.км хон был жив, в т.ч. и на "нижней" части цилиндра.

Конечно могу ошибаться , но все время считал , что хонинговку делают не для пресловутых канавок , задерживающих масло , а для получения идеальной цилиндрической формы

Конечно могу ошибаться , но все время считал , что хонинговку делают не для пресловутых канавок , задерживающих масло , а для получения идеальной цилиндрической формы

Четанул пабыстрому . Такто и про , что я сказал он тоже упоминает ) но вкупе с созданием лабиринтного уплотнителя в контакте поршень-цилиндр

чет устал от писанины, переберу 3-а пихла по разному через год после интенсивной езды отпишусь.
постараюсь с фотками внутренностей.

Могу предложить Вам в сборе В20В за исключением трамблера ГУ кон67дера за 5000 руб без хонов и зеркал.У двиги пробег 147000 тыс сам привозил степа.

дело было лет 7 назад. Иду на работу, вижу на берегу консилиум. Подхожу и вижу что знакомый разбирает ямаху 50 4т - подвесник, не помню зачем. Вокруг человек 7 "лодошников". И вот он сдергивает головку и все по очереди заглядывают и тут начинается - "вот что значит с владика моторы брать. ", "барыги с. ки. ", "звони продовану. ", "да тут цилиндры напильником растачивали. ". Видя расстроенное лицо владельца заглядываю в цилиндры. Там идеальный хон сеточкой. Хотя мотор лохматого года. Отвел его, чтобы местные "мотористы" не сожрали, и объяснил что к чему. Мотор он собрал и ездил улыбался долго.

Читайте также: