Pandora глохнет после автозапуска при снятии с охраны

Добавил пользователь Евгений Кузнецов
Обновлено: 19.09.2024

Сигнализация Пандора. Что это и с чем её едят?
Всем доброго времини суток поделитесь опытом кто нибудь пользовался этой сигналкой

На днях в Тюмени открылся филиал компании "Alarm Trade".
Мы готовы оказать сервисную и техническую поддержку нашей продукции.
Ближайшее время планируется начать розничную продажу, установку иммобилайзеров и автосигнализаций.

Компания "Alarm Trade" является производителем имобилайзеров Pandect и автосигнализаций Pandora.
Мы находимся по адресу: Московский тракт д.169 стр.1
8 3452 750 840
8 3452 750 844

Пандора это тебе не какой нибудь пульт дистанционного управлением замками как Шерхан или Томогавк или Старлайн - это именно сигнализация, правдо требующая качественной установки.

Интересно что ты хотел имел ввиду Смысл твоих слов можно понять так: пандора это сигнализация, но дистанционно замки не открыть, это доступно только на шерхане, томагавке и старлайне, которые не являются сигнализациями.

Igorok2010 , скорее всего он имел в виду что пандора одна из не многих сигналок которую не вскрыть интеллектуальными методами, а вот шерхан и томогавк открываются на раз-два.

HazarD писал(а): Igorok2010 , скорее всего он имел в виду что пандора одна из не многих сигналок которую не вскрыть интеллектуальными методами, а вот шерхан и томогавк открываются на раз-два.


Еще есть сигнализация Циклон, российского производства с диалоговым кодом.
По поводу пандоры слышал, что у них на брелках сгорают дисплеи довольно часто. Не знаю факт или нет.

Есть, но очень редкая и как следствие плохо с гарантией и тех обслуживанием. На первых Пандорах была небольшая проблема с брелками но это уже было давно и неправда))))

Пандора никогда не сравниться с шерханом, старлайном и т.д. Код который посылает пандора 80 битный, против 6 битного шерхана, разница значительная, вскрыть грабером еще надо постараться. Плюс в стандарте датчики наклона, движения и т.д.

сигналка супер по всем показателям, грабером ее диалоговый код не поймать.
Еще слышал что сами производители дают 3000$ тому кто ее вскроет. пока никто)))

Поставил пандору 3000 через месяц брелок начал отключаться, не находил машину, хотя я рядом стоял. Так что с брелками они по моему не доработали.

Да, производители где то что то перемудрили, если собственный брелок, не видит, диалоговый код супер . Такую сигналку точно не взломать с помощью код грабера.

Купил машину с этой сигналкой. с обоих брелоков открывалась бывало раза с десятого, особо не приятно когда дождь или метель стоять и тыкать кнопку матерясь сквозь зубы, никакая супер защита нафиг не нужна становится. поставил sherkhan

p/s ПАНДОРА оправдывает свое название)

Иногда проблемы со связью могут возникать из-за неправильной установки базового блока и, как бы проще сказать, антенны))), обращайтесь к производителю, заменят без проблем.

Пандора требует правильной и качественной установки. Она только для профессианалов и для тех кто ценит качество.

Точно, профессианалов. Смешная опечатка. Профессионалов наверное хотел написать

Очень интересно во сколько обойдеться эта качественная установка.

MaestroTmn писал(а): сигналка супер по всем показателям, грабером ее диалоговый код не поймать.
Еще слышал что сами производители дают 3000$ тому кто ее вскроет. пока никто)))

Изображение

за вскрытие этой системы компания Ультростар предлагет 5 000 000 рублей, а в случае угона автомобиля гарантированна сумма в размере 50 000 рублей
и брелки там надежные, ударопрочные и дизайн прикольный:
так что есть пища для размышлений тем кто еще не обезопасил свой бетмобиль

Главное не восколько обойдется установка а как поставят (Автобосс, Сталкер а если совсем хорошо то дорога в Спрут )

Я знаю, что не так, хотя меня в этом пытался убедить и причем не один продавец консультант
Проблема то не в шифровании а в самом процессоре. Все было бы хорошо но есть много но. Старлайн заказывает разработку и изготовление своих систем в Китае. Сердобольные китайцы рады и экономят по максимуму в том числе и на процессоре. Не разрабатывают новый а ставят самый массово производимый, дешевый и устаревший, который также используется в элементарных детских игрушках. Процессоры Пандоры впервые в мире, выполнена на 32-разрядном микроконтроллере с ядром ARM/Cortex (модели 3300 и 3500), что и позволяет добиться высоких результатов в том числе в криптостойкости алгоритма диалогового кодирования.

Подводя итоги всех дискуссий можно сделать вывод, что основными конкурентами являются лишь StarLine B92 Dialog (12 650 руб.) и Pandora DXL 3300 (12 520 руб), 3500 (ожидаемая цена 14 500 руб.). Которые по всем показателям превосходят все остальные разработки.

Подключаем Usb . вводим пин . Открываем студию . Студия сама находит сигу . Выставляем код модели . Нажимаем на сохранить . Так делаете ?

Я открываю студию. Включаю соеденение по юсб он открывает окно и в сиге ререхожу в режим програмирования но сигу он не находит автоматом. не одну не другую он автоматом не определяет.

Всем добра! Ставил сегодня DX-9X на Nissan Qashqai 2014(J11), АКПП, старт-стоп. бензин. Всё хорошо, но возникло пару вопросов. 1) При автозапуске, при снятии с охраны с брелка Пандоры, авто глохнет. Если открывать со штатного брелка или с кнопки на ручке или багажнике, авто продолжает работать и можно сесть в заведённую машину. Slave режим включен. 2) При посадке в авто можно ли как то реализовать, что бы авто не глохло при нажатии на педаль тормоза и начала поддерживать зажигание без нажатия педали? Сейчас происходит так: Автозапуск ->открытие со штатки или кнопки ->нажатие педали тормоза(авто глохнет)-> старт-стоп, завелись и поехали. Как то можно победить, что бы без глушения? Практически все настройки связанные с этим в аларм-студии перепробовал, не получается никак) И с контролем педали тормоза и без(без контроля тормоза, конечно же не глохнет, но и руль не разблокируется). Паркинг по CAN почему то не видит. Подключение запуска без RMD(3 зажигания по минусу), контроль зажигания и повороты по аналогу. Может кто чем поможет? Чёрт с ним с глушением при открытии брелком, можно и кнопкой с ручки открыть, но глушить и сразу же стартовать имхо не дело) ПыСы: Недавно ставил на Джилли Атлас, старт-стоп, там без проблем пошло, открыл с брелка, сел в авто, два раза старт-стоп и поехал. Но там педаль тормоза не видит по CAN, видит паркинг.

Кароче я не могу соеденить комп и сигналку по юсб обе сигналки молчат комп видит подключение по юсб а программа не как не риагирует.По блютузу работает с телефоном но в пандора специалист нет мерседесов вообще что делать кто знает?


Все разобрался. Надо было просто почитать. И обновить дрова на ноуте и всё.Все работает но есть ещё вопрос на мэрсе обязательно замок через замкнутые реле пускать или всёже можно паралельно? Для запуска машины с пульта. Сейчас пытаюсь запустить она мне пишит нет нейтрали.

Обязательно через НЗ реле с двумя группами контактов, нет нейтрали - коробка МКПП осталась в заводском значении. Но что-то мне подсказывает, что обучение ключу и клон не выполнен.

Всем добра! Ставил сегодня DX-9X на Nissan Qashqai 2014(J11), АКПП, старт-стоп. бензин. Всё хорошо, но возникло пару вопросов. 1) При автозапуске, при снятии с охраны с брелка Пандоры, авто глохнет. Если открывать со штатного брелка или с кнопки на ручке или багажнике, авто продолжает работать и можно сесть в заведённую машину. Slave режим включен. 2) При посадке в авто можно ли как то реализовать, что бы авто не глохло при нажатии на педаль тормоза и начала поддерживать зажигание без нажатия педали? Сейчас происходит так: Автозапуск ->открытие со штатки или кнопки ->нажатие педали тормоза(авто глохнет)-> старт-стоп, завелись и поехали. Как то можно победить, что бы без глушения? Практически все настройки связанные с этим в аларм-студии перепробовал, не получается никак) И с контролем педали тормоза и без(без контроля тормоза, конечно же не глохнет, но и руль не разблокируется). Паркинг по CAN почему то не видит. Подключение запуска без RMD(3 зажигания по минусу), контроль зажигания и повороты по аналогу. Может кто чем поможет? Чёрт с ним с глушением при открытии брелком, можно и кнопкой с ручки открыть, но глушить и сразу же стартовать имхо не дело) ПыСы: Недавно ставил на Джилли Атлас, старт-стоп, там без проблем пошло, открыл с брелка, сел в авто, два раза старт-стоп и поехал. Но там педаль тормоза не видит по CAN, видит паркинг.

Чтобы не глушить оставляй второй ключ в машине и переделывай запуск на кнопку и тормоз, при этом сенсор на ручке и ключ перестанут работать в запуске. Других вариантов на Ниссане нет!

Кароче я не могу соеденить комп и сигналку по юсб обе сигналки молчат комп видит подключение по юсб а программа не как не риагирует.По блютузу работает с телефоном но в пандора специалист нет мерседесов вообще что делать кто знает?


Все разобрался. Надо было просто почитать. И обновить дрова на ноуте и всё.Все работает но есть ещё вопрос на мэрсе обязательно замок через замкнутые реле пускать или всёже можно паралельно? Для запуска машины с пульта. Сейчас пытаюсь запустить она мне пишит нет нейтрали.

Чтобы не глушить оставляй второй ключ в машине и переделывай запуск на кнопку и тормоз, при этом сенсор на ручке и ключ перестанут работать в запуске. Других вариантов на Ниссане нет!

Спасибо, в принципе так и думал, что Ниссан пока с мягкой посадкой не победить.Не, ключ в авто оставлять тоже не вариант)

Спасибо, в принципе так и думал, что Ниссан пока с мягкой посадкой не победить.Не, ключ в авто оставлять тоже не вариант)

Поэтому идеальный вариант - включить глушить при снятии с охраны, чтобы избеать ситуации, когда сев в машину нажимаешь тормоз, дергаешь селектор на драйв, а двигатель глохнет. Опять селектор в паркинг, запуск, поехали, но уже со второго раза)))

Поэтому идеальный вариант - включить глушить при снятии с охраны, чтобы избеать ситуации, когда сев в машину нажимаешь тормоз, дергаешь селектор на драйв, а двигатель глохнет. Опять селектор в паркинг, запуск, поехали, но уже со второго раза)))

Ага, скорее всего так и сделаю, чтоб при снятии с охраны любым способом глохла. А может и клиент так как есть захочет, машину только сегодня отдавать) Спасибо!

Тогда делай глушение при снятии и не давай клиенту делать выбор. И мотивация как я сказал выше, либо ключ в салоне и не работающие сенсоры, либо глушение.

Тогда делай глушение при снятии и не давай клиенту делать выбор. И мотивация как я сказал выше, либо ключ в салоне и не работающие сенсоры, либо глушение.

Если реализован бесключевой запуск по CAN, то мягкой посадки не будет. Если цепи запуска подключены "по силе", то на некоторых машинах есть мягкая посадка. В этом случае человек сняв машину с охраны, садится и дважды нажимает на кнопку Старт (тормоз не нажимать)

Это зависит не от сигнализации а от способа запуска машины. Если автозапуск реализован по штатным тойотовским протоколам, которые зарезервированы в тойотах для дилерского автозапуска то передачи управления не будет. Так работают и оригинальные автозапуски. Если делать , грубо говоря, по родному ключу обход то глушить не нужно будет.

У меня в двух машинах, если дистанционно запущены, при снятии с охраны пандора тупо глушит двигатель. Вроде типа уровень безопасности, что если двери откроют, иммобилайзер движку уже не даст завести без метки.

У меня в двух машинах, если дистанционно запущены, при снятии с охраны пандора тупо глушит двигатель. Вроде типа уровень безопасности, что если двери откроют, иммобилайзер движку уже не даст завести без метки.

Вообще-то это все настраивается в конфиге. (Когда ставил свою Пандору - готовой прошивки на Альфу еще не было, пришлось все действия перепрописывать с нуля). Можно было глушить при снятии с охраны, я сделал отключение после нажатия на тормоз. Наверное можно было и оставить ее и работать, но есть большая вероятность угона.

Ты реально дебил или прикидываешься?
Где автор темы пишет что Пандора по кану подключена?
Ты можешь сказать про какую вообще машину он пишет?
Сколько ставили пандор никогда не было такой проблемы.

Ты на вопросы не ответил. У автора в профиле Ниссан Санни автомобиль. Ты на него тоже по кану пандору ставить умеешь?

Приус 30, пандект 3110. мягкой посадки нет. сегодня задумался можно ли оставлять заведенную и поставить под охрану. оказывается нет. при включенной машине штатный ключ не дает пользоваться сенсорными ручками на закрытие, но можно нащупав в кармане брелок от сиги закрыть цз первой кнопкой. Но закроются только двери, а в охрану тачка не встанет. пробовал отомкнуть дверь жалом штатного ключа и открыть. никакой реакции. ни сирены, ни блокировки двига, ничего. сказали попробуй комбинацию 1 и 3 кнопка одновременно. при таком машина встает в охрану, двигатель продолжает работать, но не закрывается цз. зато при открытии двери начинает орать. но двигатель не глохнет.
комбинированный вариант, сначала нажать на брелоке 1 кнопку и замкнуть цз, потом 1 и 3 вместе и поставить в охрану.
Но это сложно, долго, надо доставать брелок, и при тревоге двигатель не глохнет. Большой и жирный кукиш.

Вроде бы сига умная. всякие штуки в ней, провода тянуть не надо, к мозгам подключил пару проводов и готово. А на деле почти ниче не умеет толкового.

В Тесле вон и печкой можно управлять и даже самой машиной!) Это конечно заслуга не сиги, но клево же!) Почему на сиге с gsm нельзя управлять печкой/кондеем? да и вобще всем чем только можно, какие кнопки есть в машине?

У тебя блокировки настроены по движению, иначе при удалении от машины с меткой она бы глохла. Нужно понимать, что метка работает как иммобилайзер и все блокировки будут работать и без охраны при отсутствии метки, если начнётся движение. Неужели установщик не обьяснил для чего нужна метка и как он настроил систему?

ну что блокировка по движению сказал. но я не понимаю только как она работает. а тестировать как-то боязно) дальность и прочее. что произойдет с приусом на ходу когда заглохнет двиг? вдруг что-то повредится в трансмиссии? и откуда берется эта информация о движении? судя по подключению из CAN. но какой параметр? штатный акселерометр, вращение колес, положение передачи, тормоз, руль? что?)
когда оставляешь заведенную и уходишь она пищит и потом оповещение что двигатель заблокирован, что выглядит странно когда двигатель так и продолжает работать)

и что метка это доп иммо понимаю. т.к. попросил раз уж она есть сделать и блокировку keyless. хорошо что сказал, т.к. думал это само собой будет, а они бы не сделали

аа, в самой сигналке, не в машине. Теперь я еще больше задумался о надежности этой блокировки), т.к. она иногда глючит и шлет уведомления АВАРИЯ на ровном месте.

В этих новых моделях у пандоры стали использовать новые микросхемы акселерометры японского производства , возможно ещё не "допилили" для них софт для корректной обработки данных. Если будут нарекания то нужно будет потом обновить прошивку, рано или поздно программисты доведут до ума.
С кан-шины брать такой статус для блокировки глупо. Тойоты заводятся и едут с гирляндой на приборке даже если "положить" основную шину ( например, замкнуть её в диагностическом разьёме DLC3 ). Считай, что блокировки тогда тоже не будет

А не лучше ли было сделать блокировку глушением машины по нажатию тормоза или переводу селектора? Ведь без этих действий драйв не включить и не уехать? Мне кажется такой вариант вернее, а главное реакция на действие сразу же.

Алексей Селезнёв

Алексей Селезнёв запись закреплена

Ребят, всем привет. Сигналка pandora DX90L.
Проблема такая- глохнет при снятии с охраны после автозапуска, может кто поможет советом?

Pandora Kazan

Алексей Селезнёв

Pandora Kazan

Алексей, вероятно у вас запрограммирована функция бесключевого запуска двигателя. Глушение двигателя при снятии с охраны это так и должно быть при бесключевом запуске на данном авто.

Алексей Селезнёв

Pandora Kazan

Алексей, это необходимость при бесключевом запуске. Если хотите, чтобы она не глохла, то нужно устанавливать дополнительно обходчик иммобилайзера и убирать туда второй ключ от автомобиля.

Алексей Селезнёв

Алексей Андреев


Алексей Андреев ответил Pandora

Pandora, Позвольте не согласиться, модель 1 в 1 только другого цвета)) при открывании не глохнет. Отклчается функция в пандора студио. Вопрос немного в другом. ПРи АЗ штатка выдает ошибку системы безопасности, соответственно, когда открываешь ее и не глушишь, я катаюсь с ошибкой этой на приборке. Алексею Селезневу так же установили сигналку, и так же есть ошибка, но за счет опции остановки двигателя, ошибка при запуске с ключа стирается. Я не спорю, есть модели авто, где опционально для модели сделано так, что открыл дверь - двигатель остановился, и ничего ты не сделаешь с этим. Но у нас другая ситуация.

Pandora Kazan

Алексей, конечно можно подключить без глушения, но тогда будет гореть ошибка. А когда горит ошибка - это не правильно, такого быть не должно.

Алексей Андреев


Алексей Андреев ответил Pandora

Pandora, Так она и так горит, когда с АЗ запускаешь и машина закрыта) такого ведь тоже не должно быть?)))) Причем, ошибка бывает и не вылетает. изредка, но такое везение бывает. Заметил, что такое бывает часто при АЗ, когда перед этим глушишь двигатель, который был запущен с ключа. Где то алгоритм неверный, или задержка маленькая или большая. То есть, если бы ошибка была 100% всегда - я бы еще согласился, что да, ничего нельзя сделать) но она плавающая по сути. А опция с остановкой двигателя - это костыли) типа клиент не видит, что у него кардан на веревке привязан, да и ладно) везет же) вот пытаемся коллективно найти истину

Pandora Kazan

Алексей, в настройках самой сигнализации время между включением зажигания и стартера должно быть 2секунды, не более.

Алексей Андреев


Алексей Андреев ответил Pandora

Pandora, А что с интервалом от снятия штатки до включения зажигания(или подачи сигнала эмулятора ключа)? Есть мысль, что маловат там интервал

Антон Федин

Глохнет сразу, как снимаешь? Или когда за руль садишься и хочешь начать движение? Если первое, то что-то не так, а если второе - то надо зажигание включать прежде, чем передвинуть селектор. По идее все запуски одинаково работают.

Артём Козлов


Артём Козлов

Антон Федин

Артём, мне кажется, что с подключением накосячили. У дилера ставили? Если да, то к ним вопрос. Не дело это

Юрий Курганов


Юрий Курганов ответил Артёму

Алексей Смирнов

🤔

Артём, у меня призрак 8xl была такая же ерунда, глохла, поехал к дятлам ОД и они перепрограмировали ибо это не правильно! Зачем два раза стартер гонять.

Александр Шамардин

Алексей, у меня, тоже Призрак 8XL, история идентичная вашей. Перепрограммировали и всё стало ОК. Глохнуть однозначно не должна после снятия.

Ильдус Лутфуллин

Антон, нунуну почему сразу чтото не так . Просто у вас на сигналке такие настройки. У меня тоже — снимаешь с сигналки авто глохнет . В салоне сказали так настраивают сигнализацию. Тоже сначала удивился т.к на предыдущем тоже был второй вариант. Так что все у него в порядке.

Ильдус Лутфуллин

🤦🏻

Юрий, ДА НИКАКОЙ НЕ КООООСЯЯЯК! Не вводите человека в заблуждение. ну пожааалуйста ..он же щас начнет беспокоится ! У нас диллер всем так ставит сигналки . Заглушил или с кнопки открыл дверь СРАЗУ ГЛОХНЕЕЕЕТ

Ильдус Лутфуллин

🤷🏻‍♂

Александр, почему же не должна ? Обьясните мне ! Если в программе сигнализации заложена И ТАКАЯ ПРОГРАММА ! Это не называется косяк! Просто альтернативная функция ! Мне вот так удобно я привык! А если у вас было раньше не так настроена сигналка ну это не значит же что диллеры накосячили

Герман Тагильцев

🤷‍♂

Антон, не знаю у меня как метку чует сразу глохнет(старлайн)

Юрий Курганов


Юрий Курганов ответил Ильдусу

Ильдус, ну дурак диллер это ж не удобно и я считаю что не правельно, в правельно открыл авто сел воткнул Ключ и не глохнет, а без ключа сел нажал на педаль и заглох. Вот так удобно.

Дмитрий Петерс


Дмитрий Петерс

Это программируемая функция в первую очередь, а не косяк. Можно перенастроить. Сделана для предотвращения угона при вскрытии, либо пользовании штатными узлами. Что на Пандоре, что на старлайне. Чем по группам искать ответы и кучу диванных мнений, проще один раз к адекватному допщику/электрику доехать.

Александр Шамардин

Ильдус Лутфуллин

🖖🏼

Александр,

Михаил Пчёлкин

Дмитрий Донской

Юрий Курганов


Юрий Курганов ответил Дмитрию

Айрат Ишбердин


Айрат Ишбердин

Сергей Николаевич

Артём Козлов


Артём Козлов

Сергей Николаевич

Сергей Долговесов

Данил Емельянчик


Данил Емельянчик ответил Сергею

Олег Нечипоренко

Алексей Боронин

Данил Емельянчик


Данил Емельянчик ответил Алексею

Владимир Можаровский

Алексей Мельник

Владимир, аналогично. По началу думал изменить функцию, но по факту так и должно быть т. к. у меня зажигание на кнопке.

Никита Новосадов

Не важно с кнопкой старт стоп или без кнопки с ключа, это функция противоугонная, настраивается в настройках, специально чтобы машина без тебя не уехала, пусть глохнет

Кира Миллер


Кира Миллер

😄

Земляки. Какой район если не секрет?

Никита Новосадов

🙋‍♂

Kira, Сибирь, Новосибирск

Кира Миллер


Кира Миллер ответила Никите

Никита Новосадов

Артём Козлов


Артём Козлов

Кира Миллер


Кира Миллер ответила Артёму

👋🏻

Артём, починковский район

Никита Новосадов

Почитай в интернете инструкцию к сигнализации( там написано зачем это делается)
Если не устраивает то это отключается программно

Никита Новосадов

А вообще найди в своём городе официальную станцию Пандора по установке сигнализаций, там тебе все сделают, так как у тебя сигналка на гарантии, а от диллера толку нет.

Максим Дмитриев

Никита Новосадов

Данил Емельянчик


Данил Емельянчик ответил Никите

Никита Новосадов

Данил Емельянчик


Данил Емельянчик ответил Никите

Никита, перепиновка разъема куда диагностическое оборудование подключается. Там местами все поменяли и без переходника не подключиться к мозгам в машине. Переходник только у меня.

Данил Емельянчик


Данил Емельянчик ответил Никите

Данил Емельянчик


Данил Емельянчик ответил Никите

Никита, у меня на предыдущей стояла блокировка рулевого вала снизу штырь, от фирмы гарант, с этой штукой точно не угонят, если только на эвакуаторе. Но её запарно снимать и ставить.

Никита Новосадов

Данил, ну возможно подобные переходники у них тоже есть, ну и как бы если он знает проводку машины то можно просто обрезать провода и замкнуть, если я не ошибаюсь блокировку обд ставят так же беспроводную и на Кан шину( как обд разъём блокируют точно не скажу )

Олег Нечипоренко

Никита, не верно в корне!! Это делается потому что сам производитель не гарантирует нормальную штатную работу оборудования при вмешательстве с обходом иммо по своим алгоритмам. На ключах это все делается норм на кнопке старт стоп редко.

Данил Емельянчик


Данил Емельянчик

Александр Серёгин


Александр Серёгин

Николай Григорьев

Никита, Че за бред то ? В режиме охраны при автозапуске периметр охраняется- открытие двери вызывает сработку и глушение. Даже если обошли концевик, скинув разъем- тревога по тормозу, селектору, датчику движения. И в принципе неважно кнопка там или ключ.

Николай Григорьев

Данил, Перепиновка не спасет от прямого подключения к проводам. Тем более видно все на самом разъеме.

Данил Емельянчик


Данил Емельянчик ответил Николаю

Николай Григорьев

Данил, Если сейф на блок управления двигателем ставить, то желательно спрятать туда реле беспроводное с управлением от охранной системы. Если только один сейф рассматривать как защиту от подмены блока, то с таким же успехом блок управления двигателем можно перевернуть вниз разъемами. И пару срывных болтов добавить. Если про блокираторы капота типа шариков эти говорить, подумайте как себя поведут после деформации капота. Например при аварии.

Данил Емельянчик


Данил Емельянчик ответил Николаю

Николай, запутался, так сейф рабочая тема? Сам блок переворачивать и болты ставить я точно не буду делать, я в этом не шарю.

Читайте также: