Чем плох двигатель д4 на тойота надя

Добавил пользователь Дмитрий К.
Обновлено: 21.09.2024

Все началось с того как как-то летом в июне 2004, я приобрел Toyota Nadia 1999 г выпуска, 44 000 км пробега.

Покупка случилась почти спонтанно, хотя под рукой был и Интернет и форумы и друзья и все все все. но купил я ее с двигателем 3S-FSE D4, для тех кто не знает поясню – это бензиновый двигатель с непосредственным впрыском топлива. Основная его проблема это его повышенная капризность к нашему топливу из-за которого выходит из строя очень важный узел – Топливный Насос Высокого Давления (ТНВД).

Когда я узнал что я купил - плохо мне стало - представьте мое состояние – отдать стока Зеленых денег и получить такой (как мне тогда казалось) геморрой. Но делать не чего, не в моих правилах было сразу начать продавать ее, я решил НАЙТИ ОБЩИЙ ЯЗЫК С ЭТИМ ЯПОНСКИМ АВТОМОБИЛЕМ.

Летом машина показала себя великолепно, семья просто пищала от езды в нашем новом авто. Кондиционер, коробка автомат, отличная звукоизоляция все распологало к дальним поездкам, выездам на дачу и на природу.

Первым что было сделано (44 800 км), поменяно масло Castrol GTX 5w40 1200 руб.) и фильтр (500 руб.). И я занялся поиском ТНВД так как мне казалось, что он вот вот сломается. Поиски длились не очень долго, разброс цен оказался очень приличный, от 790$ до 280$ вот за 280 у.е, я его и купил – нормальный оригинальный тойотовский ТНВД.

Заказал я его через них же. Покупка Кислородного датчика обошлась в 6780 руб. + для его замены необходимо было сделать повторную диагностику (900 руб.) и провести его адаптацию (1200 руб.). Подумал я подумал и поехал опять к СВОИМ. Там мне его быстренько поставили, адаптировали и отправили с Миром домой.

В конце лета еще раз поменял масло (47 300 км.) (Castrol GTX 5w40 1200 руб.) и фильтр (500 руб.). Катался я без особых проблем до октября, заметил что только с наступлением холодов у машины аппетит вырос (14-15 л по городу), но грешил я на свой стиль езды и не в чем Надюху не обвинял.

Но вот пришли морозы. Начала моя Надюха капризничать.(51 000 км.) В -0, заводилась с первого раза но нужно было долго крутить стартер. В -5, с третьего. В -10, с 5-7 . в -12 не завелась вообще. К тому времени в заказе уже были свечи, топливный, воздушный и масляный фильтры, и в наличии был ТНВД, на который я по глупости, больше всего грешил и был полон решительности его поменять.

сегодня минус 12 опять началось. Постараюсь в точности описать как было: поворот ключа, слышно как что то жужит, пару счелчков и потом еле слышное жжжжж. стартую. крутил секунд 5 не одной вспышки. выключаю. 10-15 сек жду. включаю. слышно как что то жужит, пару счелчков..стартую. пару легких вспышек и ни чего. потом может такое повторил раз 5 или 6, вроде схватывает но заводится не заводится. потом завелась. заработала очень не устойчиво секунд 10 потом заглохла. глохнет буддто бензин кончился. потом такое повторилось раза 3. заводится и глохнет. потом уже я психанул. короче включил стартер и нажал на газ. крутил секунд 15. завелась..но работала очень не устойчиво . троила . на подгазовку почти не реагировала вообщем вела себя плохо. потом заработала чисто без тряски и троения на педаль газа реагировала с небольшим провалом и во время работы очущался как бы пропуск в зажигании..т.е. работает стабильно но бывает на долю секунды как бы подачу топлива отключают. Прогрелась. провала ни кагого нет..на педаль газа реагирует четко. пропусков или троения в работе двигателя нет. летит как самолет.
при сканировании ошибок нет рекомендаций к замене каких либо датчиков не выдает. можно ли заводить ее как наши 16ти клапанные машины вставляя в разъем датчика температуры двигателя сопротивление соответствующее не минусавой температуре или лучче не эксперементировать? ТНВД его не меняли и не трогали

- вопрос возник (для порядка) - когда сигналку ставили, то не пытались ли случайно рвать ею цепи форсунок/зажигания?
> поворот ключа, слышно как что то жужит, пару счелчков и потом еле слышное жжжжж.. - нормально, заслонка позиционируется. будем считать, что она чистая и необмерзшая. и что ее никто не регулировал.
> потом может такое повторил раз 5 или 6, вроде схватывает но заводится не заводится. потом завелась..
- то есть свечи не заливаются, а наоборот? на D-4 их лишний раз глянуть проблемно, но вдруг?
.
> фарсунка холодногопуска толком не распыляет топливо а "сикает его без толку"?
- она вообще завязывается на линию низкого давления и больше зависит от подкачивающего насоса в баке. Проверте давление насоса который в баке.
- Раз сервисмены уже в деле, пусть "цепляют сканер и снимают Data Stream" в процессе этого самого холодного пуска, это задача-минимум. Да, еще - лучше не подкручивайте ничего, связанное с дроссельной заслонкой и датчиком ее положения.
Data Stream - чтобы понять, какую температуру в -12 видит блок, насколько выставляет дроссельную заслонку и сколько дает время впрыска.
Тогда остается методом тыка
1) Зажигание исключаем? Свечи новые. Катушки раздельные, тем более без ошибок. Трамблера нет, датчики не регулируются, если бы ремень перескочил - на другие темы разговаривали.
2) Подача воздуха
- подсос? смотрим что показывает при запуске и на нестабильном хх датчик разрежения (MAP)? вакуум нормальный?
- к теме подсоса - клапан EGR не сдох? и не глушился случайно никем?
- к теме подачи воздуха - не заросли грязью дополнительные заслонки на впуске? их тоже почистили?
- воздуха наоборот мало? справа вакуумный шланг на улавливание паров топлива идет - его на нестабильном ХХ сдернуть - заглохнет вконец или нет? А если перед этим шланг MAP пережать?
2) Подача топлива
- мало? зверствовать не пробовали - в разъем форсунки холодного пуска резистор, а саму ее запитывать принудительно напрямую (краткими порциями)? давление топлива вообще мерялось? а в контуре высокого давления?

Почитали мы ответы и ребята принялись за работу:
Форсунка холодного пуска – чистая, давлении ена входе 3.2 кг.
(EGR) Система рециркуляции отработанных газов – чистая, клапан EGR жив-здоров.
Узел дроссельной заслонки – чист

Подключили на холодную сканер и сняли данные:
Блок видел температуру правильно (на улице было 0 градусов)
Время работы форсунки холодного пуска - 13.2 мсек.
Градус открытия дроссельной заслонки - 17 градусов

Заводим:
Вакуум (МАР) без претензий
Время работы форсунки холодного пуска при попытке завести первый раз сократилось - 4.2 мсек.
Градус открытия дроссельной заслонки - 7 градусов
. потом когда она завелась…но работала очень не устойчиво. система пробовала скорректировать работу увеличением угла открытия дроссельной заслонки и времени работы форсунок…..но машина все равно глохла. Получалось что топлива [TC - на самом деле воздуха] не хватало? Куда оно девалось?

Решили снять впускной коллектор, то что было обнаружено там не поддается описанию словами. все было в очень плотной саже, причем счищаться она совсем не хотела, пришлось с помощью спец жидкости для промывания, деревянной палочки и помощью кузькеной матери, соскабливать эту хрень со стенок коллектора до металлического блеска. Из-за этой сажи была нарушена (не до конца закрывалась) работа заслонок впускного коллектора [TC - был шанс это как раз увидеть в DataStream, по датчику положения SCV]. Работа оказалась адской, за ее выполнение особое спасибо Мастеру диагносту Виталию. Поменяли заодно ТНВД что бы без дела не валялся.(при разборе старого обнаружили что выработка на штоке была очень не большая, так что он мог бы еще побегать)

Почистили. все собрали. выгнали на улицу. с утра завелась со второй секунды прокрутки стартером ! температура за бортом была -1-2. Снизился расход топлива по городу теперь он 9-10 л. (гоняю как и прежде)
Ребята в сервисе сказали что машина стала понятнее и что самое главное ОБЩИЙ ЯЗЫК С ЭТИМ ЯПОНСКИМ АВТОМОБИЛЕМ НАШЛИ, мое мнение жить Надюха в России может, но уход ей нужен внимательный.

Откровенно плохой был 3s-fse

Нынешние вроде ничего так

продать трудно

Общался с мужиком со "Сканера"

Он говарит двигатели хорошие так то. Главное заправлятся на СНГС и 95 бензом и нивкоем случае никаких присадок.
Так он сказал судя по статистике давно работает и знает откуда приезжяют мертвые машины.
При мне просто паренёк двигатель "Neo" чтоли этот как D4 токо у ниссана померли 4 форсунки новые стоили пздц.

бензо насос работает от распредвала , точно так же как и давит на клапана. со временем на бензонасосе приходит хана сальнику и получается что бенз начинает поступать в головку двигателя. а не на оборот как говорят многие. вот и проблема. бенз идет в головку и водитель ни как вовремя не обнаружит поломку! от сюда начинается дальнейшее,, бенз мешает смазке в головке и далее идет в двигатель где приходит хана вкладышам и остальному ! может ты слышал на d4 сильные сутки после ремонта насоса!? это почти на всех кто момент пропустил стучат пальцы! в общем во многих случаях не обойдешься просто заменой насоса, 80 процентов машин которых я встречал делали капиталку. получается насос меняешь а мотор уже убит, из за плохой смазки в системе

чтоб такого не случилось надо масло почаще проверять,если уровень стал больше ***** насосу,менять надо,автору-а ты думаешь все владельца д4 сразу афишировать начнут что ломался ремонтить зайбался им же еще и продать авто надо.

игореха, "бенз идет в головку и водитель ни как вовремя не обнаружит поломку!"
Это можно обнаружить. При износе сальника или штока плунжера ТНВД, бенз начинает по-тихой поступать в картер двигателя, читай в масло. На горячем моторе этот бенз, являясь летучей жидкостью, начинает испаряться и через систему вентиляции картера эти испарения попадают во впускной коллектор. Движки D-4 являются двигателями работающими на сверх-обедненной смеси и соответственно эти испарения попадая через впуск в камеру сгорания, нарушают запрограммированный состав рабочей смеси, что выливается в постоянное корректирование этого состава компьютером двигателя. То есть в этом случае наблюдается "плавание" оборотов. Только по ним можно уже судить об износе ТНВД.

как масло бензом запахло, менять сразу ТНВД

А если масло бензом не пахнет а пальцы все равно брякают.

Если кирдык двигателю с Д4 то меняешь на простой, к примеру был 3S-FSE ставишь 3S-FE.

и забываешь про этот страшный сон.

Тода все все надо менять, комп мозг провода навесное

Там есть ВСЕ о 3С-фсе д4, все болячки проблемы и все решения этих проблем, и там сидят фанаты д4, да, есть и такие люди))
о д4 очень много полезной информации узнал))

Когда менял с Д4 контрактный стоил 45 тыщ.

а простой 3S 26 т.р. хотя устно сказали 32, а на компе "26". Двигатель шёл с навесным и с компом, коробка 6 тыщ. получается 32 с коробкой и с мозгами.Родная коробка тоже тупила, так как она электронная у них, стоила 15 т.р. Электрику отдал 10 тыщ, плять чтоб 4 штеккера подключил, и то ***** не правильно подключил, переделывал потом сам. Колено переваривал сам там угол чуток другой и крепления с коробки 500 руб. Плюс масло. Итого ушло около 46 тыщ. по времени неделя после работы возни в гараже. Так что не надо бояться переделывать всё делается.
А так да, с родным можно ещё болячки доделать, как ЕГР заглушить и тому подобное. Но это каждый раз думать что "завтра" ещё что нибудь накроется ТНВД, фильтрики менять и всякая куета. Лучше один раз заменил и позабыл.

с мотором д4 только привод на одну ось, 4вд не бывает же

Вот у меня например виста передний привод, допустим нашел простой 3с с коробкой (на висту исключительно 4вд идут).
у меня то пер привод, коробку с пер приводом свою оставить можно? или обязат менять на коробку ведовую?

Не обязательно от Висты, есть ещё докуя аналогов,

такие как Ипсум, Гайа, Калдина, Корона Премио, Карина. У меня от Ипсума был движок 2001 год -10 кузов и коробка от Калдины 215 кузов 2000 года, по номеру пробил.Ставил на машину 98 года. Жёсткий конструктор получился. Если на 4 вд, то тебе докуя менять надо, кардан, ступицы, глушак, и крепления есть или нет ещё.

Коробку меняй, ставь простую, а эту продай тыщ за 10. деффицит!

двигатель D4

Привет подскажи пожалуйста какие 4 фишки надо менять. ото собираюсь на свою висту ардэо выкинуть D4 и поставить обычный 3S если есть возможность позвони по этому ном.89142253220 .

У меня был RAV4 1AZFSE D4, при покупке авто сразу заменил нанос на новый ( 16000 руб ) и все ни каких проблем, проехал на нем 50000 тысяч и продал нормально , ездил круглый год на 92 бензине и е92.

двигло как двигло, 12 лет под ***, не слазил. Брал 6 летнюю в Уссурийске-при перегонке не переставал удивлять-расход меньше 5 литров, насос вот два года как заменил. Кто то ляпнул что при порыве ремня клапана не гнет-поверил и поплатился-загнуло, перед зтим масло с лобовины погнало и расход подскочил, проскочил ремень и в конце концов порвался

геннадий, виста ардео в прошлом году д4 поменял на простой 3с

сейчас почти все двигателя D4, т.е. с непосредственным впрыском топлива под большим давлением, без него нормы евро5 не выполнить. да и большой крутящий момент на бензинках получается как раз благодаря D4.
естественно такой двигатель требует качественной смазки и качественное топливо

MAYBAX, какое отношение крутящий момент имеет к впрыску?
НА этом примере поясни

Цитата:
Марка двигателя 1JZ-FSE
Максимальная мощность, л.с. (кВт) при об./мин. 200 (147) / 6000
Максимальный крутящий момент, Н*м (кг*м) при об./мин. 250 (26) / 3800

Марка двигателя 1JZ-GE
Максимальная мощность, л.с. (кВт) при об./мин. 196 (144) / 6000
Максимальный крутящий момент, Н*м (кг*м) при об./мин. 255 (26) / 4000

Это тоже пожалуйста обоснуй

Оддин, очень даже прямой эффект, максимум крутящего момента смещается в сторону низких оборотов.
второе, двигатель, при той же мощности, становится более экономичным, значит выбрасывает меньше загрязняющих веществ, да и полнота сгорания топлива снижает его токсичность

А то что момента стало меньше не смущает? Ты же говоришь его больше становится.

Оддин, а ты найди машину, не малолитражку, без непосредственного впрыска соответствующую евро5

MAYBAX, 200-ка, прадик

Оддин, 200 4,7 евро4, у прадо 2,7 - евро4,

MAYBAX, ты в своем уме, вспомнило старый узэт который давно не выпускают.. Я про машины 17-18 годов говорю.

Оддин, хз как они прошли сертификацию евро5 с выбросом СО около 300мг/км при требовании не более 150мг/км

ты кретин да ?

Все машины свежие от 2010 и выше евро 5

Sequoia
Tundra
2UZ-FE 1UR-FE 3UR-FE

на последней я езжу только с 1UZ-FE
любую твою d4 с любого перекретска разорву 400 момента если что

ухахаха, все твои двигателя евро5 не соответствуют

Купил д4. 220 т.км. сразу заменил ТНВД на контрактный за 6500. Отъездил без капиталки до 380 000. на премке и продавать начал. Все боятся, не берут, пришлось скидку 50 000 делать чтоб на лексуса пересесть. Отличный движок д4 если для себя и не перекуп.

Хочу взять ардеху д4 брать или не брать, вот в чем вопрос?

Как заказать семки конопли?

Собираюсь вырастить домашний куст для для персональных целей
Посоветуйте какой-нибудь онлайн-магазин, на котором можно купить семена марихан для выращивания безопасно палева?

Хочу приобрести Краун 3литра д4, на что обратить внимание?

Сергей Некрасов, на д4))
Ну тут написали.. посмотри масло понюхай бензом воняет нет.. оьорот плавают нет.. тяга есть нет. мотор не стучит нет. не дымит ли с крышки с щупа..

MADE-TO-MEASURE PLANTS AROUND THE WORLD
All production and storage systems have special requirements due to the type of products to be preserved and/or treated, the location of the plant and even the size. In order to be able to meet all these market demands, Albrigi Tecnologie has, in just a few decades, taken a global leadership role in research, design, development and manufacture of highly individual treatment and storage plants that respond exactly to the specific needs of the partner-customer.

HIGH VISCOSITY PRODUCTS
Albrigi has created a plant for the preparation of high viscosity products that aims to multiply the production capacity and revolutionize the production system. The heart of the system includes two reactors / mixers - made of AISI 316 L stainless steel - with 3 different rotating mixing systems inserted inside the tanks. All with the ability to work even under vacuum, guaranteeing - automatically - homogeneity to the final product, and therefore high quality. This system performs heating - cooling - vacuum or pressure - weighing, mixing processes with the use of three different automatic mixing and washing system technologies. The drain is facilitated with a 45 ° cone - with ladder and service catwalk - power board - control console.

Здраствуйте я давно читаю этот форум и вообще отзывы про двигатель D4.
Сам я имею в эксплуатации надю 99 г.в. 3S FSE а также занимаюсь ремонтом автомобилей и D4 тоже. Свой автомобиль я приобрел относительно дешево с конченым мотором и сам полностью его сделал. Хотел бы высказать свое мнение о этом моторе.
Двигатель 3S FSE это довольно таки современный мотор и в отличие от 3S FE имеющий:
1. Изменяемые фазы газораспределения (VVT)
2. Непосредственный впрыск благодоря этому более мощный и имеющий возможность работать на сверхбедной смеси
3. Современную электронную дросельную заслонку (стабилнее работает на всех оборотах и режимах)
4. Более современные мозги.

Работает он очень точно и довольно таки тихо, никаких провалов и проблем на холостом, ездить на нем приятно и он не вызывает никаких проблем, заводится при -15 с первого раза с сигналки ниже пока небыло.
Но конечно он таким стал после ремонта
После приобретения у него были проблемы:
Дизельный стук, при нагреве небыло холостого хода вообще, после прогрева явный стук клапанов, течь масла в задней части мотора.
После разбора я увидел что в этот мотор недавно лазили:
были перепутаны все регулеровочные шайбы клапанов и соответственно спутаны все зазоры в клапанах один клапан погнут, из 4 поршней почему то были поменяны только 2, гильзы были глубоко исцарапаны, колено тоже в мелких царапинах.
Результат: расточка блока на 0.5 замена поршней и колец, шлифовка колена на 0.25 и замена вкладышей, замена одного клапана и реулеровка всех, замена всего ремкомплекта, замена ремня ГРМ и роликов, замена сальника и прокладки маслонасоса, промывка впускного колектора и регулеровка дросельной заслонки, заглушка рециркуляции и я считаю это обязательной процедурой, и конечно замена ТНВД.
все ОРИГИНАЛ и
Мотор ОТС

кроме достоинств есть у этого мотора и недостатки :
1. Реальное забиване отработанными газами впускного колектора, дросельной заслонки (проблемы с мощностью и холостым ходом)
Лечится разбиранием и промыванием всего колектора
2. Стук поршневых пальцев обычно после 100000 пробега
Лечится заменой поршней с пальцами
3. При обрыве ремня ГРМ возможно загибание клапанов, регулеровочные шайбы клапанов сделаны из мягкого металла в них реально со временем набиваются глубокие дырки и сбивается регулировка клапанов.
лечится снятием головы и заменой клапанов
4.Проблема ТНВД (все об этом уже знают)
5. Забивается пусковая форсунка при этом мотор при минусовых темпиратурах заводится с 3-7 раза.
промывается впринципе легко но необходимо ее снимать
6 Очень редко но бывает что отрывается головка от шатунного болта и вылазит кулак ( но это встречается и на 3SFE и в основном если шатун перетянут после ремонта, но встречаенся и заводской брак)

Ну и в заключении - это хороший мотор. Но до нас его япы убивали
не меняя в нем даже масло. За ним конечно надо следить больше чем за простым FE, но если его сделать он и ездит лучше.
а у меня какой ни какой опыт имеется

P.S. 3S FE начинает кушать масло на 170000-200000 км.
примерно так же как и D4 а стоимость ремонта его всего на 30-40% дешевле

Всем доброго времени суток!
АВТОРУ: Анатолий, все написано хорошо и понятно.
АВТОРУ и НЕ ТОЛЬКО:
Ребята, когда регистрируетесь на форуме, указывайте, пожалуйста, в подписи свое местонахождение, город или еще что. Так проще сравнивать и ценовую политику на ремонт, запчасти, погодные условия (скажем, зимнюю температуру и т.д.), да и общаться интереснее, а то вроде как человек из ниоткуда.
АНАТОЛИЙ, Вы из какого города?
Извинине, что не по теме.

Для Анатолия, уважаю людей которые говорят о том, что знают из собственного опыта. У меня к тебе два наболевших вопроса:
1. Достаточно-ли заглушить трубку системы EGR поставив паронитовую пластину на фланец выпускного коллектора (куда подходит та самая трубка).
2. Связана ли вонь тухлых яиц с системой рецикуляции, у меня эта вонь стала периодичемки появляться после чистки клапана EGR (был закоксован на смерть). Сейчас он шевелится, но не закрывается полностью, так диагносты сказали.

Лишите свой впускной коллектор помойки (если кто сам мыл этот коллектор то подтвердит какая помойка там накапливается). В переводе трубки на чистый воздух я не вижу никогого смысла.
А про вонь я могу сказать одно - приобретя автомобиль я обнаружил что у меня нет ниодного катализатора (на D4 их 2 точнее даже 3) так вонь была такая что резало глаза покруче чем от жигулей, пролетавшие мухи походу дохли. на прошлой неделе я нашел и поставил катализатор который стоит после выпускного коллектора стало не супер но нормально по возможности поставлю и остальные 2 которые стоят в самом коллекторе.
Люди на СТО первым делом при проблемах с мощностью предлагают выбить катализаторы. Никогда этого не делайте не убедивщись что катализатор реально спекся, а если спеклись те что в коллекторе оставте хоть тот что стоит в колене после коллектора (он обычно не страдает)
Вообще и лямдазонт работает впаре с катализатором и если выбить китализаторы темпиратура у лямдазонта будет пониженой и лямда будет давать сигнал в сторону обогащения смеси
Если интересно я могу написать принцип работы лямды на D4

Вообще я написал эту тему не для того чтобы показать как я много знаю, а из за того что грустно читать отзывы людей которые приобрели D4 а потом случайно про это узнали. Пишут они так как будто смерть пришла. Словом ДЭЧЕТЫРЕ скоро детей уже начнут пугать. Все в Росии знают про D4 но только одно плахое.
Владельцы D4 скоро вам начнут завидовать владельцы таких моторов как
ниссан NEO di, мицубиси GDI и т.д. (вот там реальный косяк по ремонту)
P.S. в 1AZ FSE недостатки многие устранены, но остались некоторые старые, появились и новые.

. Вообще и лямдазонт работает впаре с катализатором.
Если интересно я могу написать принцип работы лямды на D4

Конечно,интересно. Тем более,что предстоит замена датчика-уже месяц в багажнике вожу.С большим вам респектом

. Вообще и лямдазонт работает впаре с катализатором.
Если интересно я могу написать принцип работы лямды на D4

Конечно,интересно. Тем более,что предстоит замена датчика-уже месяц в багажнике вожу.С большим вам респектом

Лямду реально можно проверить не так как многие пишут (прислушиваясь к щелчкам выпускного коллектора после заглушивания двигателя - это бред)
а осцилографом.
принци работы такой же как в любой японской машине (кроме машин с широкополосными лямдами) лямда гегерирует синусоидные импульсы с напряжением от 0 до 1 вольта в зависимости от содержания кислорода в выхлопных газах тем самым старается приблизить соотношение топливо воздух к 1:14.7
но отличие у D4 в том что при работе на сверхбедной смеси когда соотношение топливо воздух 1:28 и выше лямда просто не дает никаких сигналов (некоторые могут принять это за косяк датчика)
в D4 лямда четырехпроводная но подойдет и от 3SFE так и 1AZ (я лично ставил от 2AZ)
но брать надо оригинал тойота, главное чтобы длина провода была такой же, и вообще на этот мотор дубли не ставте никуда.
Частой проблемой поломки лямды на тойотах являетля перегорание спирали подогрева при этом почему то не всегда горит чек, но при этом комп блокирует показания лямды

С ходу понял только одно:хорошо что оригинал купил.Особенно про синусоиды. Это круто. Переварить бы теперь.Моя тебе уважуха.

Очень было бы интересно об этом узнать подробнее, тем более, что у многих на форуме двигатели 1AZ FSE. Что устранено, что осталось, что добавилось - об этом нужно знать.
За разъяснения, описанные выше - респект.

Заменил таки я сегодня лямбду,будем подождать и посмотреть.
Очень интересно узнать,что именно изменилось в лучшую сторону на 1АZ FSE-хочу заказать новую Надю,а с каким двигателем не решил-после 3S FSE хотелось 1AZ FSE-он мощнее.

Писал я писал что лямду надо проверить а ты взял и поменял.
Вообще лямда живучая штука и редко загибается
Хуже от замены на новую понятно не будет
Я знаю человека который за 2 месяца поменял 4 датчика разных производителей. Когда я спросил его почему? он мне ответил что после того как он ставит датчик он чуствует что он работает только неделю а потом загибается.
В очередной раз когда он менял лямду я его спросил может проверишь осцилографом он ответил что и так знает, я возражать не стал.
Делал он это на форде фокусе но смысл тот же

Многих заинтересовал вопрос про 1AZ FSE
Неужели мало про этот мотор написано?
Народ этот мотор хвалит
и реально есть за что.
Мощность реально увеличена (пишут на 7 лошалей)
первый раз я делал мотор 1AZ FE пикник с левым рулем 2003 г после этого я на нем проехал (на грунте он шлифовал метров 10 и в гору реально пер) на спидометре 220 я думал что мози для Европы навернули, но потом делал праворуких с мотором 1 AZ FSE и хочу сказать прут они не хуже

теперь про механику
1. На 1 AZ устранили причину дизельного стука а точнее вернулись к принципу палец - поршень который применялся в 3S до 96 года (когда
поршневые пальцы были длиньше и не запресовывались в шатун)
Из за того что после 96 года пальцы стали короче и поверхность соприкоснавения с поршнем стала меньше происходит более быстрый износ
особенно на D4
2. Поменялся принцип регулировки клапанов (регулировка осуществляется разными по толщине стаканами и я не встречал чтобы клапана в них впадин набивали как в шайбах на 3S FSE)
3. Шатуны прикручиваются не гайками а болтами и я не встречал чтобы они ломались (Кстати этот принцип стал применятся на всех более свежих тойотовских моторах)
4. 1 AZ FE и 1 AZ FSE реально отличаются только впрыском a все детали мотора у них одинаковые.
5 Вопрос по цепи хорошо это или плохо точнее по двум
Цепь врядли порвется
Из за цепи шум мотора увеличился
Как я писал раньше японцы ездят на миниралке и не редко масло просто не меняют что приводит к сильному закоксовыванию мотора, а мотор AZ и все другие современные моторы к этому очень прихотливы (забиваются тонкие маслянные каналы, изнашиваются натяжители цепей, растягивается цепь )
6 На 1 AZ FSE нет пусковой форсунки плохо это или хорошо не знаю
пусковую форсунку часто приходится мыть, но топливо она распыляет лучше а это меньшая вероятность заливания свечей в сильный мороз, а при заливании ее можно отключить
7 На 1 AZ FSE такая же рециркуляция отработаных газов которая будет доставлять те же проблемы
8. ТНВД имеет точно такой же принцип стоит он так же в отверстии крышки клапанов будет он косячить или нет время покажет
9. Блок AZ стал алюминевым ( хорошо это или плохо не знаю но уже встречал мотор с сорваными резьбами крепления головки цилиндров)
Вообще трудоемкость ремонта мотора 1AZ FSE (не считая замены свечей)раза в два сложнее чем 3S FSE

А для тех кто любит менять лямдазонты в AZ-ах есть где разгулятся - там их бывает четыре

[quote=Анатолий,Nov 17 2007, 12:42 AM]
Писал я писал что лямду надо проверить а ты взял и поменял.

Так я и проверил на станции,по лету ещё-просто то времени заменить не было,то лень.Если не секрет:где ты про двигателя столько нахватался-поди на СТО поработал?

[quote=Прораб,Nov 17 2007, 07:39 AM]
[quote=Анатолий,Nov 17 2007, 12:42 AM]
Писал я писал что лямду надо проверить а ты взял и поменял.
Так я и проверил на станции,по лету ещё-просто то времени заменить не было,то лень.Если не секрет:где ты про двигателя столько нахватался-поди на СТО поработал?

Я же писал что занимаюсь ремонтом автомобилей.

Я сегодня хотол бы затронуть тему интересную как владельцев двигателей
3S FSE так и 1 AZ FSE
почему на этих моторах происходит быстрое потемнение масла.
По сравнению с FE-шными моторами масло с FSE темнеет намного быстрее и имеет явно черный цвет.
При снятии потдонов двигателей на дне наблюдается густой налет сажи
Меня волновал вопрос с чем это связано?
Были предположения:

1 Из за системы рециркуляции осуществляется дополнительный прорыв сажи в масло.
Думаю что нет так как после затыкания рециркуляции на моей машине и других ситуация не менялась.

2. Из за ТНВД то что он пропускает бензин в масло а потом бензин в этом масле выгарает образуя сажу
Врядли так как вопервых проблема эта обоих моторов общая а вовторых после замены ТНВД на новый ситуация так же не меняется
Если только в обоих моторах в любом случае через ТНВД в масло идет какое-то количество топлива (но это вообще космические догатки)

3. Из за того что форсунки высокого давления впрыскивают топливо непосредственно в цилиндр
Начал я скланятся к этому предположению
Но почему и в чем разница по сравнению с обычным впрыском
Неужели топливо на FSE попадая под большим давлением в цилиндр больше прорывается в картер

Ответ ко мне пришел неожиданно

приехала виста ардео с дв. D4 с пробегом 130000 с жалобой на повышеный расход топлива
Уже в момент заезда я обратил внимание на тихую работу двигателя
Достав маслянный щуп я увидил светло коричневое масло и когда хозяин сказал "да масло пора скоро менять я уже проехал тыщ 8" я был сильно удивлен
Но потом мое удивление стадо еще большим когда после диагностики двигателя я выяснил что все работает отлично кроме одного
Этот мотор реально не работал на сверхбедной смеси тоесть лампочка эконом
загоралась как обычно а реально шла обычная смась 1:14.7

Но это не утверждение а мое предположение, что черезмерное загрязнение
масла связано с возможностью этих моторов работать на сверхбедной смеси

P.S. А если это так и если найти возможность отключения режима работы на сверхбедной смеси то что бы вы выбрали экономию топлива на 2-3 литра или более долгий срок службы мотора
для себя я это еще не решил

Я купил Надю с изношенным ТНВД. Брал на Зеленом углу в 2004 году.пробег-39 тык.Признак-не держит ХХ,глохнет,но только на горячем двигле,в масле бензин.Дальше-больше увеличивается уровень в картере. Купил новый ТНВД,поменял-все пришло в норму.Вообще-то тема хорошо разжевана в сети.

А кроме замены ТНВД одновременно при этом ничего больше не делали и не промывали. Просто поменяли ТНВД и все стало нормально?

Основной причиной плавания оборотов 750-1000-1250 на D4 является неплотное зактывание клапана системы рециркуляции при котором происходит подсос газов на холостых.
Последний раз я с этим столкнулся неделю назад
Приехала надя с проблемой холодного запуска и плаванием оборотов
Я уже подумал что наконец у кого-то у кого-то загнулся ТНВД
Но проблема окозалась проще
После промывки пусковой форсунки, дроссельной заслонки и затыкания системы рециркуляции все стало отлично (я с человеком специально созвонился и и он мне сказал что заводится с первого раза обороты стоят как вкопанные уровень масла в норме)

Обычно считают что бензин в масле явяется причиной не стабильной работы мотора (глохнет, плавают обороты и т.д.)
Я считаю наоборот что бензин в масло поподает из-за не стабильной работы мотора
Как я писал раньше на хорошо работабщем FSE при работе на бедной смеси бензин и так всегда поподает в масло образуя быстрое чернение масла (я думаю все это наблюдают, это и есть проблема более быстрого износа поршневых пальцев). А педставте при этом сбои, нехватка воздуха и т.д. это и приводит к многократному увеличению прорыва бензина в масло

Так же на форумах было много и таких отзывов, когда люди меняли только ТНВД а причина повышения уровня масла не пропадала.

Меня сегодня развеселил один из моих клиентов который приобрел ардео
Пришел и говорит купил новую машину и что у него проблема с холодным запуском
Я спросил какой мотор а он ответил простой триэс
Я спросил точно простой он ответил точно
Я не поленился пошел посмотреть, открыли а там D4
Когда я ему это сказал его аж затресло
Я его успокоил сказал ничего страшного починим будешь ездить жизни радоватся и ушел
Минут через пять он заходит и показывает ПТС и говорит мне
Смотри триэс написано ты не ошибаешься что это D4?

Так бывало много раз

Табличку я не рассматривал
Я ему ТНВД пальцем показываю а он мне ПТС
И это был человек у которого раньше была калдина с простым триэс

Основной причиной плавания оборотов 750-1000-1250 на D4 является неплотное зактывание клапана системы рециркуляции при котором происходит подсос газов на холостых.

Я писал о большом плавании оборотов которое начинается после прогрева двигателя которое обычно принимают за загибание ТНВД.
На нашем моторе регулировкой холостого хода занимается дроссельная заслонка и в первую очередь при проблемах ХХ необходимо ее промывать.
Вообще плавание оборотов в пределах 100 оборотов на нашей машине сложно оценить так как цена деления тахометра 250 оборотов.
Плавание оборотов в пределах 100 я не считаю косяком так как при изменении нагрузок (свет, вентилятор радиатора, ГУР, включение коробки и т.д.) это вполне нормальное явление.

За неделю про то что у кого-то ломался ТНВД никто реально и не написал
а это озночает что загибание ТНВД если и существует то это скорее случайность а не закономерность.
Сегодня было время и я читал в сети различные статьи о ненадежности 3S FSE.
У меня есть знакомый который в начале лета купил ардео с D4 после покупки поменял масло в моторе и недавно приехал менять его снова, так на этом масле за лето он проехал 25000 км., масло было чернюшное с щупа ели оттерли а мотор как работал при покупке так и работает.
После этого он еще проехал 4000 км. все в норме.
Вот вам и надежность D4

Да ломался ТНВД , всё как описано много раз:повышение уровня масла, запах бензина в масле, обороты, глохла на светофорах.
Поменял ТНВД,почистил коллектор, EGR, пусковую форсунку,дроссельную заслонку, все было закоксовано. Поменял масло, фильтры маслянный, топливный, воздушный, свечи (в одном из колодцев было масло, тема есть в сети ).
Разобрал старый ТНВД - большой износ на штоке, показал специалистам по дизелям, говорят такой износ не допускается и при наличае такого на дизеле меняю плунжерную пару.
В итоге обороты при запуске увеличились, перестал глохнуть на светофоре. Однако раход мало изменилсяи составляет по городу 12-13л. а вот по трассе 7-8л, Не знаю кправильно это или нет ,на форуме смотрел у всех поразному ,у некоторых есть и 9 л по городу?
Клапан EGR глушил, но показалось двиг стал работать жеще, вернул назад, Вас почитал опять засомневался.
Удачи!

Вот то что у Вас все было закоксовано так, что воздух не проходил и мотор глох, Вы в расчет не берете
То что Вы все это помыли и стало причиной нормальной работы мотора, а не замена ТНВД
А про то что в сети описано неоднократно могу сказать что я нигде не читал внятных объяснений про связь загибания ТНВД и плавания оборотов ХХ
Если Вы видели напишите ссылку

А все вышеописанные симптомы я неоднократно лечил простой и банальной промывкой коллектора и дросселя

Насос штука намного сложнее чем тот шток и сальник который все рассматривают
Неужели вы думаете что тот сальник в форме маслосъемного колпачка держит давление больше 100 атмосфер
Я считаю что этот сальник служит только для отражения масла

[
То что Вы все это помыли и стало причиной нормальной работы мотора, а не замена ТНВД

А все вышеописанные симптомы я неоднократно лечил простой и банальной промывкой коллектора и дросселя

То есть,если я вас правильно понимаю, D-4 получил плохую репутацию из-за того,что вовремя владельцы не чистили вышеперечисленные части двигателя?При нашем бензине мне советовали делать это 2 раза в год.
Выдвину ещё одну гипотезу "ненадёжности": а не следствие ли это сматывания пробега авто?!
1) ресурс ТНВД-150 тыс.км по информации из магазина.При среднегодовых 20-30 тыс.км это даёт 5-7 лет без "капиталки"-по идее срок службы (читай "жизни") авто.Дальше выгоднее сменить машину, чем заморачиваться ремонтом.Даже жигули когда-то так рассчитывались.
2) Недавно меняя фары, разговорился с электриком и он натолкнул меня на такую мысль. При сматывании пробега на а/м с эл.табло могут быть сбои в "башке"-своего рода "перепрошивка",как на мобильнике.Плюс изношенность двигателя=ненадёжность.
Или ошибаюсь?

А все вышеописанные симптомы я неоднократно лечил простой и банальной промывкой коллектора и дросселя

Симптомы были такие : Проеду 40-50 км(по городу) и начинается - на малой скорости(20-30км/ч) начинает набирать скорость (плывут обороты), на остановках глохнет (причем заводится потом, только когда со стартером жмешь газ), уровень масла чуть больше и конкретный запах бензина.Короче все признаки умирающего ТНВД. Но радовало хоть то,что когда остынет,вроде работает нормально, по трассе-идешь никаких подергиваний не замечаешь,едет да едет. Вообще машину беру каждый день, но старался по многу не ездить и поэтому каждый день этот тупняк не проявлялся. А вот скачки при режиме эконо были постоянно , пока глохнуть не начинала.
Отремантировал ТНВД ,больше ничего не делал. После ремонта проехал 7000 км, и все нормально . Кстати запах тухлых яиц до ремонта был, после ремонта ни разу.

Произвел все процедуры по прочистке впускного коллектора. Заодно прочитал статейки на виста-клаб. Перевел EGR на воздух, и вытянул кислородным шлангом картерные газы в атмосферу, т.к. именно в воздушных каналах блока оседает вся грязь из масла и выхлопных газов. Теперь там везде чисто. Машина поехала как надо. Перестала глохнуть на перекрестках, Обороты поднялись на прогреве 1200-1500. Работает все устойчиво. Кстати, почистил свечи "очистителем карбюратора".

При сматывании пробега на а/м с эл.табло могут быть сбои в "башке"-своего рода "перепрошивка",как на мобильнике.

Я не утверждаю что ТНВД не может загнутся.
В любом случае за сальником в насосе находтся бензин (давление и магистраль обратки которая идет в бензобак) который мимо сальника проходит примерно со скоростью 1-1.5 литра в минуту и теоретически весь этот бензин может хлынуть в мотор, но вы представляете если сальник вообще бензин дежать перестанет то минут за 10-20 двигатель под горловину будет полностью залит бензином а это грозит пожаром возможно и взрывом или еще чем
Если рассмотреть эту крайность, то неужели производители не предусмотрели такую ситуацию.
Я в любом случае считаю что не нужно на насосе ездить больше 150 тыс.
Но я так же и считаю что на моторе 3S FSE без капремонта не нужно ездить без капремонта больше 150-170 тыс.
Вопрос в другом обороты, повышение уровня масла и недержание ХХ это проблема ТНВД или нет.
Как связано пропуск бензина через ТНВД и плавание оборотов.
Когда я купил свою машину то тоже после нагрева мотор глохл а заводилась только с педалью газа а при отпускании газа глохла.
После капремонта мотора и промывки коллекторов и регулировки дроссельной заслонки все стало нормально .
Предыдущий хозяин мне сказал что на этой машине у него уровень масла рос и что надо менять насос.
Но я после ремонта мотора на этом насосе проездил еще месяц пока не поменял и не каких плаваний оборотов, заглыханий повышений уровня масла небыло.
Я насос всеравно поменял а старый разобрал, на штоке была большая выработка.

Вопрос в другом обороты, повышение уровня масла и недержание ХХ это проблема ТНВД или нет.
Но я после ремонта мотора на этом насосе проездил еще месяц пока не поменял и не каких плаваний оборотов, заглыханий повышений уровня масла небыло.
Я насос всеравно поменял а старый разобрал, на штоке была большая выработка.

Уменя такая мысль есть. если даже бензин с ТНВД попадает в картер, то он просто напросто должен испоряться т.к. температура масла в картере около 70-80 градусов и пары должны уходить вместе с картерными газами. На плавающие обороты это влиять не может. Имею две машины с таким движком: Надя и Виста Ардео. На наде произвел чистку коллектора и свечей (читай выше), проблема с ХХ устранилась. На Висте такая же хрень, но до нее ешо не добрался. В выходные займусь и сделаю как на Наде. Пропуск бенза в масло чревато быстрым износом деталей, т.к. масло разжижается.

Во первых запах бензина в масле и повышение ровня масла это не только пропуск ТНВД это происходит и при забитых коллекторах когда при нехватке воздуха происходит прорыв бензина через поршневую (я сталкивался неоднократно это бывает даже с простыми FE)
Вообще в книжках пишут что зимой на всех моторах при коротких поездках возможно разжижение масла бензином, а при длительных поездках по трассе происходит резкое падение уровня из-за испарения масла (называется псевдорасход масла)
Масло вообще и чернеет из-за прорыва топлива через поршневую (чем больший износ тем большей прорыв особенно у D4)
Во вторых косяки с заглыханием происходят в основном только при сильном разогреве мотора (у тебя это было летом и то редко а сейчас зима)
Многие зимой ездят без проблем а летом машина начинает глохнуть
В третьих ты не боишся что твой жигулевский колпачек приклеянный на суперклей отрорвется и при работе насоса порвет родной сальник так, что весь бензин резко хлынет в мотор и зальет его под горловину
Если можешь объясни какая связь пропуска бензина и заглыхания машины на светофоре
Заглыхание на светофоре вообще легко лечится простым промыванием дроссельной заслонки без ее разбора (в сложном случае регулеровкой)

Вот ссылка про то что человек 2 раза насос менял
My Webpage
Симптомы умирающего насоса даже повышение уровня масла это далеко не всегда является проблемой ТНВД
Человек поменял насос а симптомы остались
И это далеко не единственный случай
У людей машина чихнет, пыхнет, заглохнет и они бегут за ТНВД
Представляете какой доход продавцам ТНВД
штука эта не очень дешевая одно дело поменять ее через 150 тыс. а другое каждые полгода
В сети я читал отзывы тех людей которые на одной машине поменяли несколько насосов даже на 1AZ FSE

если даже бензин с ТНВД попадает в картер, то он просто напросто должен испоряться т.к. температура масла в картере около 70-80 градусов и пары должны уходить вместе с картерными газами. На плавающие обороты это влиять не может.

Они,т.е. пары и уходят через вентиляцию на впуск двигателя и богатят смесь.
Мозги через лямбду это видят и беднят как могут,но дальше говорят,что больше определенного предела беднить не могу и начинается лобуда с х.х.

Плавание оборотов в основном происходят при сильом разогреве мотора когда горит эконом, а когда комп. переходит в режим эконом лямда вообще перестает генерировать сигнал то есть просто не работает.

Подскажите ответик. Ремень ГРМ на 3S-fse (D4) имеет сколько зубьев, и сколько на простом 3S-FE. А то што-то продавцы пытаются впехнуть ремень, но мне кажеться что они разные.

Читайте также: