Haval f7 какой бензин заливать

Обновлено: 06.07.2024

Для замера детонации на автомобиле установлен датчик, зачем пользователю вообще чего либо слушать и чувствовать. На фото минимальное октановое число указано, решайте сами на каком ездить бензине.

шустрый

Участник

Датчик-то установлен,даже установлен еще на ВАЗ-21102,который выпускался с 1998 года.Но датчик даст сигнал ЭБУ только в том случае,когда будет продолжительная(явная)детонация.В других случаях детонации-есть водитель,который и должен определить-легко ли мотору работать в таком режиме и на таком топливе.

Ну да ладно. Вы наконец то соглася что такое степень сжатия и какой она может быть:

1. Степень сжатия - это безразмерный параметр, описывающий геометрические характеристики цилиндра.
2. Геометрическая степень сжатия - представляет собой отношение полного объёма цилиндра (рабочий объём плюс пространство сжатия, остающееся над поршнем при положении в верхней мёртвой точки (ВМТ)), к чистому пространству сжатия. Формула имеет следующий вид: Ɛ=(VP+VB)/VB, Иными словами это степень сжатия, которую указывает производитель двигателя.
3. Эффективная (Фактическая) степень сжатия определяется отношением объема над поршнем в момент открытия выпускного клапана к объему камеры сгорания.

На атмосферном моторе и на турбомоторе количество поступившего воздуха разное, что влияет на наполнение цилиндра. В турбомоторе воздух подается сжатый, и количество этого воздуха будет зависеть от избытка давления и температуры сжатого воздуха. При наличии турбины и той же самой геометрической степени сжатия что и на атмосфернике количество воздуха по массе будет больше, сжиматься он будет столько же раз, а вот давление и температура в конце такта сжатия будет значительно больше.

Иными словами, геометрическая степень сжатия - это постоянная величина которая есть на любом двигателе, даже на Вашем!
А вот количество раз, во сколько сжимается воздух, это уже переменная величина зависящая от наполнения цилиндра! На это влияют: Количество поступившего воздуха в цилиндр, фазы ГРМ, температура воздуха, температура газов в камере сгорания и т.д.

Вот от этой переменной величины и будет зависеть Эффективная (фактическая) степень сжатия.

Ну раз я кладезь знаний-начнем,помолясь!
Итак-есть наш с вами мотор,а именно-установленый на HAVAL F7.Если Вы не замеряли давление в цилиндрах,то я Вам скажу-1-ый 11,1,2-ой-11,1,3-ий11,4-ый-11,1
Выбираем среднее значение-11
А теперь это давление подставляем в формулу -E=(Pc+3,9):1,55
Эмпирическая формула Вам знакома?Е-это степень сжатия.И получаем-11+3,9=14,9.
14,9:1,55=9,6129.Округляем-и вот оно-значение степени сжатия на нашем с вами моторе-9,6.
Что и говорит нам производитель.Весь воздух,который нагнетается компрессором-не увеличивает никак степень сжатия.Этот воздух изменяет процесс горения в цилиндрах,за счет чего и повышается мощность.
Если Вы утверждаете,что компрессор увеличивает степень сжатия-тогда поздравляю-Вы изобрели совершенно новый мотор с изменяемой степенью сжатия.Думаю все ведущие контсруторы моторов должны Вас нарасхват приглашать в свои бюро-как-же,в мире нет таких моторв!
Вы-первый.Есть моторы с изменяемыми фазами газораспределения,а вот с изменяемой степенью сжатия-пока-ни одного!
И хотел сказать-я,лично,против всяких презаливок ЭБУ,т.е. против чип-тюнинга.Это-не оскорбление,а чисто мое мнение.Считаю заводские настройки-самыми оптимальными для машин.Оптимальными в плане-динамики и расхода топлива.Если Вы чипутет машину-да,она и поедет быстрее и отклик педали тоже будет быстрее.Но это влечет за собой-увеличение мощности,а значит-и расход бензина.Что в итоге скажется на общем ресурсе мотора.Вот это-скажется,а то,что человек будет заливать 92 бензин.который,кстати ,рекомендует и завод-изготовитель-это никак не скажется на работе,а в дальнейшем-и на ремонте мотора.
И могу сказать водавок,что если принимать во внимание ваши утверждения о том,что степень сжатия равна 12,то путем обратного отсчета увидим,что давление в цилиндрах должно быть 15 Атм.Такого ни на одном из серийных моторов-нет!Разве что на лодочных,и то-максимальное давление у них-14 Атм.

Все современные моторы давно уже делаются под высокооктановый бензин. Кроме того, моторы с непосредственным впрыском требуют не только высокооктановый бензин, но и бензин очень хорошего качества.

ПЭК:МОЛЛ

Новичок

Мегавольт

Авторитет

Октановое число бензина определяется степенью сжатия мотора, а не прошивкой. Прошивкой можно много что скорректировать, но изменить геометрическую степень сжатия не получится.

Serg_Psh

Новичок

Интересный вопрос - а почему тогда у F7 степень сжатия 9.6, и нужно заправлять АИ-95, а, например, у Chery Tiggo 7 степень сжатия 10.55 и ему достаточно 92 бензина?

Мегавольт

Авторитет

Все очень просто, дело в том, что в технических характеристиках всех турбовых моторах указывают только геометрическую степень сжатия, как и на атмосферных моторах. Но, в отличии от атмосферных моторах, на турбовых моторах надо учитывать не геометрическую степень сжатия, а фактическую! При бусте 0,8 к геометрической степени сжатия надо прибавить примерно еще +3. Т.е. 9,6:1 + 3,0:1 = 12,6:1 Это и будет фактической степенью сжатия. Вот и думайте какой вам бензин заливать при степени сжатия 12,6:1.

Кроме того, не надо сравнивать моторы с впрыском на клапан и с непосредственным впрыском. Моторы с непосредственным впрыском более капризны как октановому числу, так и к качеству топлива.

Alexey K

Новичок

DEZOXI

Участник

Fazdex

Участник

denisfaq

Участник

А как на работу турбины влияет бензин и октановое число, часто вижу эту фразу "двигатель турбированный" что это меняет?

DEZOXI

Участник

Турбина увеличивает массу сгораемой топливной смеси внутри цилиндра. Соответственно, чтобы избежать детонации, необходимо заливать только высокооктановое топливо. Погуглите "турбомотор какой бензин заливать" там много написано )))

томский

Участник

в третью машину принципиально лью G100 на ГПН. почему? я люблю топнуть газ в палас, и не люблю думать про детонацию. а в турбожужжалку, да ещё и после чипа подавно ничего ниже АИ 98 лить не стоит.

slavakvb

Новичок

An055

Авторитет

шустрый

Участник

В инструкции написано-не ниже 92.Ничего не случится с мотором,если заправлять только 92.(5 или 100-это на любителя.

An055

Авторитет

У меня на лючке написано 92-ой, а в инструкции не ниже 95-го. Китай хотел подкупить покупателей, но не прокатило. Для прямого впрыска с турбо, даже с 95-ым нужно быть выбранней.

Какое то время да. - потом просто загадишь впрыск и особенно клапана так, что только переборка поможет.

шустрый

Участник

.Какое то время да. - потом просто загадишь впрыск и особенно клапана так, что только переборка поможет.

Загадишь-это как?Вернее-чем?Бензином?Вы сами понимаете о чем пишите?Я на Лада-Форум еще года четыре назад выкладывал фото анализов бензина ЦЗЛ Сызранского завода-там желтым по белому написано,что разница в три пункта-особого отличия нет!Вернее-вобче нет.Есть 95 и есть 92.Практичского отличия-ноль!

An055

Авторитет

ЦЗЛ Сызранского завода-там желтым по белому написано,что разница в три пункта-особого отличия нет!Вернее-вобче нет.Есть 95 и есть 92.Практичского отличия-ноль!

А мужики то не знают. "с" Целый oil-club, тестирует, собирает информацию. а тут БАЦЦЦЦ человек с фото анализами с Лада-форума. Думаю стоит поучить матчасть по прямому впрыску и турбине.

шустрый

Участник

Очень жаль что у вас такой бензин.

Чего нас жалеть?Себя пожалей.Сейчас время такое-клубов форумов-тьма!И все,буквально все,даже те,кто вчера купил первую машину или стаж вождения всего 5-10 лет мнят себя охрененными знатоками и всезнайками.Тестируют,проверяют,сертифицируют-работать некому,одни менеджеры кругом.Если не знаешь-лучше не начинай про бензин.Я его и щупал на заводе и нюхал не один год.И какое октановое число и для чего оно-знаю не от тебя,и не из форумов.И могу еще раз повторить-разница в три пункта незначительная и ни на что не влияет.И стаж у меня с 79 года,а ремонтом машин(профессионально)занимаюсь с 1985 года.Так что примеров ремонта с любыми моторами и бензином-насмотрелся.Можешь мне поверить.И еще НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ в ремонте мотор после применения 92 вместо 95!
И еще хочу добавить-заливайте какой угодно бензин.Хоть 98,хоть 100-деньги ваши.Мне-все равно.
По моим наблюдениям за машинами понял-убивает мотор не бензин,а грязь.Привыкли ездить на полупустых баках-вот бензин и плещется.поднимает грязь.А вот эта грязь и забивает и фильтры и сеточки в форсах.

Тогда тем более должны знать в каких случаях и с каким октановым числом должно применяться топливо и что на это влияет. Формулы расчета существуют как для атмосферного мотора так и для турбового мотора. Они в свободном доступе.

шустрый

Участник

Вроде и занимаетесь прошивками-должны уже знать,что турбовый мотор не есть форсированный.И топливо не нужно 95,если мотор легко переваривает и 92 и ничего не меняется-нет ни падения мощности,ни увеличения расхода,ни детонации.А если не видно разницы-ну дальше Вы знаете.

An055

Авторитет

И топливо не нужно 95,если мотор легко переваривает и 92 и ничего не меняется-нет ни падения мощности,ни увеличения расхода,ни детонации.А если не видно разницы-ну дальше Вы знаете

Мегавольт

Авторитет

.И топливо не нужно 95,если мотор легко переваривает и 92 и ничего не меняется-нет ни падения мощности,ни увеличения расхода,ни детонации.А если не видно разницы-ну дальше Вы знаете.

Ужас. Т.е. для Вас важнее что написано на люке бензобака, чем реальные данные и технические характеристики мотора?

Я знаю одно, что существуют формулы расчета октанового числа. У меня нет такого стажа как у Вас, и я не заявляю себя крутым профессионалом, тем не менее, к техническим характеристикам двигателя и к формулам отношусь очень серьезно, чего и Вам желаю, это далеко не просто цифры. Полистайте на досуге, очень познавательное чтиво.

Для Вас напишу формулу расчета эффективной степени сжатия для турбого мотора:

Ɛeff=Egeom*k√(PL/PO)
Где Ɛeff - эффективное сжатие
Ɛgeom - геометрическая степень сжатия
PL - Давление наддува (абсолютное значение),
PO - давление окружающей среды,
k - адиабатическая экспонента (числовое значение 1,4)

Даже цифры для Вас поставлю:
Ɛgeom - 9,6:1
PL - 0,9
РО - 1,0

Подставляем цифры и считаем вместе:
Ɛeff=9,6*1,4√(0,9/1,0)= 9,6*1,4√0,9
√0,9=0,95
Ɛeff=9,6*1,4*9,5=12,8
Ɛeff - 12,8:1

Как думаете, при такой степени сжатия какое октановое число должно быть? Можно в мотор при степени сжатия 12,8:1 лить Аи-92? Если для Вас можно, то дальнейшая дискуссия просто бессмысленна.

An055

Авторитет

Саш, мне кажется можно было и не писать ничего - бессмысленно доказывать. Думаешь он поймёт схему расчёта?

шустрый

Участник

Ваши бы усилия-да в мирное русло.Читайте внимательно первый пост в этой ветке-там Вы узнаете степень сжатия мотора на наших машинах.Я то-же не великий специалист,но два х два=четырем-выучил.

Мегавольт

Авторитет

Вы это серьезно? Я ее прекрасно знаю. Только там указана геометрическая степень сжатия! В отличии от атмосферного мотора для трбового мотора важна не геометрическая степень сжатия, а фактическая или эффективная степень сжатия. Надеюсь не надо объяснять почему?

шустрый

Участник

тоже интересно-все правильно говорят,что степень сжатия на турбо-моторе нельзя поднимать выше 10,дальнейшее увеличение приведет к поломке мотора-у Вас с теорией плоховато,как и у ваших последователей-Андрея(An055).

Мегавольт

Авторитет

Занавес. Геометрическую нет! Фактическую Да! Эффективная степень сжатия меняется за счет избытка воздуха! Чем больше избыток, тем больше будет фактическая степень сжатия. Именно поэтому на турбомоторах геометрическую степень сжатия делают меньше, чем на атмосферных моторах.

шустрый

Участник

Хотел еще сказать-степень сжатия мотора-есть величина конструктивная и заложена при изготовлении мотора.Ее Вы никакими турбинами не увеличите!Это-закон!Увеличение степени сжатия возможно только при вмешательстве в конструкцию мотора-поджатие головки ,уменьшении камеры сгорания.Это-азы моторостроения.Жаль,что у Вас нет соответствующего образования.Запомните-нет ни фактической,ни геометрической степени сжатия.Есть одна -степень сжатия.которую вложили конструктора и воплотили на заводе-изготовителе.Остальное-это чистое заблуждение.Вы протсо подменяете понятия-что воплотили на турбомоторе-подняли мощность мотора путем изменения горения в цилиндрах,но не степень сжатия!Вот теперь-занавес!

Мегавольт

Авторитет

Это реально жесть! Не надо быть столь уверенным. А как же моторы с изменяемой геометрической степенью сжатия? Или Вы о таком не слышали? А как же цикл Аткинсона, цикл Миллера, предназначенные для снижение фактической степени сжатия рабочей смеси относительно геометрической? С этим как быть?
Вы думаете, что формулы расчета придумывают тюнеры, чтобы лично Вас ввести в заблуждение, ошибаетесь. Я, естественно, не собираюсь Вам ничего доказывать, мне это не интересно, и не Вам судить о моем образовании. Для начала в своих знаниях разберитесь. Не знать что такое фактическая степени сжатия, это нонсенс!

степень сжатия на турбо-моторе нельзя поднимать выше 10,дальнейшее увеличение приведет к поломке мотора-у Вас с теорией плоховато,как и у ваших последователей-Андрея(An055)

И опять мимо. Жаль, что мазды и Ниссаны об этом не знают.
Для справки:
Турбомотор SkyActive Dynamic Pressure Turbo объемом 2,5 л. имеет степень сжатия 10,5:1
Infiniti QX50 с двигателем MR20DDT (VC-Turbo), где применяется переменная степень сжатия, 14:1, и 8:1.

Дальнейший диалог просто считаю бессмысленным! Удачи Вам!

Саш, мне кажется можно было и не писать ничего - бессмысленно доказывать. Думаешь он поймёт схему расчёта?

Да, Андрей, я это уже понял. По началу сомневался, думал хоть какое-то увижу обоснование, может формула не верна и я заблуждаюсь, но похоже ты действительно оказался прав.

An055

Авторитет

Человек походу на уровне "тазиков" остался. и любитель почитать интернет.

шустрый

Участник

Я пытался донести до вас понятные вам-же суждения из инета,но если вы не понимаете даже такие доступные прописные истины-то выводы делать вам.Куда-уж мне,из провинции-тягаться с вами-умниками.Мы-же здесь слаще морковки-ничего и не ели.Сожалею,что все ваши рассуждения основаны на полном непонимании рассматриваемого вопроса-т.е.отсутствие соответствующего образования и ссылки на формулы,которые не имеют прямого отношения к вопросу.
Мегавольт-вы путаете и подменяете понятия-что есть такое фактическая и геометрическая степень сжатия.Они есть,но не на нашем моторе.Поэтому-умолкаю.Веселитесь дальше.

slavakvb

Новичок

Мегавольт

Авторитет

Я пытался донести до вас понятные вам-же суждения из инета,но если вы не понимаете даже такие доступные прописные истины-то выводы делать вам.

Сожалею,что все ваши рассуждения основаны на полном непонимании рассматриваемого вопроса-т.е.отсутствие соответствующего образования и ссылки на формулы,которые не имеют прямого отношения к вопросу.

Если Вы уж такой умный, то растолкуйте нам со своей позиции и докажите нам обратное, я с удовольствие с Вами вступлю в дискуссию, а то все Ваши аргументы и знания ограничиваются только переходом на личности и ссылками в интернет, которые как раз не имеет отношения к вопросу о степени сжатия мотора с наддувом!
А постольку для Вас даже геометрическая степень сжатия сложно, то разберитесь вначале со своим образованием.

Предоставленные мною формулы как раз имеют большое отношение к теме! По этой формуле, не смотря на то, что она упрощенная, рассчитывают эффективную степень сжатия для мотора с наддувом. По ней определяют на сколько фактически от избытка воздуха увеличиться степень сжатия! Плохо, что для Вас это оказалось слишком сложно.

Мегавольт-вы путаете и подменяете понятия-что есть такое фактическая и геометрическая степень сжатия.Они есть,но не на нашем моторе.

Вы хоть сами то поняли, что написали? Как же так? Вы уж определитесь, есть или нет. Еще вчера Вы уверяли и доказывали, что их нет и такого не может быть и это закон. А теперь оказывается есть! Осталось только разобраться для какого мотора.
И что значит нет на вашем моторе геометрической и фактической степени сжатия?! В Вашем моторе не применима степень сжатия? Он у Вас особенный? В нем нет сжатия? Или нет геометрических параметров цилиндра?
Может откроете тайну в каких моторах есть фактическая и геометрическая степень сжатия, раз ее нет в Вашем моторе?

Я Вам по секрету скажу, степень сжатия есть на любом моторе, а геометрической ее называют, т.к. она обусловлена геометрическими параметрами цилиндра. Или это опять сложно?

Ну да ладно. Вы наконец то согласились в том, что все таки существует такое понятие как фактическая и геометрическая степень сжатия, что уже прогресс. Теперь осталось разобраться что такое степень сжатия и какой она может быть:

Вот от этой переменной величины и будет зависеть Эффективная (фактическая) степень сжатия.

Между геометрической и фактической степенью сжатия есть различия не только на турбомоторах, но и на атмосферных, о них я вам выше уже писал. В турбомоторах к процессам происходящим в двигателя добавляется еще и предварительно сжатый турбиной воздух. А вот на сколько фактически от этого увеличиться степень сжатия, оценивается формулой, которую я для Вас как раз и приводил выше.

Жаль, что не получилось конструктивного диалога, а то мы так и не дошли до формул расчета октанового числа.

У этих бензинов разный процесс производства, в т.ч. и температурная перегонка, но это уже другой вопрос, о котором можно спорить и рассуждать бесконечно. И что нам продают под видом Аи-95 тоже вопрос философский, тем не менее, его выпускают, и у добросовестных АЗС он существует, кто бы что не говорил.
Кстати, в Европе уже Аи-92 нет вообще и уже давно, его просто там не выпускают.

Это лотерея. Даже в Москве. На заборе тоже что-то написано, а за ним дрова лежат.
Бывает на захудалой пустой Роснефть лучше едет и экономней, чем на Газпромнефть с очередями.
Предпоследний раз тому пример - вонь в гараже при прогреве после неё.
Сейчас Шелл залит и не пахнет и едет.
На югах там точно только 98.

Господа и дамы.Вот тут такой вопрос.Проехал не много 800 км.Израсходывал 2 бака(сейчас залил третий) Прикол в чем.Когда залил второй бак (95 газпром.)средний расход почти не менялся висел 17,3- 17,1 потом (еще лампочка не горела) заправил полный бак. получилось что на 45 литров я проехал 260 км((( Расход 17,3(((((( но не суть.Выехал с заправки обнулил. И средний расход начал нормально показывать.То есть 11,7 -,12 3,В общем меняться каждые сто метров.А не так как До.Но сам факт что расход 17,3 это .

Вопрос в том как и где ездить.. У меня на F7x средний расход 14 литров. На праздниках ездил в Москву. Там расход вырос почти до 19 литров..

Машинка у меня с весны. Заправлялся АИ-92, всё было в порядке. В конце лета сделал ЧИПовку, после этого 92 мой Ховрик не принимает. Пальцы под нагрузкой так стучат, словно я еду на тачанке, а сзади установлен пулемёт "Максим" Я вобще думал что после чипа на соляре пахать будет(шутю). Есть соображения, отчего пальчики звякают.

У меня на 92-ом, что до чипа, что после - нихрена не ехала. Не, ехать то она ехала, но шуму от двигателя было просто караул и бензин жрала. На 95-ом всё нормально. Так что пробы с 92-ым, я для себя закончил.

Машинка у меня с весны. Заправлялся АИ-92, всё было в порядке.
В конце лета сделал ЧИПовку, после этого 92 мой Ховрик не принимает.
Пальцы под нагрузкой так стучат, словно я еду на тачанке, а сзади установлен пулемёт "Максим"
Я вобще думал что после чипа на соляре пахать будет(шутю).
Есть соображения, отчего пальчики звякают.

Если при чиповке изменили угол опережения то понятно почему.
Я на 92 юзаю иногда при неприятных ощущениях,что не тянет или "звенят пальчики" плюхаю баш на баш 95.
Иногда полностью заливаю 95.Но 90% эксплуатации 92.

А я на 92-м живу. Только если где-нибудь в неизвестном месте заправляться приходится, то 95-й лью. Да и нет в нашей стране толкового 95-ого, сплошные присадки.

Мне трудно утверждать, есть у нас 95й или нет, но факт остается фактом, на 95 стук пальцев отсутствует и мне кажется что движок работает по другому. И разгонная динамика выше, а может просто я выдаю .желаемое за действительное, и поэтому мне хочется чтоб при встрече кто-нибудь протестировал мою машину.

Решение принято окончательно, только 95й, был заправлен 95м, откатал целый бак и пальцы не разу не брякрули. Расход топлива; загород, город, кад, средний-13.3л/100км., ине кажется очень не плохо.

Читайте также: